Мир снов
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Мир снов

Форум для изучения осознанных сновидений
 
ФорумФорум  ВиджетыВиджеты  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

 

 Самогипноз как техника ОС

Перейти вниз 
+4
Время Магии
Mymkin
Phil
manilow
Участников: 8
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
manilow

manilow


Сообщения : 46
Дата регистрации : 2024-06-12

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Чт Июн 13, 2024 12:55 am



САМОГИПНОЗ И ОС


Всем привет. Очень качественный форум, давно хотел на нём отметиться, но всё руки не доходили)
Вроде бы сейчас тоже не то время, но удобного времени никогда не настанет, сейчас или никогда))

Хотел поднять большую тему, которая, на мой взгляд, может выступать основой ОС.
Просто потому что она позволяет влиять на процесс сна в широком смысле: полное расслабление и засыпание по команде, пробуждение по биологическому таймеру (бодрым), создание сюжета снов по заказу, контролируемый сомнамбулизм. И влиять на работу всех органов чувств, позволяет максимально реалистично галлюцинировать в бодрости: видеть, слышать, осязать и так далее виртуальную реальность. Высока вероятность, что вырастет и качество именно осознанных снов.

Минус темы, конечно, специфические и долгосрочные тренировки, похожие на медитацию. И чтение)

Как может быть понятно из названия темы, я пишу о самогипнозе.

На форуме то тут, то там можно встретить подобные сырые заметки, так как осознанный сон тесно переплетается с техниками изменённых состояний сознания, частным случаем которых и является состояние самогипноза. Я попробую раскрыть тему полнее в научно-популярном формате. То есть самогипноз - это одна из разновидностей изменённых состояний сознания (ИСС). Пусть ИСС утрировано будет состоянием сознания, в котором наше восприятие отличается от обычного. ИСС бывают разные, фармакологические (под препаратами), патологические (психозы), бытовые (чтение, вождение) и так далее. Но самыми интригующими обычно являются гипнотические состояния: гипноз и самогипноз. Гипноз - это некая активность под контролем посредника гипнотизёра. А самогипноз - это самостоятельная подобная активность без участия посредника. При этом в гипнозе так или иначе происходит самогипноз, мы всегда влияем сами на себя, от кого бы не исходили указания.

Самогипноз обычно понимают через призму феноменов самовнушения/внушения и, конечно, гипноза.




САМОВНУШЕНИЕ И ВНУШЕНИЕ


Самовнушение - это психический феномен, когда человек оказывает некоторое влияние на свою психику или организм через воображение. Любое воображение провоцирует реальные изменения в организме небольшой силы. Например, представление облизывания сочного среза лимона вызовет реакцию слюноотделения. Представление падения с большой высоты вызовет реакцию возбуждения. И так далее. Конечно, у такого влияния есть свои ограничения и помимо силы эффекта. Например, невозможно воображением излечить инфекцию без объективного влияния активного вещества в медицинском препарате, или невозможно повлиять на генетический код. И так далее.

Внушением считается самовнушение, спровоцированное другим человеком. При этом влияние происходит в обход критической логики, внушение воспринимается практически на веру. Одним из самых известных примеров может быть эффект плацебо в медицине. Например, человек решил принять участие в тестировании нового вида обезболивающего в виде спрея. Солидный врач в аккуратной клинике объясняет ему принцип действия препарата, распыляет его на кожу и делает укол. С высокой вероятностью человек не почувствует боли. Несмотря на то, что препарат не настоящий. Это просто подкрашенная и ароматизированная вода, которая объективно не способна вызывать эффект обезболивания. Просто человек находился под влиянием внушения о том, что препарат настоящий. И для реализации внушения не нужно было ничего особенного, кроме убедительной имитации реальной врачебной деятельности.

Соответственно, гипноз как состояние - это состояние повышенной силы влияния феномена внушения. А гипноз как техника - это особые психические манипуляции гипнотизёра (человека оказывающего влияние) по введению гипнотика (человека поддающегося влиянию) в такое состояние гипноза. Из-за специфического процесса гипноза его так же можно называть состоянием особого доверительного подчинения одного человека другому, то есть подчинения гипнотика указаниям гипнотизёра. Оно особое потому что полное подчинение невозможно. Несмотря на то, что под гипнозом послушность гипнотика сильно растёт и он может уверенно и быстро выполнять различные абсурдные указания, но он так же может отказываться, сопротивляться, изменять и лгать. К тому же без согласия гипнотика вызвать гипноз невозможно.




ГИПНОЗ


Гипноз - это объективный феномен.

Изменённое состояние сознания в головном мозге фиксируют специальные приборы. Консилумы учёных признают достоверность психических эффектов (например, возрастной регрессии, то есть перевоплощения в ребёнка). Под гипнозом человек способен оказывать влияние, на которое не способен в обычном состоянии сознания. Например, регулировать частоту сердечных сокращений, работу гладкой мускулатуры, секрецию внутренних органов. Под гипнозом человек контролирует работу органов чувств, способен на сложные и максимально реалистичные галлюцинации. Под гипнозом сила внушений значительно возрастает, например, эффект обезболивания позволяет проводить полостные хирургические операции (в обычных условиях приводящие к смерти от болевого шока).

Возможны и специфические гипнотические эффекты. Например, диссоциация - вытеснение части сознательного опыта под определённую задачу. В узком смысле - это вытеснение восприятия органов чувств, обезболивание типичный пример, боль вытесняется из сознания. Другой пример - это отрицательная зрительная галлюцинация, или невидимость реальных предметов, любой предмет вытесняется из сознания (подменяется фоновой галлюцинацией). В широком смысле - это масштабное изменение психики. Например, человек может перевоплотиться в себя в детском возрасте или в пожилом, или человек может перевоплотиться в другого человека и со стороны его поведение будет выглядеть убедительно. Важно, что человек отыгрывает какую-либо роль в соответствии со своими знаниями и представлениями о ней, историк достовернее отобразит поведение исторической личности, чем человек далёкий от истории. Но каждый будет искренне убеждён в том, что он является иной личностью. Человек под гипнозом может даже перевоплотиться в животное или неодушевлённый предмет.

