Современная наука и осознанные сновидения

Перевёл всё в формат Ворда. Кому интересно, забирайте:
http://file.sampo.ru/6j2dgv/
Ссылка будет действовать неделю, до 28 сентября.

Читаем статьи внимательно:

1. Это не чтение мыслей компьютером, это считывание мозговых волн при просмотре человеком видеоряда.
2. Это не "чистые исходные данные", а после обработки нейросетью
3. Полученный итог пока крайне низкого качества. Очень рекомендую смотреть видео, а не отобранные "самые лучшие" кадры.

ссылка на русском https://habr.com/ru/company/madrobots/blog/472122/
и https://mipt.ru/news/neyroset_nauchili_vosstanavlivat_mysli_cheloveka_po_elektroaktivnosti_ego_mozga
ссылка на оригинальную статью (англ) https://www.biorxiv.org/content/10.1101/787101v2.full

Забавно, забавно. Похоже, скоро действительно начнём записывать свои сны...

Для того, чтобы "записывать сны", надо цепануться электродами к сотням миллионов нейронов напрямую. И карта подключений каждого человека будет уникальна.
Считывание "мозговых волн" посредством контакта поверх головы десятков электродов сравни прослушиванию на динамик видеопотока в DVB-T2 кодировке.
Но можно на эти темы у доверчивых людей кучу денег выманить и потратить...
Ведь главное - броский заголовок и какие-то типа исследования.

Отлично. Похоже в какой то момент мозг перестает обрабатывать информацию, и начинает извлекать из памяти. Для пример 1,23 вспомнил окно машины увиденную ранее.
То же самое с лицами, есть существенная корректировка изображений. Видит не то что видит, а ищет знакомые образы.
Ну плюс очень много домысливания, не менее 30%. Не знаю это из-за несовершенства технологии, или мы действительно видим мир так, а остальное дорабатывает наш мозг на основе предыдущих данных.

exorcist подозреваю, что здесь было снятие данных не из памяти, а со зрительного восприятия "здесь и сейчас". Так что технология ещё в самом зачаточном состоянии.

Andrey_razrab1 а Вы проверяйте источники и следите за научными исследованиями. Если, конечно, разбираетесь в теме, а не просто так написали. Но у меня есть ощущение, что до моих ссылок Вы не добрались и методы и ограничения в научной статье не прочитали.

Terry пишет:

exorcist подозреваю, что здесь было снятие данных не из памяти, а со зрительного восприятия "здесь и сейчас". Так что технология ещё в самом зачаточном состоянии.

Andrey_razrab1 а Вы проверяйте источники и следите за научными исследованиями. Если, конечно, разбираетесь в теме, а не просто так написали. Но у меня есть ощущение, что до моих ссылок Вы не добрались и методы и ограничения в научной статье не прочитали.

Читал и статьи, и видео смотрел - всё это путь в никуда.
Вот уверен - попилят эти учёные гранты и рассосутся в неизвестности, так как путь тупиковый. Но для отчёта ещё пару видео смонтируют.
Тесла вот специально разрабатывает микрочипы для интеграции в мозг с сотнями тонкими золотыми проволочками для подключения непосредственно к нейронам.
Это - да, интересное мероприятие.
Финальная технология продемонстрирована в фантастическом фильме-сериале "Сотня". Но до неё ещё далеко.

Andrey_razrab1 пишет:

путь тупиковый

Может и да, а может и нет. Тут во многом зависит от того, смогут ли придумать этому применение. Например есть такой аутотренинг для больных гипертонией - их подключают к монитору кровяного давления, а они должны сами усилием воли снизить его, опираясь на показания монитора. И у них это довольно неплохо получается.

Если использовать этот прибор в качестве объективного показателя твоей фокусировки на зрительном образе и правильного осмысления увиденного, то можно тренировать наблюдательность и концентрацию. Нечёткая картинка? Лишние мысли? Несоответсвие эталону? На 50 вольт по соскам!

Mymkin пишет:

Andrey_razrab1 пишет:

путь тупиковый

Может и да, а может и нет. Тут во многом зависит от того, смогут ли придумать этому применение.

