Современная наука и осознанные сновидения

Phil пишет:

Да, у него посложнее, и намного, для меня. А вот Успенского принял сразу и легко.
Осталось только понять, как научиться настраиваться именно на временные оси

Кстати, если интересно, то было у успенского вроде как в "Новой модели Вселенной", если правильно помню. Там есть ещё интересные вещи, с тонами (нотами), но вот с ними было намного сложнее. Понятно, что звук, т.е. частота колебаний - это основа, но то, что написано на этот счёт у него было ну о-очень сложно. Для меня. Вдруг тебе это будет понятнее? Потому, как мне кажется, освоив эти "ноты", можно научиться настраиваться на эти "переходы".

У Успенкского я давно пыталась найти про время-пространство, но того что ты написал - не видела. Нужно еще раз глянуть  как по мне - эта информация - святая святых

У Бартини сложнее - это верно. Но это так и должно быть: наука - это способ не просто рассказать мистическую тайну, но и создать возможность посчитать ее. А это уже совсем другая песня

Мистика - это знание для посвященных, а наука - это то же самое знание, но для всех.

На временные оси имхо не нужно настраиваться специально: мы в них и так всегда живем. Но только в обычном состоянии мнимо, а в снах и осах вещественно.

Глянь его книгу "Новая Модель Вселенной", вроде это как было там.

Что касается временнЫх осей, то они реальны и в реале просто нужно научиться на них настраиваться Осовоив это в картинках снов.

Конечно, реальны. Мнимость - это значит невещественный. Как натуральные и комплексные числа. Новую модель глянула. Нужно вчитываться. Изложение ужасно сумбурное. Математика проще

Наше внимание как кувалда бьет по ткани нереальности заставляя ту принять вполне конкретную определенную форму, которую мы воспринимаем как базовую реальность. Очевидно, наше внимание обладает свойством воздействовать, а не является вещью в себе. Эта способность внимания воздействовать на «?????» воплощая ту в различные формы проще всего наблюдать во сне. При этом, чем на самом деле является «?????» мы можем лишь догадываться.

Ну что ж, очевидно, что наступит и тот день, когда мы сможем посчитать и внимание как физическую величину.

Просто нас научили, что "вот это" - дом, у него такие-то свойства, "вот это" - стальной лист, и так далее. Чем жёстко зафиксировали в нашем сознании свойства всего, что мы видим. Так жёстко, что у нас нет даже причин сомневаться в том, что стальной лист может быть каким-то другим, и что его можно легко, например, свернуть, как лист бумаги. И что способности летать у нас нет... и так далее. Все эти свойства мы формируем сами и передаём их всему тому, что мы видим вокруг себя.

В "Симороне", есть такая игра - "инопланетянин". Вы прилетаете на планету, видите что-то и пытаетесь понять, что это и какие свойства у "этого". Попробуйте как-нибудь поиграть в это в реале. Только крышу крепче держите, а то "фонарный столб" сможет дать побеги в виде веток с листьями

Phil пишет:

Просто нас научили, что "вот это" - дом, у него такие-то свойства, "вот это" - стальной лист, и так далее. Чем жёстко зафиксировали в нашем сознании свойства всего, что мы видим. Так жёстко, что у нас нет даже причин сомневаться в том, что стальной лист может быть каким-то другим, и что его можно легко, например, свернуть, как лист бумаги. И что способности летать у нас нет... и так далее. Все эти свойства мы формируем сами и передаём их всему тому, что мы видим вокруг себя.

Со стального листа поржал

Phil пишет:

В "Симороне", есть такая игра - "инопланетянин". Вы прилетаете на планету, видите что-то и пытаетесь понять, что это и какие свойства у "этого". Попробуйте как-нибудь поиграть в это в реале. Только крышу крепче держите, а то "фонарный столб" сможет дать побеги в виде веток с листьями

Это у тебя получился столб с листьями или в симороне так написано?

Это я так написал а что говорили, вспомнить уже трудно. Тут главное смысл игры уловить. Видимо, у меня это получилось плохо, потому как представлял я такое довольно, но вот окружающее оставалось стабильным просто до офигения. После эту технику пробовал несколько раз, да и сейчас иной раз её делаю, как вспоминаю. Ну вдруг фонарный столб даст побеги?

Думаю, это возможно. Благодаря, например, принципу инвариантности интервалов (из частной теории относительности). Необходимо только найти подходящий деревяный фонарный столб  

Опять ты всё упрощаешь. Деревянный может и сам дать побеги а вот ж/б...
Видимо, я при практиках всё-таки мало чувствовал инопланетянином, потому и был такой результат. Сознание определяло раньше, чем я начинал думать о том, что это. Надо будет поискать что-то действительно ну совсем непонятное. Попробуем?