Человек под гипнозом может условно разделить сознание на части, одна часть занимается исходной активностью с привычным восприятием, другая вытесняется и занимается параллельной сокрытой от восприятия исходного сознания активностью. Например, человек может автоматически писать рукой какие-либо сложные сообщения, будто рука активна независимо и обладает собственным интеллектом. При акценте на автоматизм станет понятно, что "рука" рассуждает привычным человеку образом, то есть человек сам рассуждает и сам пишет, но не замечает этого, так как этот опыт вытесняется из его собственного сознания. При акценте на мистицизм или отыгрышь роли рассуждения станут чуждыми, будто происходит трансляция мыслей духов или инопланетян или исторической личности (или следящего агента спецслужб или соседа). Со второй веткой сознания можно общаться, можно общаться с самим собой своеобразным, но всё же привычным образом, а можно общаться с отыгрываемой личностью. Как обычно это может быть некий дух или воображаемый друг. Вместо ручного письма может происходить мысленный диалог, может происходить слуховая галлюцинация речи, может происходить обмен восприятием других органов чувств. Можно передать контроль вытесненной части сознания над всем телом, а не только рукой. При этом можно отключить исходное сознание или оставаться наблюдателем в сознании. И так далее.

Природа гипноза до сих пор остаётся загадкой для современной науки, наравне с природой таких понятий как интеллект, подсознание и даже сознание.




ТЕХНИКИ ГИПНОЗА


Повторюсь, гипноз - это особое состояние сознания, в котором сильно и необычно возрастает внушаемость. Для переключения человека в это состояние сознания используются специфические техники гипнотизации. Проще всего представить себе сеанс гипноза, как сеанс с психологом, использующим разные психологические приёмы, чтобы добиться своеобразного подчинения особым внушениям. Какие примерно действия выполняет гипнотизёр с гипнотиком?

Например, перегрузка или утомление различных органов чувств гипнотика, для зрения - это своеобразная фиксация его взгляда на блестящем предмете, для слуха - монотонные звуки или речь, для осязания - различные манипуляции с телом гипнотика и даже бесконтактные пассы руками и т.д. Даже если внушение неявное, гипнотик предполагает требуемую гипнотизёром реакцию и исполняет одну из них, по его мнению наиболее подходящую для гипнотизёра в текущих условиях. Но важно и явное словесное внушение, конкретные устные формулировки. Используются вспомогательные элементы, например, особые интонации, словесный отсчёт или символические образы углубления: погружения под воду, спуска по лестнице или на лифте и т.п. Используются разные алгоритмы чередования приёмов.

Имеет значение "тип психики" гипнотика, его настроение и ожидания. Общее знание и понимание феномена гипноза на примере других, личное восприятие и интерпретация своих переживаний и действий гипнотизёра, доверие гипнотизёру и консультация с ним. Имеет значение индивидуально подбираемый образ поведения гипнотизёра для влияния на гипнотика: авторитетный и уверенный, строгий и властный, добродушный и мягкий, иногда даже странный и шокирующий и т.д. Может оказать влияние даже обстановка помещения и атрибутика гипнотизёра, иногда даже мистическая и таинственная. Поэтому большое значение имеют опыт и мастерство гипнотизёра. Неискушённые гипнотизёры с минимальным набором приёмов считают, что на 90% успех в гипнотизации зависит от врождённых особенностей нервной системы гипнотика. От природной внушаемости гипнотика, а не от объяснений и действий гипнотизёра с индивидуальным подходом к каждому гипнотику.  


И есть ещё один фактор в гипнозе, который учитывают гипнотизёры.

В обычных условиях процесс перехода в гипноз будто состоит из последовательных этапов. На ранних этапах гипнотик расслаблен, непослушен и заторможен, будто сонлив. Затем гипнотик начинает вести себя необычно, становится похож на робота или куклу, например, его поза и движения выглядят будто искусственные. На последнем этапе гипнотик естественно активен и мгновенно исполняет любое сложное внушение. Считается невозможным воспроизвести сильные гипнотические феномены на ранних этапах, хотя иногда можно резко перейти в последний этап, минуя все предыдущие. Универсальность подобных явлений позволила разделить процесс гипноза на несколько условных стадий, у каждой из которых есть свои особенности, т.н. признаки гипноза.

Примеры признаков для слабой стадии
- полное расслабление тела с повышенным восстановлением организма
- паралич, неподвижность, невозможность открыть глаза и двигать конечностями
Примеры для средней стадии
- комфортное оцепенение в неподвижной позе "статуи" с удержанием её в течение долгого времени
- однообразные автоматические зацикленные движения "рукой-маятником" в течение долгого времени
Примеры для сильной стадии
- галлюцинации появления иллюзорных предметов с открытыми глазами
- галлюцинации исчезновения реальных предметов с открытыми глазами
- перевоплощение психики взрослого человека в достоверную детскую
- полная анестезия во время хирургических операций


Как происходит сеанс гипноза с учётом стадий и признаков?