Придумаю, придумают. И, думаю, ты догадываешься, кто будет "первым" в его использовании

@Andrey_razrab1 у меня пока создается впечатление о поверхностном погружении у Вас, не переубедили. Во-первых,  не Тесла тогда уж, а Маск, или команию называйте. У Маска почти под каждый глобальный проект - отдельная компания. И тогда следовало бы упомянуть и о прямых конкурентах, которые тоже занимаются подобными разработками. Во вторых, нейрон - это клетка, какое ещё "подключение непосредственно к нейронам" и сотни золотых нитей? 96 нитей всего, в каждой 32 электрода. Электроды вживляли крысам, опытов на людях не было.

Для широкой здоровой аудитории вживление будет большим ограничителем для применения. Нужна будет другая технология.

@Mymkin, да идея с обратной связью хороша. Есть положительные опыты на эту тему и устройства попроще (успокоиться/сконцентрироваться) тоже уже есть.

Terry пишет:

@Andrey_razrab1 у меня пока создается впечатление о поверхностном погружении у Вас, не переубедили. Во-первых,  не Тесла тогда уж, а Маск, или команию называйте. У Маска почти под каждый глобальный проект - отдельная компания. И тогда следовало бы упомянуть и о прямых конкурентах, которые тоже занимаются подобными разработками. Во вторых, нейрон - это клетка, какое ещё "подключение непосредственно к нейронам" и сотни золотых нитей? 96 нитей всего, в каждой 32 электрода. Электроды вживляли крысам, опытов на людях не было.

https://youtu.be/DJoZKpSHLZ0?t=293
https://vc.ru/future/75737-sila-mysli-kak-rabotaet-neyrointerfeys-neuralink-ilona-maska-gde-primenim-i-chto-o-proekte-dumayut-eksperty

Картинка с презентации - 4 сенсорных чипа с 1024 каналами ввода каждый.
у нейрона есть аксон, к нему и цепляются.

Я Вам - ссылку на источник, а Вы мне - какие-то пересказы на русском. Диалога не получится.

Terry пишет:

Я Вам - ссылку на источник, а Вы мне - какие-то пересказы на русском. Диалога не получится.

А кто его знает, может, вы по-английски читать не умеете:
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/703801v2
Это ссылка напрямую с самого сайта нейролинк.ком в разделе "статьи".
Прогнан через переводчик:
"Интерфейсы мозг-машина (BMI) имеют перспективы для восстановления сенсорной и моторной функции и лечения неврологических расстройств, но клинические BMI еще не получили широкого распространения, отчасти потому, что скромные подсчеты каналов ограничили их потенциал. В этой Белой книге мы описываем первые шаги Neuralink к масштабируемой системе BMI с высокой пропускной способностью. Мы построили массивы небольших и гибких электродных "нитей", с таким количеством как 3,072 электродов на массив, распределенный по 96 нитям. Мы также построили нейрохирургический робот, способный вставлять шесть нитей (192 электрода) в минуту. Каждый поток можно индивидуально ввести в мозг с точностью микрона для избежания поверхностной васкулатуры и пристреливать специфические зоны мозга. Электродная матрица упакована в небольшое имплантируемое устройство, которое содержит пользовательские чипы для маломощного бортового усиления и оцифровки: пакет для 3,072 каналов занимает менее (23 × 18,5 × 2) мм3. Один кабель USB-C обеспечивает полную пропускную способность потоковой передачи данных с устройства, запись со всех каналов одновременно. Эта система достигала выхода шипов до 85,5 % в хронически имплантированных электродах. Подход Neuralink к ИМТ имеет беспрецедентную плотность упаковки и масштабируемость в клинически значимой упаковке."

Итого более трёх тысяч индивидуальных подключений, и это только на одну локальную зону.
В этом случае - да, можно пытаться что-то типа "визуализации зрения" замостачить. Или мыслеобразов.

Выше мной была указана ссылка именно на эту публикацию. только версия 4, а не 2 как у Вас.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/703801v4
Прочитайте ваш гугл-транслейт полностью только раздел "Full Text", а не "Abstact".

Радует, что наконец дошли до сайта Нейролинка :) Если действительно копаете эту тему, то тогда имеет смысл посмотреть ещё на конкурентов. В том числе и на бывших партнеров/работников Маска, которые пиарятся не так агрессивно.

@RoHS, можешь настроить стили, чтобы когда в текст ссылки вставляешь через тег они подчеркивались?

Код:

[url][/url]

Вот видео нашёл:

Это больше похоже на такой эксперимент:
Мужика бьют по яйцам - он кричит тоненьким голоском;
Мужику выдирают волосы из носа - он кричит немного по-другому
Мужику капают припоем на руку - ещё другой крик
Мужику забивают гвоздь в руку - он орёт благим матом.