Я пробовала как то с облаком. Да и с некоторыми другими вещами тоже. И после этого поняла для себя одну вещь: в этом причинно-следственном мире лучше ничего не трогать. Себе дороже выйдет  Пусть все остается как есть.

с утра проснулся полон силы
готовый горы сотрясать
потом прикрылся одеялом
а ну их нахрен пусть стоят

Алла как всегда в точку
На самом деле - не зная броду порождаешь хаос.

Ну... с облаками и я пробовал. Когда был в Лосево, на слёте байдарочников, так как там всегда был ещё и КСП-ный конкурс. Тучи начали собираться, затянули небо, и я решил их "раздвинуть" Типа "развожу руки - облака расходятся". Ну так хотелось задержать дождик, тем более, что это было утро воскресенья, всё равно вечером уезжать, вот тогда и... И ведь получилось! Они действительно "разошлись", как бы вправо и влево, и начали сходиться только когда я (и почти все) уже собрались и шли к электричке. А потом, когда мы ехали... Это был тако-ой ливень, така-ая гроза! Хорошо, что к городу она более-менее прекратилась, благо что в Девяткино к тому времени уже было метро, и можно было туда быстро проскочить.

Скинули мне тут интересную статью про научные исследования ОС.

18 февраля в журнале Current Biology вышла публикация, описывающая эксперименты с успешными попытками коммуникации со спящими людьми в состоянии осознанного сновидения:

“Real-time dialogue between experimenters and dreamers during REM sleep”

(Диалог в реальном времени между экспериментатором и спящим во время фазы быстрого сна)

https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(21)00059-2

Это первое исследование, в котором ученые общались со спящим человеком, и он им отвечал. При этом было подтверждено, что спящий находился в состоянии сна и его ответ был распознан. В большинстве случаев ответ давался посредством движения глаз. Всё это зафиксировали приборы и подтвердили несколько независимых экспертов. Ниже рассказываем, почему это действительно интересно и важно для современной науки и точно повлияет на дальнейшие исследования осознанных сновидений.

Ключевые моменты исследования:
● Доказана возможность двусторонней коммуникации со спящим во время сна (передача новой информации, заранее не известной обеим сторонам);

● Личные отчеты испытуемых по их опытам иногда содержат искаженные сведения, потому ненадежны и должны с осторожностью браться за основу исследований;

● Авторы вводят новое понятие - «интерактивный сон» (interactive dreaming) - для обозначения феномена коммуникации со спящим человеком;

● В рамках исследования давались арифметические задачи и вопросы «да/нет»;

● В исследовании участвовало 36 испытуемых, при этом правильные ответы смогли дать только 6 участников;

● Правильные ответы были получены в 18% всех верифицированных случаев осознанности;

● Даже участники, которые недавно начали заниматься осознанными сновидениями, смогли показать наличие двусторонней коммуникации.

Краткое объяснение методологии и результаты
Ранее другие группы исследователей уже пытались установить связь со спящим человеком. В том числе в 2017 году подобное исследование было опубликовано в России.

Русское исследование на английском языке:

Но в предыдущих работах не были выдержаны все критерии двустороннего диалога. Так, например, российские исследователи использовали аудиозапись с заранее записанными вопросами, а необходимые к подаче сигналы были известны, они не были новыми. Так что в итоге результаты российской лаборатории не были включены в финальный вариант данного исследования. А в данной работе ни вопрос, ни ответ не знала ни одна из сторон.

Потому ключевой вывод исследования – что двусторонняя коммуникация со спящим действительно возможна (и это существенное продвижение вперед в концепции изучении состояния сна и сновидений). Это открывает большие возможности для дальнейших исследований – уточнение деталей сна у спящих в реальном времени, их состояния, получение обратной связи. Кен Паллер (Ken Paller) из Северо-Западного университета (Чикаго, США), один из ведущих авторов этого исследования, сравнивает полученные результаты с таким же прорывом, как, например, первый разговор по телефону или общение с астронавтом на Луне. Его слова подтверждает Бенджамин Бейрд (Benjamin Baird, исследователь из Университета Висконсин-Мэдисон, США, он не принимал участия в данной работе, но регулярно публикует статьи по изучению осознанных сновидений), отмечая, что исследование «ставит под сомнения все текущие идеи о состоянии сна и заставляет нас еще раз обдумать – а возможно, даже пересмотреть – многие фундаментальные представления о природе сна и возможностях, которые в нем доступны».

Ключевая статистика исследования:

Всего попыток коммуникации (заданных вопросов) на подтвержденном осознанном сне в фазу БДГ: 158.