Перед сеансом проходит консультация и проводятся тесты на гипнабельность. В ходе сеанса гипноза используются разнообразные приёмы гипнотизации. Подбираются эффективные индивидуальные приёмы, разные люди реагируют на действия гипнотизёра по-разному. Затем проводится тест на нужную стадию, обычно это настойчивое указание гипнотику проявить признак этой стадии. Если признаков нужной стадии не наблюдается, то используются новые приёмы для её достижения, то есть усиления, углубления гипноза. Затем вновь проводятся тесты на силу гипноза. И так происходит, пока не будет получена нужная стадия, или пока арсенал приёмов не будет исчерпан на время текущего сеанса. Иногда сеанс прерывается для дополнительной консультации, затем возобновляется по аналогии. Если прошло несколько сеансов, а гипноз не усилился и никакого прогресса не наблюдается сравнительно давно, то делается вывод, что человек негипнабелен в некоторой степени. Редко предпринимаются частые и продолжительные попытки гипноза на протяжении многих месяцев. Это считается нецелесообразным. Редко кто-либо направляет к более искушённому коллеге, признавая случай сложным.

Можно предположить, что для перевода гипнотика в определённую стадию нужно внушать соответствующую этой стадии реакцию-признак, добиться внушением от гипнотика исполнения этого ключевого действия. Просто заставить гипнотика делать то, что обычно делают под гипнозом любые другие гипнотики. Но гипнотики редко исполняют прямое словесное указание должным образом. Например, кто бы просто так увидел галлюцинацию при настойчивом, повелительном указании увидеть её? Поэтому приходится искать способы воздействия, похожие на "хитрые психологические трюки", чтобы получить нужную реакцию от гипнотика.

То есть гипнотизёры, опираясь на классификацию стадий гипноза, только определяют качество состояния гипноза. Каждой стадии соответствуют строго определённые внешние признаки этой стадии в поведении гипнотика. Например, если гипнотизёр наблюдает у гипнотика полное расслабление, то он делает вывод, что гипнотик находится в слабой стадии. Если гипнотизёр наблюдает оцепенение, то стадия средняя. Если гипнотизёр наблюдает, что гипнотик не видит реальных предметов, то стадия сильная. Некоторые признаки фиксируются приборно (например, ЭЭГ-мониторинг головного мозга).


Мне удобно опираться на классификацию стадий гипноза Каткова Е.С. (1941, 1957). Она условна, как и любая другая. К тому же опирается на исследования рефлексов ДМН Павлова И.П. и ДМН Сеченова И.М., трактуя гипноз как особую форму естественного сна, что т.с. спорно (и на практике буквально усыплять гипнотика внушением для введения в гипноз - это "моветон"). Но, тем не менее, эта классификация считается достаточно объективной и актуальной до сих пор.

Классификация в статье психолога-гипнотерапевта Геннадия Иванова.
https:// classicalhypnosis.ru/stati-o-gipnoze/shkala-gipnabelnosti.html
Текст описания "шкалы Каткова" взят им из 3-его издания монографии ДМН Платонова К.И. "Слово как физиологический и лечебный фактор" (1961).  

Для сравнения та же классификация в статье психолога-гипнотерапевта Борисевича Д.
https:// classic-hypnos.ru/index/klassifikacija_glubiny_gipnoticheskogo_transa_katkova_e_s/0-72
Звёздочкой помечены дополнения и комментарии КМН Рожковского Г.В. из книги "Стань гипнотизёром" (1995)

Подробнее о феномене гипноза через призму истории можно прочесть в книге Шойфета М.С. "Нераскрытые тайны гипноза".
https:// drive.google.com/file/d/1VP3-shkNQFKMdJt87qIlwB2pZCMqZNq0/view?usp=sharing
Подробнее об общей технике гипноза можно прочесть в книге "Стань гипнотизёром" КМН Рожковского Г.В.
https:// drive.google.com/file/d/1nSpwOqE4PWQAmwv5spNGYgbTRg9brn9s/view?usp=sharing
Разнообразные мистические разделы и комментарии можно игнорировать. Их немного, в основном книги - это крепко сбитый науч-поп. Просто в 90-ые люди писали о том, что популярно в целях маркетинга. С другой стороны, иногда они поддавались подобному влиянию, если Шойфет классический гипнотизёр и популяризатор науки, то Рожковский, несмотря на научную степень, всё же стал фриковатым мистиком.




САМОГИПНОЗ И ТЕХНИКА САМОГИПНОЗА


Повторюсь, гипноз выполняется в паре. Самогипноз выполняется гипнотиком самостоятельно без посредника-гипнотизёра. То есть гипнотик сам себя вводит в состояние гипноза. Предположительно состояние гипноза и состояние самогипноза одинаковы по своей природе, что отображается приборно. Это так же означает, что для самогипноза актуальны те же стадии и признаки, что и для гипноза.

Допустим, состояние гипноза и самогипноза - это одно и то же, стадии и признаки одни и те же.
Различаются ли техника гипноза и техника самогипноза?

На мой взгляд, техника гипноза достаточно абстрактная и сложная, совсем не интуитивная, слишком много различных технических и индивидуальных психологических деталей оказывают влияние на процесс. При этом состояние гипноза развивается сравнительно быстро, за несколько дней.

В технике самогипноза всё наоборот, она универсальная, однообразная и рутинная. "Психологические трюки" не используются, индивидуальность практически не учитывается. Исключение - это медицинские показания, при определённых заболеваниях важно корректировать акты самовнушения. Но для здоровых людей всё практически одинаково. Состояние самогипноза развивается месяцами(!). Но с опытом и самогипноз и гипноз выполняются за несколько минут, или даже несколько секунд с большим опытом.

На мой взгляд, в самогипнозе важно только длительное и рутинное самовнушение признаков состояния гипноза. Напомню, что каждой стадии соответствуют свои признаки, универсальные для всех. И в гипнозе они используются в основном для тестов на качество состояния. В самогипнозе же это будто "ключи" к состоянию определённой стадии силы. То есть с опытом самовнушения конкретного признака будто возникает соответствующая ему стадия самогипноза.