Теперь мужика уводят в другую комнату, вы слышите, как он кричит - из этих четырёх вариантов выбираем, что же там с ним делают, сопоставляя крики и действие.

Думаю, что покажи испытуемому лес и птичек - на картинке эмуляции увидели бы размытое лицо тётки или картинку с палочками.

Ну дорогу с автомобиля узнать можно, да и водопад узнаётся в пятне.

RoHS пишет:

Ну дорогу с автомобиля узнать можно, да и водопад узнаётся в пятне.

Эти "образы" уже загружены в базу того, что выдавать на экран, но, для эффекта, прошлись фоторедактором.
Показывали картинку тётки, записывали "мозговые волны" (частота, амплитуда и т.п.), в соответствующую "ячейку" таблички, связанную к этой картине "волн", "привязывали" и картинку тётки. И так со всеми картинками.
Как только "волновая картинка" приблизительно похожа на ранее записанное - отображаем тётку. Или машину, или палочки с шариком.
Ничего нового, на что бы не посмотрел тип с проводками на голове, эта программа не нарисует!

Загрузи им базу "слепками" с сотни разных образов - программа будет рандомно выбирать из нескольких.
Путь в никуда, но распил бабла на грантах хороший.

Цитата :

Ученые нашли в мозге участок, соединяющий тот свет и этот

Как показали эксперименты, предсмертные видения посещают не только умирающих

Теряя сознание, человек словно бы переносится в иной мир.

Игры коматозников

Существует ли помимо видимого всем нам материального мира какой-то иной? Тот, в котором обитают души? Здравый смысл подсказывает: нет никаких шансов ответить на этот вопрос. Однако ученые, на удивление, придерживаются другого мнения. Полагают, что возможность разобраться есть. И предоставляют ее люди, пережившие клиническую смерть. Особенно из числа тех, которые верят, что побывали на том свете и вспоминают увиденное. Около смертный опыт (NDЕ - в английском сокращении) - так называется этот феномен.

Набор видений известен - он не так уж и велик. «Ожившие» рассказывают о тоннеле, по которому они неслись, о всей жизни, промелькнувшей перед глазами, о встречах с умершими родственниками, ангелами и другими странными созданиями, уверяют, что выходили из своего тела и, воспарив, наблюдали за ним со стороны. Чаще всего сверху. А это пусть косвенные, но все же свидетельства того, что за «последней чертой» бытие не кончается. А верующие не зря верят в загробный мир.

Умирающие видят примерно одно и то же.

Однако схожие видения иной раз посещали и тех, кто был далек от смерти - пилотов, ныряльщиков, альпинистов. О подобном рассказывали и люди, просто потерявшие сознание или впавшие в кому. Вот ими-то и заинтересовался Стивен Лаурейс (Steven Laureys, a Belgian neurologist), бельгийский невролог из Университета Льежа (Liege University). В общей сложности он обследовал 400 человек. С некоторыми экспериментировал. И оказалось, что эти самые NDE можно вызвать, если, к примеру, учащенно дышать особым образом - посредством так называемой гипервентиляции легких, а так же, если быстро изменить положение тела.

В ходе экспериментов ученый следил за деятельностью мозга - в том числе и тех людей, которые находились в бессознательном состоянии. Обнаружил в результате нечто общее для всех. А а именно повышенную активность в структуре мозга под названием височно-теменной узел - Тemporoparietal junction (TPJ). Вот весь мозг мог «дремать» или вовсе отключаться, а этот узел оставался активным - в той или иной степени. конечно.

Ученые проследили за мозгом людей, которые нечто похожее на NDE.

Среди пациенток Лаурейса была женщина, которая впала в кому во время беременности. Придя в итоге в себя, она рассказала, как встречалась, пока была там - высоко в небесах, со своим прежним возлюбленным, который умер несколько лет назад.

Они ходили, взявшись за руки, по лучу света.

Несколько пилотов - тоже из числа обследованных - рассказывали, как летали рядом с самолетом, наблюдая за своими телами, сидящими в кабине. Сорвавшиеся, но спасшиеся альпинисты, проваливались тоннель. Ныряльщики, способные на несколько минут задерживать дыхание, видели русалок.


Во время галлюцинаций и прочих видений активным становится височно-теменной узел - Тemporoparietal junction (TPJ).

Так выглядит активность TPJ на томограмме.