Получено правильных ответов на вопросы: 29 (18,4%)

Получено неправильных ответов на вопросы: 5 (3,2%)

Получено спорных ответов: 28 (17,7%)

Отсутствие наблюдаемой реакции: 96 (60,8%)

Важно, что для данного исследования в итоговые результаты засчитывались только случаи, если испытуемый подал заранее оговоренный сигнал глазами, обозначающий, что он находится в осознанном сновидении. Это движение глазами “лево-право-лево-право”, которое ввел еще в 1980-е годы Стивен Лаберж как эталон верификации осознанного сновидения. Так что были отброшены, например, ситуации, где испытуемый после пробуждения утверждал, что видел ОС и даже подал верный сигнал на задание, но при этом подтверждения осознанности не было.

Эксперименты проводились в 4-х разных лабораториях: в США, Германии, Нидерландах и Франции. Спящим испытуемым задавали вопросы (голосом, аудио-сигналами, вспышками света) в виде математических примеров, надо было ответить движением глаз. Немцы пошли дальше и закодировали свои примеры в азбуке Морзе. Еще отличились французы – взяли одного подопытного, страдающего нарколепсией, и он им отвечал мышцами лица на “да-нет”, а также отвечал, сколько раз дотронулись до руки, какие звуки слышит, какие слова произносят.

Изначальная выборка включала 36 участников. Исследователи выделили 3 основные группы испытуемых: опытных осознанных сновидцев; здоровых испытуемых с минимальным опытом в осознанных снах, но которых обучили входу в ОС для проведения эксперимента; а также был 1 испытуемый с диагностированной нарколепсией и регулярным осознанием. В итоге правильные ответы пришли всего от 6 испытуемых в рамках 15 осознанных снов, т.е. от 17% людей. Но при этом среди этих 6 участников были представители всех трех групп, потому исходя из данного исследования, возможность двухсторонней коммуникации не зависит от степени опытности и искушенности сновидца в осознанных сновидениях.

Испытуемые ложились спать, и где-то ближе к утру исследователи пробовали разными способами вызвать у них осознанные сновидения (например, где-то это были заранее натренированные сигналы, где-то метод с прерывание сна, т.е. просыпанием, бодрствованием и выполнением разных задач, а затем возвращением в кровать).

Далее, если подопытный подавал сигнал осознанности, то начинался эксперимент, который потом заносился в финальные результаты, таких попыток коммуникации было зафиксировано 157. Но даже если сигнал осознанности не подавался, ученые все равно запускали сессию эксперимента – а вдруг это приведет к осознанию. Таких попыток было намного больше – 379. Фактически, это были попытки связаться с обычным спящим, который не находится в состоянии осознанного сна. Какие результаты получились там? Всего 1 корректный ответ, 1 некорректный, 13 спорных и 366 отсутствий реакции. Фактически, это с высокой долей вероятности говорит о том, что если нет осознанности – не получится и полноценного диалога.

Кстати, один верный ответ для «неосознавшихся» довольно любопытен. Испытуемый сказал, что осознанности у него не было. Ему снилось, что он в лаборатории тренируется перед экспериментом. Он услышал вопрос и подал ответ. Но при этом в своем отчете он неверно описал сигнал – он считал, что это был звук (бип-бип), а это было мигание лампы; он неверно понял вопрос (6-3, а было 5-2). Но попал с ответом! И потому авторы работы говорят, что полагаться в исследованиях только на дневники снов участников довольно ненадежно. Например, у них были также случаи, когда в отчете участник говорил, что подал один результат – хотя ответил на самом деле иначе, причем верно. Короче говоря, наши впечатления от снов могут существенно расходиться с тем, что снилось на самом деле!

Записанные полисомнограммы по итогам экспериментов, включавшие сигналы с ответами на вопросы, проверяли 3 независимых эксперта + сама лаборатория. Только если не менее 3 из 4 оценщиков сходились во мнении об ответе, его считали верным. Если 50/50 – то относили к спорным. Так что в надежности данных не стоит сомневаться.

По итогам экспериментов, исследователи получили всего 18% верных ответов. Не случайное ли это попадание? Нет. Когда строился эксперимент с математическими задачами, то продумывали так, чтобы ответ варьировался от 1 до 4 (иначе придется слишком долго водить глазами). Но в такой ситуации распределение верных и неверных ответов должно было быть 1 к 3. А мы имеем явное преобладание верных ответов.

Кроме того, база из 379 случаев (о которых говорилось выше - попытки коммуникации при отсутствии осознанности во время сна) тоже является доказательством корректности статистики: в этих записях не была выявлена какая-то корреляция, вызванная, например, случайными движениями глазами, которые бы спутали с ответами на вопросы. Так что 18% правильных ответов - неслучайны.