Например, если самовнушать реакцию расслабления, то с опытом тренировок возникнет самогипноз слабой стадии, потому что расслабление - это признак слабой стадии в гипнозе. Если самовнушать реакцию комфортного оцепенения в любой позе, то с опытом возникнет самогипноз средней стадии. Если самовнушать зрительные галлюцинации, то возникнет самогипноз сильной стадии.


К сожалению, на практике состояние самогипноза, вероятно, ограничено по качеству.

В самогипнозе с опытом можно развить признаки всех стадий, например, и расслабление, и оцепенение, и галлюцинации. Но считается, что при этом развивается только состояние самогипноза аналогичное слабой стадии гипноза. Что накладывает ограничения на качество признаков и на время их развития. Чем сильнее стадия, тем сильнее влияние внушения, качественнее и быстрее исполнение любых указаний. В слабой стадии внушаемость немного выше, чем в обычном состоянии сознания. Если в сильной стадии гипноза любые незнакомые сложные указания исполняются быстро, то в слабой стадии самогипноза любые незнакомые сложные указания всё равно исполняются, но их освоение происходит долго, и, возможно, их качество будет хуже.

Например, если в гипнозе добиться проявления галлюцинаций, как признака сильной стадии, то возникнет сильная стадия гипноза. И исполнение любых других указаний будет происходить мгновенно. Например, совершить какое-либо физическое действие или перевоплотиться в другого человека можно сразу и легко. В самогипнозе сами галлюцинации будут развиваться много месяцев, и несмотря на то, что это признак сильной стадии, возникнет только слабая стадия. Исполнение незнакомых указаний будет происходить медленно, будто они осваиваются как новый отдельный навык. Например, если нужно совершить какое-то физическое действие, то движениям придётся учиться долго и последовательно, тогда как в гипнозе они происходят быстро и естественно. При этом неясно наверняка будут ли, например, галлюцинации в самогипнозе хуже по качеству, чем в гипнозе.


Претензии на уникальность "психических приёмов" авторских техник или на индивидуальный подход для ускорения или улучшения состояния самогипноза - это с высокой вероятностью маркетинг, спекулятивные психология, философия и эзотерика. Было установлено, что различные модификации техник никак не влияют на скорость и простоту достижения состояния самогипноза. Как уже было отмечено выше, к сожалению, в самогипнозе возможно достигнуть только слабой стадии, несмотря на то, что можно развить любые признаки до высокого уровня качества.

Возможен ли в самогипнозе эффективный, то есть простой и быстрый, индивидуальный подход как в гипнозе, ведь состояния одинаковы? Может быть, но научно обоснованных методик такого индивидуального подхода в самогипнозе пока что просто не существует. Считается, что гипноз качественно отличается от самогипноза именно из-за психических особенностей взаимодействия между людьми, а не с самим собой. В каждой области есть свои таланты, психическая саморегуляция не исключение, некоторые осваиваются в самогипнозе проще и быстрее, но техники здесь не при чём.

Думаю, ускорить развитие самогипноза поможет целенаправленное совмещение с сеансами гипноза. Регулярные сеансы гипноза у гипнотерапевта с целью и установками на освоение самогипноза могут упростить и ускорить самостоятельные тренировки. Соответственно, какой-либо прошлый опыт переживания состояния гипноза с помощью гипнотерапевта позволяет проще и быстрее освоить самогипноз.


Можно ли самовнушать что-либо другое, а не известные признаки гипноза для полноценного развития состояния самогипноза?

В целом, думаю, самовнушать можно что угодно, любую реакцию или действие, и добиться возникновения состояния самогипноза, ведь признаки и стадии условны. Но лучше опираться на официальные признаки, и внушать именно их. Тогда в случае успеха с опытом будет уверенность в возникновении стадии самогипноза известной официально. Вряд ли одни признаки позволяют развить состояние проще и быстрее, чем другие.

При этом существуют техники самогипноза имитирующие гипноз, с раздутым и бестолковым словесным самовнушением (обычно содержащим счёт и абстрактные психологические установки) и тем же символическим образным воображением (углубления, погружения, спуска). Несмотря на сходство с гипнозом они не имеют никаких преимуществ и не позволяют развить самогипноз так же быстро как гипноз. Иногда вообще не позволяют его развить.

Касательно методов самогипноза, ориентированных на психологию. В которых используются словесные самовнушения, например, "я уверен в себе и уважаем в обществе" или "моё тело молодое и здоровое, полное сил" или "я достигну какой-то поставленной цели" и так далее. В состоянии обычного сознания они не работают, либо для слабого эффекта нужно внушать их много месяцев, но в серьёзной ситуации они не помогут. При этом вряд ли они спровоцируют возникновение какой-либо стадии самогипноза. Важно, что если стадия самогипноза уже развита, а внушения используются для достижения прикладных эффектов, то их нужно соотносить с доказательной психологией. То есть избегать псевдонаучной психологии, в лучшем случае её рекомендации будут неэффективны, в худшем вредны. И в любом случае нужно избегать корректировок собственной психики без сопровождения врача.

Бывают и очень своеобразные техники самогипноза не похожие ни на что. Обычно это эзотерические техники, например, биоэнергетика, визуализация, астрал и ченнелинг. Но встречаются и интересные демистификации. Например, тульповодство вместо ченнелинга, что в первую очередь сложный гипнотический феномен диссоциации психики. И осознанные сны вместо астрала (например, т.н. "прямые техники" по Радуге М.), как разновидность влияния на сон и сновидения, в гипнозе это стандартное явление.