- Благодаря височно-теменному узлу, во внутреннем мире людей - особенно, находящихся без сознания, порой разворачиваются бурные события, - говорит Лаурейс. И полагает, что именно этот отдел мозга и генерирует NDE.

Никакой, стало быть, религии - чистая биология.

Вышли из себя, но потом вернулись

Кстати, в том, что на височно-теменном узле, этом самом TPJ, лежит ответственность и за наиболее мистическое проявление NDE - феномен выхода из тела - убедился не только Лаурейс, но и его коллеги. Более того, им - коллегам - даже удалось воспроизвести столь удивительное состояние сознания в экспериментах. Опять же, подопытными были отнюдь не умирающие.

Первым - пусть даже случайно - добился успеха доктор Олаф Бланке (Olaf Blanke) - швейцарский невролог ( neurologist at the Swiss Federal Institute of Technology in Lausanne). Он обследовал 43-летнюю женщину, страдающую эпилепсией - зондировал ее мозг электродами. Проник в височно-теменной узел. После чего вполне живая пациентка сообщила, что вышла из тела и наблюдает за собой со стороны.

Доктор Дирк Риддер (Dirk De Ridder ) из Университета в Антверпене (University Hospital Antwerp in Belgium), пытаясь избавить 63-летнего мужчину от непрекращающегося звона в ушах, тоже добрался электродом до его височно-теменного узла. Звон не прекратился. Под него мужчина и воспарил над собой. Поднялся не высоко, как он сообщил, примерно на 50 сантиметров.

Выход из тела продолжался 15 секунд. Этого времени хватило медикам, чтобы просканировать мозг пациента и убедиться, что его височно-теменной узел проявлял активность в “полете”.

TPJ расположен на пересечении височной и теменной долей коры больших полушарий. В обычной жизни он обрабатывает зрительные и осязательные сигналы, информацию о положении тела в пространстве, поступающую из внутреннего уха, сигналы от мышц, связок и суставов, которые позволяют оценить в каком положениии различные части тела находятся друг относительно друга. Собранные TPJ воедино, эти данные и создают ощущение собственного тела, дают понять, где оно начинается и заканчивается. Помимо всего прочего узел участвует процессах сознания и самосознания.

Ученые возбуждали TPJ искуственно - в экспериментах. Но похоже, что подобное происходит и в критических ситуациях. TPJ может начать проявлять повышенную, но сумбурную активность в результате кислородного голодания или повреждения.

Бланке и его коллеги предполагают, что и умирающий, но все еще сохраняющий нервные связи с телом мозг, тоже каким-то образом возбуждает TPJ . И с его участием посылает на зрительную кору информацию о положении тела в пространстве. Та ее по-своему воспринимает, перемешивает с картинками, полученными до того, как сознание уже отключилось, и проецирует на сетчатку глаза. А человеку, лишенному всех нормальных чувственных сигналов и привычных ощущений, при этом кажется, будто бы он видит себя со стороны.

ЧУТЬ-ЧУТЬ ДРУГОЕ МНЕНИЕ

Доказательства существования души получены. Но они не очень убедительны

В 2008 году некий Сэм Парниа (Dr Sam Parnia), который сначала трудился в Саутгемптонском университете (University of Southampton), а теперь работает в Университете Нью Йорка (State University of New York) вместе с коллегами тоже взялся исследовать выход из тела. Имея в виду следующее: если нечто покидает умирающего человека и смотрит на него с высоты, то разве это не душа?

Предполагалось, что в исследовании, организованном Парниа, примут участие 25 больниц в Англии, США и Канаде. При содействии реаниматологов ученые намеревались обследовать 1500 пациентов, переживших клиническую смерть. И зафиксировать, в самом ли деле кто-то из них выходил из тела. Для этого в палатах устанавливали полки - под самым потолком. А на них размещали специальные тестовые картинки - так, чтобы они не были заметны с кроватей. Воскресших должны были опрашивать, мол, что видели. Если бы выход из тела состоялся, то пациенты, воспарившие под потолок, рассказали бы, что там на картинках написано или нарисовано.

По плану, исследования должны были бы закончиться еще в 2011 году. Но они затянулись. Сэм Парниа с коллегами подвели некоторые итоги лишь в 2014 году , опубликовав предварительные результаты в журнале Resuscitation .

Испытуемые в экспериментах Сэма Парниа должны были выйти из тела, воспарить и прочесть что написано на табличке, размещенной под потолком.
Испытуемые в экспериментах Сэма Парниа должны были выйти из тела, воспарить и прочесть что написано на табличке, размещенной под потолком.