Карен Конколи (Karen Konkoly), одна из соавторов работы, объясняет большую долю отсутствия реакции на вопросы (60,8%) тем, что скорее всего, участники эксперимента вообще не почувствовали коммуникацию. Об этом свидетельствуют их собственные отчеты - такие испытуемые намного реже заявляли о самом факте получения вопроса. Таким образом, чаще всего вопрос не доходил до испытуемого, потому он даже не пытался дать ответ. Как отмечает Карен, для улучшения качества коммуникация (и увеличения доли ответов), стоит больше внимания уделить предварительной подготовке и попробовать уловить подходящий момент (особое состояние мозга во время сна) для постановки вопроса.

И конечно, напрашивается вопрос: результаты на 6 испытуемых (из набора в 36) и всего 18% правильных ответов – достаточно ли это для публикации работы и объявления прорыва? Да, этого достаточно для подтверждения возможности того, что раньше вообще отрицалось как явление. Это «proof of concept», т.е. проверка правильности концепции. Никто не стартовал бы такое исследование сразу с огромной выборки – слишком дорого и нерационально. Тем более для изучения осознанных сновидений, где все выборки обычно ограничиваются несколькими десятками людей ввиду сложности их поиска и записи реальных верифицированных случаев осознанности в лабораторных условиях. Научные прорывы обычно начинаются с небольших экспериментов.

Значимость результатов
Это действительно первое подобное исследование, созданное по всем необходимым научным стандартам и к тому же объединяющее разные команды с разными подходами и типами вопросов.

Как описывалось ранее, все испытуемые умели входить в осознанный сон (либо умели и раньше, либо были натренированы перед экспериментом), потому можно сказать, что исследование касалось мастерства коммуникации с именно более «продвинутыми» (или скорее даже «натренированными») сновидцами, чем самыми обычными.

Ранее считалось, что внешние стимулы притупляются для восприятия, когда человек спит. Но исследование показывает, что они могут существенным образом переплетаться с сюжетом сна. Например, испытуемые получали вопрос по радио, или он иным образом был встроен в обстановку.

Исследование также указывает, что во время сна (как минимум, осознанного) у спящего присутствует целый набор когнитивных способностей. Во-первых, сновидящие помнили план, свой факт участия в эксперименте и инструкции по тому, как необходимо было отвечать (кто-то делал это движением глаз, кто-то движением мышц). Во-вторых, они смогли совершить нужные действия. И кроме того, для решения математических заданий они должны были произвести арифметические действия в уме, а для вопросов да/нет (например, французу задавали вопрос, знает ли он испанский язык) – подключить автобиографическую память и вспомнить ответ. А в немецкой лаборатории необходимо было еще и вспомнить азбуку Морзе, чтобы верно, дешифровать вопрос! Хотя считается, что активность префронтальной коры подавлена во время быстрой фазы сна.

При этом, на эти два момента стоит отметить, что текущие концепции подавленного состояния префронтальной коры и погашения внешних стимулов касаются больше стандартного процесса сна, а эксперименты ставились на базе осознанных сновидений, что по своей сути является уже отдельным феноменом со своими нейробиологическими коррелятами.

Авторы вводят в своей работе новое понятие – интерактивный сон (interactive dreaming) для обозначения нового открытого феномена двусторонней коммуникации со спящим человеком в реальном времени.

Идеи для будущего использования «интерактивного сна» довольно впечатляющие, например:

● развитие обучения во сне (так как испытуемый может использовать полученную/подсказанную информацию извне);

● работа с психологическими травмами;

● решение проблем и творческих задач

И другие.

Карен Конколи надеется, что будут развиваться специальные терапевтические методы с интерактивной работой со сном пациентом, чтобы помочь пережить таким людям психологическую травму, справиться с депрессивными состояниями, тревожностью и другими сложными психическими явлениями.

Кстати, Лаборатория сна Кена Паллера выпустило приложение под Android для ведения дневника сновидений и использования техник подбуживания для достижения осознанных сновидений (видимо, набирают пул добровольцев на будущий эксперимент =)). Детали доступны здесь https://pallerlab.psych.northwestern.edu/dream

Меня во всех этих опытах удивляет только одно - зачем "разговаривать" со спящим? Чтобы он рассказал, что ему снится? Чтобы доказать факт осознанности, мол, все "врут", говоря, что у них было осознание факта сна? Или? Цель-то какая? Есть хоть что-нибудь, а так ведь это просто "исследование ради исследования" получается.