Подобные техники осваиваются аналогично много месяцев и неясно, насколько полноценно развивают самогипноз из-за необычного формата известных признаков. Обычно они завязаны либо на галлюцинациях осязания. Например, течение мистической энергии по телу вызывает естественные ощущения тела, убираем аспект энергии и остаётся самовнушение ощущений тела. Либо на галлюцинациях зрения, но с закрытыми глазами. Например, визуализация значимых для мистика образов, убираем особую значимость, остаются просто сложные зрительные галлюцинации. Иногда происходит психическая саморегуляция, то есть влияние на работу внутренних органов, невозможная в обычном сознании. Иногда происходит упомянутая диссоциация. Например, общение с "реальным духом" или "воображаемым другом" - это на самом деле общение с самим собой. Когда одна часть собственного сознания ("разума", "мозга") - это исходная личность, а вторая часть своего же сознания "вытесненная и скрытая" - это та же исходная личность, но "отыгрывающая" определённую роль, то есть субличность.

Думаю, важно понимать, что в процессе самогипноза могут возникать побочные эффекты восприятия, которые трудно описать словами, похожие на те, что возникают при приёме галлюциногенов. Например, разнообразное нарушение схемы тела, допустим, когда конечности могут быть, будто отделены от тела, или правая рука, будто может находиться слева от корпуса ещё левее левой руки или возникнет ощущение трёх рук. Или возникнет впечатление слияния с постелью или с пространством комнаты или слияние с воображаемым цветом и так далее. И это только то, что примерно можно описать. Подобных эффектов не нужно опасаться, но и придавать им особое значение в контексте тренировок не нужно, следует ориентироваться на официальные признаки или полезные приложения. Тем более не нужно придавать побочным эффектам значение мистического откровения и просветления в контексте своего образа жизни.

Также можно упомянуть демистификацию восточных медитаций, представляющих собой развитие концентрации внимания на любом объекте для наблюдения (слова, образы, части тела, процессы организма, внешние предметы и т.д.) без мистических техник и философии. Сосредоточение - это самая простая и популярная техника самогипноза. В ней через самовнушение мы повышаем концентрацию внимания, с опытом она растёт до необычно сильной степени и переводит мозг в некоторую стадию самогипноза. Возможны различные необычные побочные эффекты восприятия (настроение выравнивается, тело парит или пропадает или цепенеет, поток мыслеобразов останавливается). Любая техника медитации оказывает одинаковое влияние на организм, потому что в её основе "гипнотическая природа" психики.

Прошлый опыт каких-либо медитативных практик или своеобразных техник самогипноза может ускорить развитие полноценного самогипноза.




ТЕХНИКИ САМОГИПНОЗА ЧЕРЕЗ ПРИЗНАКИ ГИПНОЗА


Чтобы не путаться можно также рассмотреть техники самогипноза на примере краткой исторической справки популярных методов самовнушения через призму развития признаков гипноза.

Первые попытки широкой популяризации своеобразных методов, которые фактически являлись гипнозом совершались в 1770-ые учёным Месмером. В научно-исследовательском формате самогипноз без гипнотизёра упоминался с ранних работ по гипнозу врачом и учёным Брейдом в 1840-е. Принципы оздоровительного самовнушения в отрыве от феномена гипноза популяризовал аптекарь Куэ в 1880-е.

И только в 1930-е ДМН Шульц популяризовал самовнушение в формате медицинского самогипноза под названием "аутогенная тренировка" (или аутотренинг), в котором явно заметна концепция признаков гипноза. При этом важно, что классификация стадий гипноза по Каткову появилась только в 1940-е. До Каткова взгляд на признаки гипноза мог быть иным, что может быть заметно в аутотренинге Шульца. Соответственно, некоторые другие методы самогипноза на основе иных трактовок признаков гипноза существовали и ранее. Например, т.н. метод "левитации руки" (автоматическое движение, обычно используется как тест на гипнабельность).

Шульц, изучая отчёты пациентов переживших гипноз, обратил внимание на их сообщения о состоянии расслабления и ощущениях тяжести и тепла в теле, которые пациенты замечают в процессе гипноза. Он сделал предположение, что самостоятельное внушение тяжести и тепла спровоцирует реакцию расслабления и вызовет аналогичное состояние гипноза без участия гипнотизёра. Это и есть признаки слабой стадии гипноза по Каткову, пусть они ещё не были сформулированы в таком виде. То есть Шульц выделил признаки, возникающие в гипнозе, и предложил самовнушать их в ожидании, что они являются ключом к состоянию самогипноза, так и вышло. Важно, что их самовнушение происходит на протяжении нескольких месяцев.

При этом Шульц не стал пытаться как-либо повышать качество признаков самогипноза. Он обнаруживал, но игнорировал вероятные признаки усиленнных стадий (особое напряжение, оцепенение, каталепсия) у пациентов как побочные. Вместо этого он сосредоточился на методе психотерапии в состоянии самогипноза с помощью развития зрительных галлюцинаций при закрытых глазах. Психотерапия этим методом современными учёными считается неэффективной.

Сложные зрительные галлюцинации при закрытых глазах - это признак сильной стадии гипноза. При этом зрительные галлюцинации появления иллюзорных предметов при открытых глазах ещё более сильный признак, максимально сильным признаком считаются галлюцинации исчезновения реальных предметов. Но Шульц не стал развивать галлюцинации при открытых глазах, тем более галлюцинации исчезновения. К тому же сам метод самогипноза Шульца стал популярен преимущественно в формате слабого самогипноза с признаком расслабления.

С тех пор появилось множество модификаций аутогенной тренировки, как официального метода развития слабой стадии самогипноза. Но они в основном содержали либо иные подходы к расслаблению вместо развития осязательных галлюцинаций тяжести и тепла в теле через словесное самовнушение. Либо медицинские корректировки. Любопытно, что ДМН Джекобсон Э. (или Якобсон Э.) в одно время с Шульцем независимо разработал метод т.н. "прогрессивной релаксации" без самовнушения (с помощью физических упражнений), который развивает то же состояние, что и аутотренинг с помощью того же эффекта расслабления.