В итоге, обследованных набралось больше - 2060 пациентов, а больниц было меньше: всего 15- в Великобритании, США и Австрии.

У всех обследованных случилась остановка сердца. По сути, они умерли. Усилиями реаниматологов удалось воскресить 330 человек. О том или ином NDE сообщили 140 из них - чуть меньше половины. И 26 пациентов рассказали, что выходили из тела.

Парниа до сих пор так и не сообщил, увидел ли кто те самые картинки, размещенные под потолком. Ученые лишь задокументировали показания 57-летнего социального работника из Великобритании, который находился в состоянии клинической смерти три минуты. Он точно описал то, что происходило в это время вокруг, включая действия медиков, занятых реанимацией, и звуки оборудования. Оно периодически подавало сигналы.

- Мозг обычно отключается через 20-30 секунд после остановки сердца и, лишенный кислорода, не может ничего запомнить, - уверяет Сэм Парниа. - А если запоминает, то сознание, или душа способны существовать и вне мозга - сохраняться, как минимум, три минуты после смерти.

Возможна ли более продолжительная "жизнь после смерти"? Это так и осталось загадкой.

Конечно, хотелось бы верить, что загробный мир существует. Но, увы, наука, в этом смысле, не сильно обнадеживает. И чем дальше, тем меньше.

Тайна жизни после смерти постепенно проясняется.


https://www.kp.ru/daily/26557/3573988/ (+иллюстрации)

Надо бы найти первоисточник, а то может оказаться и так, что журналисты кп все это выдумали от начала и до конца. Не удивляйтесь, это очень распространенная практика.

Скорее всего выдумали

Странно что перевод не смогли нормально вычитать, столько ляпов. Про Бланке информация не совсем корректная. Да и вообще, обсуждать NDE в журнале для реаниматологов...

Даже если исследование имело место быть... Само по себе установление факта статистически верной корреляции активности конкретного участка мозга с психическим феноменом (NDE) еще не может ни отрицать ни подтверждать возможность "загробной жизни". Если честно, это слова совсем из разных песен, на мой взгляд. Но поиск физической инсталляции (или репрезентации) психического явления, например, в мозге человека - это само по себе очень интересное и многообещающее направление в h-науках. И с этой точки зрения статья мне представляется интересной.

Ну а я считаю, что все же нужно читать литературу чуть посерьезнее, а не газетные записки.

Например Ревонсуо

Сонный паралич 512 стр., люцидные сновидения 526

Василиса, это просто у тебя мозги такие. Как для некоторых мощных механизмов недогруз чреват резким снижением кпд.
А вот некоторые даже на помойках способны обнаружить вполне себе приличные вещицы. Подлатать слегка - и в дело Как в "Осеннем марафоне". Фильм был такой.

За ссылку спс, скачаем

Ученый, доктор наук, биофизик (на пенсии) о Тонком мире (как истинной квантовой реальности и естественной сфере нашего существования)

Наш дом - квантовая реальность

Заглянул по ссылке на его страничку:



Задумался...

А чего задумался? Думаешь, в Тонких цивилизациях не существует компов, ИИ, наркотиков и оружия?

Думаю, что знаю, но сначала до этого знания нужно добраться.
Но вот заголовок "Конопля и космос" насторожил конкретно

Да не, там нормально все

Думала обсуждение по этим материалам продолжить здесь, но наверное свяжу это с практикой в Ночной Террасе. Как ни крути, Тонкие миры, техногенные цивилизации и Великий Сингулярный ПЕРЕХОД - это вещи уже стали слишком насущными и актуальными для всех нас. Как выразился по этому поводу один серьезный дядечка-физик: ситуация в мире такова, что "всё готово, осталось только перерезать ленточку".

Синин в своей группе ВК начал что-то необычное. Так и не понял что он захотел сказать, со своим "золотым тессекартом". Но в итоге, после кучи сообщений о том. что его не поняли, он начал нести такое на "непонятливых"! Странный он какой-то. Его просят пояснить, а он пишет что-то типа "сначала разберитесь, а после пишите, а если IQ не хватает..." и так далее (это не дословно, говорю сразу). Чего вдруг взбеленился? ну, да, народ просит пояснений - и что? Типа "кто не с нами, те против нас, и пошли нафиг"?

Может быть, кто-то понял, что он хотел сказать? Я так нич-чего не понял.