Чтобы доказать, что он во сне реально осознаётся и может ответить на вопрос.
А в перспективе так вообще можно разработать язык с помощью движения глаз типо азбуки морзе и тем самым человек сразу сможет описать, что видит во сне.

Сон - это особое состояние, и найти способ исследовать его непосредственно, интерактивно - это, конечно, было бы здорово!

Да, согласен, исследовать сам сон - это очень интересно. Особенно после просмотра разных видео Игоря Лосева и интервью Юлии Котенковой с практиком Karras (Дмитрием Кочетковым). То, что они проделывают в снах - это так интересно! И даже становится понятно, куда "копать", чтобы научиться. Но вот "интервьюировать" сновидца? Смысл? Доказать, что он именно сейчас видит ОС? Ну... один раз доказали, другой, третий... А дальше-то зачем? Разоблачать "обманщиков"? Да пусть себе обманывают, раздувая своё ЧСВ, таких ЧСВистов в сети дофигищи! Может, кто сумеет объяснить смысл таких вот "экспериментов"? Кроме как способ отработать выделенные на "грант" деньги

Дело не в доказательствах, а в самой возможности связи со сновидцом в режиме реального времени. Ты находишься во сне и можешь слышать вопросы людей с реала. Голосом ты им ответить не можешь. Но при этом движением глаз можешь дать ответ на вопросы. Проблема только пока в том, что вопросы односложные. Ответить можно только да нет.

Ну, хорошо, такая возможность доказана. Доказали - и всё? Дальше-то что?

Фил ты как то зациклился на доказано. Тебе говорят сновидец может общаться с человеком в реале напрямую. Осталось только разработать систему знаков и можно прям внутри сна напрямую описать движением глаз, что тебе снится во сне. Это очень круто. Ты не просыпаясь можешь рассказать про сон.

Phil пишет:

Ну, хорошо, такая возможность доказана. Доказали - и всё? Дальше-то что?

Дальше будет видно, как это может быть использовано.

Направления использования могут быть разными: когнитивные способности, эмоциональная сфера, коррекция психики, физиотерапия, НЛП на фоне сна, пересмотр, активация процессов (включая, физиологические), обучение во сне... Думаю, список может оказаться более обширным чем кажется на первый взгляд. И возможности могут даже открыться с непредсказуемой стороны.

Phil пишет:

Ну... с облаками и я пробовал. Когда был в Лосево, на слёте байдарочников, так как там всегда был ещё и КСП-ный конкурс. Тучи начали собираться, затянули небо, и я решил их "раздвинуть" Типа "развожу руки - облака расходятся". Ну так хотелось задержать дождик, тем более, что это было утро воскресенья, всё равно вечером уезжать, вот тогда и... И ведь получилось! Они действительно "разошлись", как бы вправо и влево, и начали сходиться только когда я (и почти все) уже собрались и шли к электричке. А потом, когда мы ехали... Это был тако-ой ливень, така-ая гроза! Хорошо, что к городу она более-менее прекратилась, благо что в Девяткино к тому времени уже было метро, и можно было туда быстро проскочить.

Это как мои детишки собрались шашлыки пожарить, пригласили друзей, в прогнозе дождя не было, но тут стали налетать тучи. Они тоже решили совместными усилиями повлиять на погоду. В общем, я такой ливень и такую грозу не видела, наверное, никогда. Да еще перед машиной их друга упала на дорогу здоровенная береза.

sashka пишет:

Направления использования могут быть разными: когнитивные способности, эмоциональная сфера, коррекция психики, физиотерапия, НЛП на фоне сна, пересмотр, активация процессов (включая, физиологические), обучение во сне... Думаю, список может оказаться более обширным чем кажется на первый взгляд. И возможности могут даже открыться с непредсказуемой стороны.

Всё это прекрасно работает в самих снах, потому как там есть прекрасная возможность выйти на своё "Внутреннее Я", которое называют самым разным образом - Сверх-Я, бессознательное, подсознание и так далее. А по сути это и есть та часть, которая сюда "приходит" и у которой есть ответы почти на все вопросы. Надо просто "достучаться", выйти на неё, а для этого нужна работа, большая, огромная и т.п. Разве что у кого-то будет некий "дар" по такому общению, и не только через сны, а, например, через те же медитации. ну а всем остальным придётся работать, много и долго. Но все ли хотят работать? Вряд ли, потом и бегут к "психологам", будучи уверенными, что они, как "древние шаманы" (аналогами которых они и являются) знают все ответы на свои вопросы. А ответы-то внутри! Просто грамотный психолог "выведет" на них и покажет путь, а дальше уже решать самим. Ходить снова и снова к психологам-шаманам, или идти самому по указанному пути.