Среди модификаций аутотренинга выделяется т.н. метод "активного самовнушения" ДМН Ромена А.С. и ДМН Свядоща А.М., который они разработали в 1960-ых для медицинских и исследовательских (влияния самовнушения на организм человека в широком смысле) целей. Его ключевая особенность состоит в развитии состояния расслабления мышц с помощью впечатления неподвижности. Которую они затем применили для развития особого состояния напряжения мышц. То есть для развития т.н. состояния каталепсии (т.н. явление восковидной гибкости) и её сильной фазы (т.н. явление каталептического моста).

Таким образом Ромен и Свядощ предложили самовнушать признаки средней стадии гипноза и успешно развили их. ДМН Панов А.Г., ДМН Беляев Г.С., ДМН Лобзин В.С. в монографии "Аутогенная тренировка" (1973) подтверждают возникновение признаков средней стадии самогипноза по методу Ромена-Свядоща.


Ромен и Свядощ использовали признак гипнотического оцепенения, который игнорировал Шульц, а не только исходный признак расслабления. Они развивали и другие признаки средней стадии самогипноза (автоматические движения, перчаточная анестезия, контрастная терморегуляция с термометрией, частичная амнезия). Признаки средней стадии также заметны в спортивной модификации аутотренинга ДМН Гиссена Л.Д. и КМН Алексеева А.В. Основа модификации в обучении продвинутому быстрому расслаблению из состояния экстремально сильного возбуждения, самовнушаемых после стандартного расслабления из состояния обычной бодрости.

Любопытно, что аутотренинг и его модификации как методы самогипноза, будто зациклены на исходном признаке "расслабление мышц", даже признак "напряжение" развивается через него, а не напрямую без расслабления. К слову, даже само расслабление развивается косвенными эффектами (тяжесть, лёгкость, тепло, неподвижность, и так далее), а не прямой работой с тонусом мышц, например, как у Джекобсона. Любая модификация аутотренинга предлагает только идеи того, как бы косвенными средствами вызвать основной признак "расслабление" (помимо медицинских корректировок).

Например, метод идеомоторного самогипноза КМН Алиева Х.М. (т.н. метод "Ключ") и его спортивная модификация Воронова А. (т.н. метод "Ключ-Экстрим") вместо признака "расслабление" развивают признак "автоматические движения". Автоматические движения тоже признак средней стадии гипноза. Любопытно, что Алиев тоже не может полностью отказаться от "флёра" расслабления. И вводит особую дополнительную разминку с раскрепощением-расслаблением мышц для упрощения движений, а не обычного "спортивного разогрева мышц" для упрощения движений.

Любопытно, что многие эзотерические практики с биоэнергией основаны на тезисе о том, что энергия лучше течёт по расслабленному телу, поэтому нужно устранять блокирующее напряжение. Соответственно, расслабление развивается воображением косвенных признаков течения энергии (то есть снова косвенные ощущения тела, например, тепло).

Шульц использовал тренировку расслабления, называемую первой (или низшей) ступенью аутотренинга, как базовую подготовку к тренировке зрительных галлюцинаций при закрытых глазах, называемой второй (или высшей) ступенью аутотренинга (или аутогенной медитацией). Логично предположить, что такие зрительные галлюцинации можно развивать без глубокого расслабления, как поступают на практике некоторые мистики. Также Шульц оставлял заметки о развитии зрительных галлюцинаций при открытых глазах, но только чтобы пресекать их как побочные.

Осязательные галлюцинации тяжести и тепла не считаются усиленными признаками. Но те же осязательные галлюцинации, провоцирующие помимо расслабления другие физиологические сдвиги, уже считаются усиленными признаками. То есть самовнушение тяжести и тепла - это внушение иллюзий, которые вызывают только расслабление. Но самовнушение тепла (и прохлады) может вызывать реальное, а не иллюзорное повышение (и понижение) температуры тела на несколько градусов, что регистрируется приборно.

Некоторые эффекты, возникающие у опытных практиков аутотренинга при расслаблении можно считать усиленными признаками, например: паралич мышц, ощущение невесомости, потеря ощущения наличия тела и так далее. У опытных практиков медитаций эффекты комфортного оцепенения позы и остановка потока мыслеобразов с абстрагированием от окружающей реальности тоже являются усиленными признаками. Сложный эффект диссоциации "воображаемого собеседника" в некоторых неакадемических методах самогипноза тоже является усиленным признаком, тем более при автоматическом письме и движениях.

Напомню, можно самовнушать любой эффект и получить состояние самогипноза некоторого качества. Возможно, с опытом достаточно повысить качество какого-либо эффекта и таким образом полноценно развить самогипноз. Но неизвестно наверняка, какой уровень качества потребуется, поэтому лучше опираться на официальные признаки известного качества.



Последний раз редактировалось: manilow (Чт Июн 13, 2024 9:03 pm), всего редактировалось 3 раз(а)

RoHS и Mymkin поставили лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
manilow

manilow


Сообщения : 46
Дата регистрации : 2024-06-12

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Чт Июн 13, 2024 12:58 am



ТРЕНИРОВКА САМОГИПНОЗА


Повторюсь, в техниках самогипноза я опираюсь на официальные признаки гипноза, соответственно, их и предлагаю тренировать с помощью самовнушения. В процессе тренировок какой-либо признак развивается до определённого качества, считающегося достаточным для полноценного состояния самогипноза. Так же можно ориентироваться на временные рамки от 3 до 12 месяцев на развитие и закрепление самогипноза. Из моего опыта наблюдения за тренировками других, в основном они занимают 6 месяцев ежедневных тренировок минимум в 2 подхода по 20 минут.