Не знаю, Фил, я Синина не читаю   Про "золотой тессекарт" не слышала. Только про обычный тессеракт
А почему "золотой"?... Может что-то связанное с золотым сечением?

Phil пишет:

Синин в своей группе ВК начал что-то необычное. Так и не понял что он захотел сказать, со своим "золотым тессекартом". Но в итоге, после кучи сообщений о том. что его не поняли, он начал нести такое на "непонятливых"! Странный он какой-то. Его просят пояснить, а он пишет что-то типа "сначала разберитесь, а после пишите, а если IQ не хватает..." и так далее (это не дословно, говорю сразу). Чего вдруг взбеленился? ну, да, народ просит пояснений - и что? Типа "кто не с нами, те против нас, и пошли нафиг"?

Может быть, кто-то понял, что он хотел сказать? Я так нич-чего не понял.

Работает человек, не покладая рук и сил. Хочет наверное, чтобы и другие так работали и вкладывались в тему. Тесеракт - это премия, (для изучения ос и привлечения к ним внимания и интереса общественности) из его личных денег. Что тут непонятного, лично мне непонятно.

Тогда хотя бы золото у этой "премии" должно быть настоящим

vasilisa пишет:

Phil пишет:

Синин в своей группе ВК начал что-то необычное. Так и не понял что он захотел сказать, со своим "золотым тессекартом". Но в итоге, после кучи сообщений о том. что его не поняли, он начал нести такое на "непонятливых"! Странный он какой-то. Его просят пояснить, а он пишет что-то типа "сначала разберитесь, а после пишите, а если IQ не хватает..." и так далее (это не дословно, говорю сразу). Чего вдруг взбеленился? ну, да, народ просит пояснений - и что? Типа "кто не с нами, те против нас, и пошли нафиг"?

Может быть, кто-то понял, что он хотел сказать? Я так нич-чего не понял.

Работает человек, не покладая рук и сил. Хочет наверное, чтобы и другие так работали и вкладывались в тему. Тесеракт - это премия, (для изучения ос и привлечения к ним внимания и интереса общественности) из его личных денег. Что тут непонятного, лично мне непонятно.

Хорошо, хочет, чтобы другие работали, согласен.
Но сам текст ты читала? Можешь его объяснить, в чём смысл "золотого тессекарта"? Потому как тех, кто не понял, было больше 25%, и ответы им всем были очень грубые, типа "повышайте свой интеллект, и тогда поймёте, а сам я ничего разъяснять не буду".
Это, что, нормальный ответ на вопрос?

Магия, Рерих. конопля и космос...

Научность данной темы зашкаливает)))

Phil пишет:

Но сам текст ты читала? Можешь его объяснить, в чём смысл "золотого тессекарта"? Потому как тех, кто не понял, было больше 25%, и ответы им всем были очень грубые, типа "повышайте свой интеллект, и тогда поймёте, а сам я ничего разъяснять не буду".
Это, что, нормальный ответ на вопрос?

Текст Синина читала, комменты нет. Я не слежу за дискуссией, читаю то что в новостной ленте приходит и все.
Мне относительно понятно, что он хочет.
1. ...Теперь каждый сновидец, не выходя из дома, имеет возможность вести сложнейшие изыскания, ранее доступные только в стенах научной лаборатории. А я ведь именно для этого и создавал онейрограф, а не ради коммерческой выгоды, как многие до сих пор, конечно же, полагают.
2. ...Поэтому сей бюджет я выделяю только на то, чтобы мотивировать наиболее талантливых и сообразительных сновидцев к самому главному и эффективному сейчас в нашей теме. К научному творчеству.
3. ...Потому что мы это делали «на коленках» и о настоящем прогрессе попросту не заботились. И это одна из важнейших проблем сейчас, как палка в колесах эволюции, — отсутствие внятного диалога и слаженного сотрудничества между официальной наукой и любительскими группами исследователей ОС/ВТО.
4. ...А почему нет этого диалога? Мало того, что наши эксперименты толком не фиксируются, так мы еще и попросту не умеем это делать на близком к науке уровне, даже если бы за это решили взяться (и в тех случаях, когда какие-то из исследователей или групп берутся). Это тоже проблема. Этому же надо где-то учиться. А где? В каком формате? Кто к этому хоть как-то сейчас по-настоящему мотивирует сновидцев?

Фил, что хотя бы в этих пунктах непонятно?

Victor__v пишет:

Магия, Рерих. конопля и космос...