Ни психологи не являются аналогами шаманов, ни наоборот, шаманы не являются аналогами психологов. Это, конечно, не отменяет того, что шаман может быть психологом, а психолог — использовать шаманские приемы (Эриксон, например).

Все мы, когда выпьем, психологи... И философы.

Phil пишет:

Спойлер:

Всё это прекрасно работает в самих снах, потому как там есть прекрасная возможность выйти на своё "Внутреннее Я", которое называют самым разным образом - Сверх-Я, бессознательное, подсознание и так далее. А по сути это и есть та часть, которая сюда "приходит" и у которой есть ответы почти на все вопросы. Надо просто "достучаться", выйти на неё, а для этого нужна работа, большая, огромная и т.п. Разве что у кого-то будет некий "дар" по такому общению, и не только через сны, а, например, через те же медитации. ну а всем остальным придётся работать, много и долго. Но все ли хотят работать? Вряд ли, потом и бегут к "психологам", будучи уверенными, что они, как "древние шаманы" (аналогами которых они и являются) знают все ответы на свои вопросы. А ответы-то внутри! Просто грамотный психолог "выведет" на них и покажет путь, а дальше уже решать самим. Ходить снова и снова к психологам-шаманам, или идти самому по указанному пути.

Сон как инструмент может быть полезен и для исследования высшей психики, различных его сторон и функций.

С т.з. псих помощи: да, не все и не всегда могут самостоятельно, в одиночку, справиться с внутренними проблемами. Если ты находишься в состоянии, например, депрессии, непросто бывает вытащить себя из этого. И в трудных жизненных ситуациях тоже. И не всегда пойдешь с этим даже к лучшему другу. Не все можно рассказать даже самым близким людям. И вот тогда с этим и обращаются к специалистам.

У каждого специалиста для работы есть свои инструменты. Если сон будет достаточно исследован так как описано в статье, думаю, что у специалистов появится дополнительный инструмент для оказания помощи.

RoHS пишет:

Дело не в доказательствах, а в самой возможности связи со сновидцом в режиме реального времени. Ты находишься во сне и можешь слышать вопросы людей с реала. Голосом ты им ответить не можешь. Но при этом движением глаз можешь дать ответ на вопросы. Проблема только пока в том, что вопросы односложные. Ответить можно только да нет.

Из тех исследований, которые уже были проведены, уже известно, что действия в ОСе вызывают возбуждение в тех же отделах мозга, что и реале, только слабей. Интересно, что происходит, когда человек в ОСе говорит.

Alla пишет:

Ни психологи не являются аналогами шаманов, ни  наоборот, шаманы не являются аналогами психологов...

Все мы, когда выпьем, психологи... И философы.

Вспомнилось. "Земля Санникова", разговор Гурова(?) с сыном вождя: "Ты великий шаман, ты умеешь лечить людей".
Как же всё было просто! Духи подсказывали шаману, что делать, он передавал всё людям и лечил - так как "подсказали" духи. Ну а не получилось - что же, демоны, овладевшие телом, оказались слишком сильные, и помогать было уже поздно. И ведь все с этим соглашались! Потому как, судя по всему, куда чаще от шамана шла именно помощь! А после всё это было признано "шаманизмом", мистикой, вот врачи - это как раз то, что нужно. Ну и Бог с вами, решили шаманы, хотите у врачей - лечитесь у них. Вдруг парацетамол поможет изгнать "демона", что поселился "внутри"? И ведь, что удивительно, помогает! А вот когда что похитрее, типа нервных расстройств, апатии и иже с ними - вот тут уже сбоев куда больше. Лекарства пьют, на приёмы ходят, а результатов, увы, мало. А у врачей одно объяснение - плохо выполняете предписания, или слишком поздно пришли. Грустно всё это...

Phil пишет:

потому как там есть прекрасная возможность выйти на своё "Внутреннее Я",

попробуй как-нибудь на него выйти и запросить основные ключи доступа к своей хотя бы психике. Оставят ни с чем, программа твёрдо следит, чтоб отклонений "вправо" "влево" не было и всё шло по её сценарию.

если вы граждане просмотрев на ночь один кошмарный фильм. Потом всю ночь успокоиться не можете. А, что будет если вдруг предоставить человеку ключи доступа к памяти. А там сотни тысяч высоко текстурированных собственных смертей и вообще своих проделок из прошлых жизней. Ты думаешь психика, выдержит?
А каких ключах к психике, ты говоришь. Бери и работай с ней, ни чего не запрещено, только наворотишь так, что и жизнь не выдержит. Читал, как действие LCD оценивается на высшем уровне? Они просто следят, как могут, что бы ты не влез куда не положено, а так выбор за тобой, абсолютно

yater пишет:

Phil пишет:

потому как там есть прекрасная возможность выйти на своё "Внутреннее Я",

попробуй как-нибудь на него выйти и запросить основные ключи доступа к своей хотя бы психике. Оставят ни с чем, программа твёрдо следит, чтоб отклонений "вправо" "влево" не было и всё шло по её сценарию.