Предлагаю такие базовые признаки полноценного самогипноза: расслабление, оцепенение (каталепсия), автоматические движения.
Можно выбрать любой и тренировать только его месяцами, в любом случае считается необходимым масштабировать признак на всё тело.
Маркером освоения самогипноза может быть зрительная галлюцинация с закрытыми глазами: реалистичное видение любого чистого однотонного цвета, будто смотришь на него открытыми глазами.  

В общих чертах всё просто, расслабляетесь, цепенеете или автодвигаетесь всем телом своеобразным альтернативным образом с помощью самовнушения (специфического воображения). Как только всё тело развивает слабые, но уверенные ключевые ощущения, так продолжаете наращивать их качество, но одновременно выделяя в конце тренировки 1-5 минут на воображение цвета. Как только цвет станет возникать просто и чисто, так самогипноз условно считается освоенным.

Можно осваивать самогипноз сразу через признак галлюцинации - это техника визуализации или вторая ступень аутотренинга Шульца. Но она считается сложной и неочевидной, базовые признаки более очевидные в своём развитии, что морально проще позволяет поддерживать дисциплину тренировок. Зрительную галлюцинацию можно заменить на любую другую, если у вас предрасположенность к лёгкому проявлению зрительных галлюцинаций. Например, вместо видения цвета слышать звук или ощущать вкус или запах. По качеству они могут быть такими же простыми как цвет, но должны быть такими же реалистичными.


Вкратце об основных инструментах самовнушения:
- абстрактное намерение совершить задуманное
- опыт тренировок
- воображение (прямое и косвенное)
- сосредоточение
- словесное формулирование
- условия и место тренировок
- вера
- тип психики
Расположены, на мой взгляд, в порядке повышения значимости, самое первое - самое значимое.

При этом ничто кроме намерения (и, конечно, опыта) не является строго необходимым. Например, первые техники самовнушения выполнялись с помощью слов, но не имеет смысла правильно подбирать особые слова, допустим, можно сказать "спичаг с передподвыподвертом", и индивидуально подразумевать под этим сложное движение в гимнастике. Комплекс действий может быть назван одним словом. Слова только помогают осознать намерение, подчеркнуть воображение, улучшить сосредоточение. Но можно обходиться вообще без слов. При этом обходиться только одним намерением, конечно, тоже сложно, внушение желательно либо воображать, либо промысливать словесно.

Опыт тренировок важен. Банально без опыта ничего не получится, чем больше опыта, тем выше качество. В самогипнозе критически важно, к сожалению, тренироваться много месяцев. Но для старта никакого особого опыта в чём-либо не нужно. В результате с опытом исполнения чего-либо достаточно намерения совершить действие и оно будет исполнено без слов, без воображения, без сосредоточения. Опыт ключевых актов открывает возможность для качественного исполнения каких-либо похожих актов сразу без подготовки. В конце концов, достаточно уловить суть самых простых первых актов самовнушения на практике, чтобы по аналогии научиться выполнять любые акты любой сложности.

Воображение. Каждый из нас обладает абстрактным воображением в сфере всех органов чувств. И только с опытом тренировок его можно развить в реалистичные галлюцинации. Но для тренировок и результатов достаточно исходного слабого воображения. Не нужно пытаться что-либо воображать ярко и чётко (несмотря на то, что некоторые инструкторы и дают такой совет). Важно только делать это более менее сосредоточенно. Воображение условно делится на прямое и косвенное. Прямое вызывает реакцию напрямую, например, чтобы ощутить тепло, нужно просто вообразить тепло. Косвенное воображение помогает прямому, это воображение ассоциаций или событий, при которых происходит реакция, например, тепло ассоциируется с солнечными лучами, падающими на тело. Воображение может быть реалистичным, фантастическим или фантазийным. Главное, чтобы оно не было слишком абстрактным. Воображение всяких мистических схем и символов тепла не разовьёт тепло, если только за счёт намерения, ожидания реакции.

Сосредоточение. Аналогично не является строго необходимым элементом. Но только в том смысле, что нет необходимости в особом сосредоточении, прекращении мысленного диалога, потока мыслеобразов и так далее. Минимальное сосредоточение необходимо, как только осознали, что отвлекаетесь, так возвращаетесь к тренировке, но не переживаете за отвлечение. Необычно сильное сосредоточение, вытесняющее из сознания всё отличное от цели, развивается только с опытом тренировок. При этом не нужно тренировать его отдельно, если мы его для чего-либо используем, значит, уже его тренируем. Для чёткого исполнения любого акта самовнушения сначала требуется повышенная сосредоточенность, но затем он может быть исполнен даже с разделением внимания на что-либо другое, с отвлечением внимания. На мой взгляд, полное сосредоточение - это бесполезный трюк, на который тратится слишком много времени из соображений его строгой необходимости.

По словам было сказано выше.

Особых условий для тренировки не нужно. Кто действительно хочет освоить самогипноз, тот сможет тренироваться сидя на обычном стуле в душном и шумном офисе или сидя в офисном туалете. Конечно, так тренироваться сложнее, но с опытом тренировок всё станет получаться.

Касательно веры. Она не нужна, но искренняя сильная вера в успешное совершение какого-либо действия всё же позволяет совершить его просто и быстро, однако акт веры - это, на мой взгляд, неконтролируемый акт. С другой стороны сомнения и недоверие никак не мешают самовнушению при достаточной дисциплине тренировок. А вот намеренное сопротивление, конечно, вредит.

Тип психики - полная ерунда для различных спекуляций. Любой гипнотический акт, признак гипноза и т.п. и т.д. может развить любой человек, соответственно, и состояние самогипноза.