Научность данной темы зашкаливает)))

Ну, границы, как известно, штука условная

А ты вот, хотя бы для разнообразия, попробуй почитать не только заголовки, но и сам текст за ними ))

Не поверишь, пробовал)
Как например связи текста Рериха с понятием множеств и Эйлером.

В конце концов прямую можно проложить везде)

Однако ж наука полагается прежде всего на факты)
А магия, мистика и пр. штука весьма сомнительная в нашем мире

Магия - это то, на что наука еще не набросила свою сетку Но магию мы уже много обсуждали. А что касается "прямой" и т.н. фактов - то сам знаешь, что с этими "прямыми" иногда творится в науке.

В любом случае, науку двигает хорошо расшаренный взгляд. Главное - красота и гармония. А факты... а факты придут позже

Вот набросит, тогда и будет у нас особая научная магия)
А пока название темы вводит в заблуждение.

А ты не заблуждайся  Найти правильную взаимосвязь - это и есть путь науки.

И вообще еще с какой стороны посмотреть. Сновидения - это своего рода гиперпространство и подход должен этому соответствовать. Я так думаю.

И почему я тебя вообще должна уговаривать?

sashka пишет:

А ты не заблуждайся  Найти правильную взаимосвязь - это и есть путь науки.

Кстати, поиском правильных взаимосвязей занимается эконометрика.
Получается, правда, не всегда)

sashka пишет:

И почему я тебя вообще должна уговаривать?

Потому что я секси

Спешу заметить, миледи, у вас милая аватарка)

Ладно, уговорил
Счас, как освобожусь, поищу и выложу кусочек моей переписки с автором канала, квантовым биофизиком, по поводу ситуации исследований смежных вопросов.
Увидишь - какая тут неразбериха в этой науке с этими вещами.

Вот, выкладываю часть разговора. Для удобства подставила здешний ник.

sashka (автору):
...

В статье говорится о том, что на живую не-материю может влиять Разум очень высоких частот. А обыкновенный разум человека (если взять работу мозга) работает на герцовых частотах. Назовем его "ум". Но генерация астральных проекций, тонкое целительство (в особенности на расстоянии)- эти операции производятся тоже уже не на грубоматериальном уровне, но и они подвластны этому "уму".

Но даже, если допустить, что все эти вещи делаются в ИСС - все равно, скорее всего - это максимум на один порядок герц выше, или на два. И навряд ли гига или более герц. Или я что-то сильно упускаю?

__



Владимир Тарасов
автор 2 дня

..., Спасибо. Спрашивали? Отвечаю:1. Кто вам сказал, что мозг работает на герцовых частотах? Тактовая частота работы синапсо-медиаторных приемо-передатчиков из 2- диапазонов: 1-й 75-80 МГц биохимический, и квантовый в 0,1 Эксагерц. В мозгу человека нет разума, там даже память не хранится. Мозг -это только биохимический транзистор. Герцовые частоты по шкале Шумана крайне не эффективны. Длины волн у них сотни тысяч км и их организм почти не замечает. Частоты в МГц диапазоне по шкале Роберта Беккера это реальные частоты работы эфирного ЭМП от 20 до 80МГц. Читайте мои публикации там все подробно. Частотами Шумана пользуются шарлатаны. Частоты Шумана это частоты ионосферы Земли как планеты. Всякого рода ритмы это блеф. Никто и никогда на них ничего не достиг...


/////

Вот видишь? То есть все, что было до этого наисследовано в области ОСов он, например, как квантовый специалист с 20-летним стажем в этой области, считает это блефом.

vasilisa пишет:

Мне относительно понятно, что он хочет.
1. ...Теперь каждый сновидец, не выходя из дома, имеет возможность вести сложнейшие изыскания, ранее доступные только в стенах научной лаборатории. А я ведь именно для этого и создавал онейрограф, а не ради коммерческой выгоды, как многие до сих пор, конечно же, полагают.
2. ...Поэтому сей бюджет я выделяю только на то, чтобы мотивировать наиболее талантливых и сообразительных сновидцев к самому главному и эффективному сейчас в нашей теме. К научному творчеству.
3. ...Потому что мы это делали «на коленках» и о настоящем прогрессе попросту не заботились. И это одна из важнейших проблем сейчас, как палка в колесах эволюции, — отсутствие внятного диалога и слаженного сотрудничества между официальной наукой и любительскими группами исследователей ОС/ВТО.
4. ...А почему нет этого диалога? Мало того, что наши эксперименты толком не фиксируются, так мы еще и попросту не умеем это делать на близком к науке уровне, даже если бы за это решили взяться (и в тех случаях, когда какие-то из исследователей или групп берутся). Это тоже проблема. Этому же надо где-то учиться. А где? В каком формате? Кто к этому хоть как-то сейчас по-настоящему мотивирует сновидцев?