Думаю, ты ошибаешься, особенно если вспомнить опыты Ньютона. Да и зачем следить какой-то "программе"? Мы сами всё "забыли", как это было предусмотрено перед нашим рождением, иначе какой смысл проходить этот "урок". Да и результат будет совсем другой, об этом хорошо сказано в романе Анри Бертьена "Иностранка". Так что нам если что и покажут, так только то, что узнать "можно", про это у Ньютона тоже есть.

DDmitry пишет:

А, что будет если вдруг предоставить человеку ключи доступа к памяти. А там сотни тысяч высоко текстурированных собственных смертей и вообще своих проделок из прошлых жизней. Ты думаешь психика, выдержит?
А каких ключах к психике, ты говоришь. Бери и работай с ней, ни чего не запрещено, только наворотишь так, что и жизнь не выдержит. Читал, как действие LCD оценивается на высшем уровне? Они просто следят, как могут, что бы ты не влез куда не положено, а так выбор за тобой, абсолютно

Смотря какая психика. Моя, думаю, выдержит, хотя, думаю, только частично, потому как там могут быть таки-ие варианты! Однако, думаю, после этого станут понятны хотя бы проблемы в этой жизни. И вряд ли "там" кто-то "следит", потому как без определённого "уровня развития" ты вряд ли выйдешь на то, что знать пока ещё "рано".

<И вряд ли "там" кто-то "следит">, а мне так вот еще кажется тьфу, тьфу, тьфу, что темп и тема размышлений на новый день задается оттуда , ы

Phil пишет:

yater пишет:

Phil пишет:

потому как там есть прекрасная возможность выйти на своё "Внутреннее Я",

попробуй как-нибудь на него выйти и запросить основные ключи доступа к своей хотя бы психике. Оставят ни с чем, программа твёрдо следит, чтоб отклонений "вправо" "влево" не было и всё шло по её сценарию.

Думаю, ты ошибаешься, особенно если вспомнить опыты Ньютона. Да и зачем следить какой-то "программе"?

программа в том смысле, что у людей она одна на всех. Животные живут по другому.

Да, Филыч. Выходя на определенный уровень развития ты и сам начинаешь понимать, что оно тебе не нужно. А наклонности и привычки своего Я можно вполне себе отследить и по себе, по своей жизни, обстоятельствам итп, итд

Если добавить "в том числе и по снам" - то будет просто супер
...А со своим "Высшим Я" я всё-таки хочу встретиться. Пусть даже в неОСе, их порой та-ак интересно разгадывать...

Выложил я тут техники для поддержания осознанности при засыпании. В разделе ВТО, хотя они изначально были предложены Игорем Лосевым для повышения возможности "словить" ОС. А тут читаю ВК и в одной из групп нахожу ВОТ ЭТО:

УПРАЖНЕНИЕ В ОС ОТ ЛАБЕРЖА.

Он рекомендовал их делать в реале, но в ОС их выполнение намного интересней!

1. Зрение. Посмотрите вокруг. Постарайтесь ощутить окружающий мир, богатство и разнообразие его форм, цвета, движения, пространства.

2. Слух. Прислушайтесь к разнообразным звукам, включая простое чудо речи и волшебство музыки, к их громкости, тембру, тональности.

3. Осязание. Ознакомьтесь с предметами на ощупь (гладкие они, шероховатые, сухие, липкие или влажные), на вес (тяжелые, легкие, сплошные или полые), вызывают ли они удовольствие, боль, тепло, холод и так далее. Обратите внимание также на свое самочувствие в данный момент и сравните его с тем, что вы чувствовали в другое время: усталость или бодрость, свободу или напряжение, боль или комфорт и т. д.

4. Вкус. Попробуйте на вкус все, что хотите: различные продукты и вещества или постарайтесь вспомнить и представить себе в полной мере их вкус.

5. Обоняние. Постарайтесь вспомнить и представить себе как можно больше запахов: разгоряченного тела, земли, ладана, дыма, парфюмерии, кофе, лука, алкоголя, моря.