Фил, что хотя бы в этих пунктах непонятно?

Непонятно, как 2й пункт сочетается с остальными. Если тебе нужны именно "талантливые и сообразительные сновидцы" - так и напиши, мол всё предназначено не "для всех", как в 1м пункте, а для "наиболее талантливых и сообразительных сновидцев". А остальные, если хотят принять участие, развивайте свой уровень сновидца.

Ему про это писали, а он просто отмахнулся от всех, мол, дураки вы все. И если это для него нормально...
Ладно, проехали, забудь.

Phil пишет:

Непонятно, как 2й пункт сочетается с остальными. Если тебе нужны именно "талантливые и сообразительные сновидцы" - так и напиши, мол всё предназначено не "для всех", как в 1м пункте, а для "наиболее талантливых и сообразительных сновидцев". А остальные, если хотят принять участие, развивайте свой уровень сновидца.

Ему про это писали, а он просто отмахнулся от всех, мол, дураки вы все. И если это для него нормально...
Ладно, проехали, забудь.

Перевожу эти пункты с русского на филский:

"Ребята, нужна помощь каждого, кто хоть немного в теме для развития и изучения данного направления деятельности и мысли. Чтобы нас услышали высокие лбы из научного сообщества требуется должное оформление опытов и чистота экспериментов, что обеспечивается онейрографом, понимаете?"

И вот дальше, внимание Фил! Сосредоточься, это то основное, что почему-то ты не понял:

"В любом сообществе при любой деятельности способности людей разнятся от условно низких до условно высоких. Те из сновидцев, чьи способности по некоторым показателям (видимо имеются ввиду частота, длительность, чистота опыта, аккуратность ведения данных) окажутся наиболее высокими могут рассчитывать на денежное вознограждение. Все прочие сновидцы, которые по тем или иным причинам не могут быть названы талантливыми тоже нужны и важны, просто, уж извините, им из своих личных средств денег за их помощь не выделят."

sashka пишет:

Вот, выкладываю часть разговора. Для удобства подставила здешний ник.

Вот видишь?  То есть все, что было до этого наисследовано в области ОСов он, например,  как квантовый специалист с 20-летним стажем в этой области, считает это блефом.

Я несколько почитал его канал.
Лучше бы я этого не делал, честно.

Опущу такие вещи как его взгляд на душу, лунные заговоры и прочее.
В конце концов это "даже ученые ходят в церковь" (c)

Но вот касательно научных фактов его несет еще так.

Резус-фактор зависит не от генетики, а от того, кем человек в прошлой жизни?
Двойная сингулярность? Шта?!!

Отдельного разбора стоит его пассаж про карму.
Хотя бы дал понятие кармы, как он это понимает.
С санскрита же "карма" переводится как действие, к примеру.

В общем, наука не для нас

Лучше Ричарда Бенсона прочитать, он кажется более безвредным.

Противоречия и нелогичности есть - да, не спорю. Но есть и некоторые моменты, которые мне добавили доверия к некоторым, излагаемым там вещам.  Но ни разу не анализируя сам материал (не могу-с ), я все же обнаружила там пару весьма любопытных вещиц для себя.

Не легче ли Вам будет подчерпывать идеи и вещицы из, хм, более проработанных учений.

православие, роза мира, дао, йога, катаризм, язычество разного толка.
Тот же злополучный Кастанеда в конце концов?

Сейчас есть все на любой вкус.

Кастанеду я прочитала давно. Почти в самом начале своего осознанносновиденного пути. Это было что-то вроде "периода мифологий"  Была также Роза Мира, Библия, разные параллельные этому направления (в том числе параоккультные). Что-то из европейской, восточной и еще может какой мысли. В том числе классической философской. Это все было что-то вроде первоначального ликбеза, матчасти. Все это как правило перемежается с самой разной духовной практикой. Но когда продвигается практика еще чуть дальше, то и тут иногда возникает необходимость в поддержке осмысления результатов. И ты даже не то, чтобы ищешь нужную инфу - скорее она к тебе сама вот таким образом и приходит.