6. Дыхание. Обратите внимание на свое дыхание. Минуту назад вы, вероятно, не отдавали себе отчета в том, что дышите, хотя, выполняя это упражнение, вдохнули и выдохнули раз пятьдесят. Задержите дыхание на несколько секунд. Выдохните. Теперь глубоко вдохните. Вы видите, что осознание своего дыхания дает вам возможность произвольным образом менять его.

7. Эмоции. Обратите внимание на свои эмоции. Вспомните, чем отличается гнев от радости, безмятежность от возбуждения. Вспомните и другие эмоции, чем больше, тем лучше. Постарайтесь определить насколько реально они ощущаются?

8. Мысли. Сосредоточьтесь на своих мыслях. О чем вы думали, выполняя это упражнение? О чем вы думаете сейчас? Насколько реальными кажутся вам мысли?

9. "Я". Постарайтесь осознать тот факт, что ваш мир всегда содержит ваше "Я". По замечанию Уильяма Джеймса, основой процесса восприятия является то, что именно Я вижу, Я слышу, Я ощущаю, Я думаю. Вы не есть то, что вы видите, слышите, думаете или чувствуете — вы лишь воспринимаете это. Другими словами, вы есть тот, кто осознает. Вы всегда в центре вашей многомерной вселенной восприятия, но вы не всегда ясно осознаете себя. Повторите вкратце все упражнение снова со следующим отличием: наблюдая за своим восприятием отдавайте себе отчет в том, что наблюдающий — это именно вы. ("Я вижу свет ...").

10. Осознание осознания. Наконец, осознайте свое осознание. Обычно сознание фокусируется на объектах, находящихся вне нас, но при этом оно само может быть объектом познания. С обыденной точки зрения мы кажемся себе обособленным, единственным центром сознания, в нашем внутреннем мире. Однако мистики утверждают, что все мы, в конечном счете, являемся одним, бесконечным сознанием, которое есть источник жизни. Это знание трудно адекватно выразить словами.

Как говорится, "шок - это по-нашему". забавно, а ведь я читал Лаберже, но вот в какой книге он давал это, до сих пор вспоминаю...

@Phil Лосева много смотрел, вроде-бы и умный парень, всё у него складно, мирно и логично но... Во-первых он как тантрист меряет всё именно с этой колокольни, это отнюдь не "современный научный подход", а вполне старинный.
А во вторых, у него природная предрасположенность к ОС-ам, он их на завтрак без масла на бутерброд мажет. Такие люди бывают, но их рекомендации мягко говоря не всем подходят...
И это не зависть как-бы, у Лосева была непростая жизнь и свои проблемы, и это своё свойство он эффективно использовал для компенсации данных факторов. Ему респект. Но с его непринужденностью вертеть ОС-ы на указательным пальце руки не напрягвясь при этом, отнюдь не всем дано.

Согласен, таких "способных" мало, хотя, думаю, в детстве к этому способны почти все, просто нам говорят, что это "фигня", и мы перестаём "заниматься фигнёй"  Относительно же тантризма вряд ли могу согласиться, так как он скорее буддист, а тантру, как я понял, больше уважает его жена Если судить по её роликам. У Игоря другой "склон", в сторону психотерапии, гештальта и прочая, и чем дальше, тем больше он начинает напоминать психотерапевта, потому как старается объяснять почти всё именно с этой точки зрения. Хотя это, конечно, только моё мнение. Одно заметно, посте старта проекта Академии его видео сильно изменились, что, собственно понятно. Плохо то, что почти все его прежние видео ушли из открытого доступа, который остался только для членов его Академии. Да и все новые он через пару дней отправляет туда же.

@Phil Да, вообще-то верно... И сейчас я его почти перестал смотреть. Смотрел когда была "Санкт-Петербургская школа Осознанных Сновидений"... А академия... Щас академиков развелось... "Академиков всевсяческих наук", как в одной старой сказке...

Что до детства... Не знаю.. Каждый ведь по себе судит. Я помню сновидения даже очень раннего детства некоторые. Но ни разу там не было ОС-ов, иначе я-бы запомнил. Сновидения меня в детстве раздражали, потому что часто снилась квартира и всякое бла-бла и пугали потому что снились всякие чудища которые за мной гонялись.

Первый ОС, по крайней мере из того что помню я увидел только после 20 лет, путём целенаправленных усилий, и конкретной практики направленной на достижение оного. И только всерьёз занявшись собой уже во взрослом состоянии сны перестали вызывать неприязнь, и практически ни один спрайт не мог меня напугать. Сейчас сновидения мне нравятся, мне приятно их наблюдать и записывать.

Я думаю что те, у кого предрасположенность к ОС-ам, те их в детстве и видят. Но не могу с уверенностью сказать, потому что не проводил изыскания на эту тему и не встречал такой инфы.