Самый популярный подход в самогипнозе - это расслабление. Но он может быть не особо очевидным, так как вначале расслабление будет обычным, возможно, даже дискомфортным.

Опорные методички для практики, можно выбрать любую
- Алексеев А.В. "Я спокоен".
Каноничная модификация аутотренинга с воображением (слишком жёсткое, на мой взгляд). И с полезным дополнением, похожим на прогрессивную релаксацию Якобсона. А так же полезная спортивная модификация, позволяющая расслабляться из состояния сильного перевозбуждения.
https:// drive.google.com/file/d/1W6gSB3NoOHoVvESq8hNcqPxkvjBkcWBA/view?usp=sharing
- Моя методичка, в которой я старался смягчить острые углы других (последняя редакция закреплена за стартовым постом темы)
https:// ne-kurim.ru/forum/threads/stodnevka-psixicheskoj-samoreguljacii-2-18-04-22-26-07-22.65613/
https:// drive.google.com/file/d/1E6YQcQWZdmFsGYwfCElyOX5wJ6A-QUF1/view

Методички для примера
- Линдеман Х. "Аутогенная тренировка"
Классика аутотренинга Шульца с чистым словесным внушением, лучше использовать модификацию с воображением.
https:// drive.google.com/file/d/1qnc7K3ErBhXpwZrTakEg-iOVED92k-MO/view?usp=sharing
- Петров Н.Н. "Аутогенная тренировка для вас"
Пример аутотренинга через призму медитаций, где самовнушение используется неявно или не используется. То есть используется только сосредоточение на ощущениях тела. Лучше использовать самовнушение, то есть воображение и слова.
https:// docs.google.com/document/d/1fuf26-S1N_f1QBBGc0VQTqPcMIMJ70CE/edit?usp=sharing&ouid=117616821146110305634&rtpof=true&sd=true
- Брюс Р. "Работа с энергетическим телом"
Пример того, как эзотерика мимикрирует под аутотренинг с основой на расслаблении тела.
https:// docs.google.com/document/d/14OLF42UNpFXvkwu-JyopOFCnj_UeofPC/edit?usp=sharing&ouid=117616821146110305634&rtpof=true&sd=true


Менее популярный подход - это идеомоторика, развивающая автоматические движения. Подход более очевидный, чем расслабление, но может быть сложнее, так как нужна подвижность, с другой стороны, кому-то элемент активности покажется облегчающим тренировку.

Методичка всего одна. Автор написал их много, но все они об одном и том же или с лишними, на мой взгляд, элементами (типа синхрогимнастики).
https:// drive.google.com/file/d/1sSqStYlmB68KnbqOVPL4-mEdjrjBR-kK/view
Напоминаю, что нужно научиться двигаться идеомоторно всем телом: каждой конечностью и раскачиваться корпусом хотя бы сидя. В состоянии покачивания можно воображать цвет.

Вкратце нужно воображать, например, что рука поднимается сама по себе, автоматически. Сначала движения либо не будет, либо оно будет слабым и долгим, а также создавать впечатление обычного движения. Но с опытом движение станет увереннее, быстрее и впечатление автоматизма будет усиливаться. Смешение впечатления автоматического и произвольного действия не критично. Желательно использовать прямое воображение движения, то есть идеомоторику. Но можно использовать вспомогательное воображение, будто рука притягивается магнитом или поднимается нитями или её толкает волшебная энергия, плотная как воздух и тому подобное. С опытом нужно научиться двигаться в таком формате всеми конечностями и покачиваться корпусом.


Самый непопулярный подход - это оцепенение, по-другому каталепсия или восковидная гибкость. Несмотря на непопулярность он такой же очевидный как идеомоторика, но такой же условно активный. Здесь потребуются мои комментарии, так как описание техники уже не совсем очевидное.

Опорная методичка
Ромен А.С. "Самовнушение и его влияние на организм человека"
https:// drive.google.com/file/d/19ppNqFTOtcMFnRhxX2eAs_-bwnF5IF_T/view?usp=sharing
Та же техника в пересказе инструктора по аутотренингу Петухова Д.
https:// egoland.ru/aktivnoe-samovnushenie/

Дело в том, что Ромен (соответственно и Петухов) описывают модификацию аутотренинга, то есть расслабления, через эффект неподвижности, то есть развитие паралича (гипнотический паралич, контролируемый обычный паралич, похож на сонный паралич). Когда в расслабленной позе невозможно совершить движение телом, сначала рукой/руками, потом всем остальным. А каталепсия - это условно паралич в напряжении, к которому Ромен переходит почему-то именно из состояния расслабления (издержки последовательности исследований). В предварительной тренировке расслабления нет необходимости, так же как нет в ней необходимости в ветке идеомоторных движений. Поэтому опустим подготовку через расслабление и неподвижность и перейдём сразу к развитию каталепсии.

Развивать оцепенение проще всего с ладони активной руки (правша/левша). Можно сесть или лечь, как удобно. Глаза можно закрыть или оставить открытыми. Для начала нужно удобно раскрыть ладонь, не слишком слабо, не слишком сильно. Пальцы могут быть прижаты друг к другу или удобно разведены, большой палец немного поднят и удобно отведён. Теперь нужно попытаться с небольшой силой сжать ладонь так, чтобы она оставалась неподвижной. Для этого воображать, что пальцы застревают, упираются в фантастическую преграду, похожую на плотное магнитное поле, либо зацементированы в плотную глину и тому подобное. Если сила сжатия будет слишком слабой, то ощущения преграды будут слабыми, если слишком сильной, то начнётся движение, но подобрать силу несложно и получится с первых минут. Небольшие подрагивания или слабое движение и изменение положения пальцев с течением времени не критично, главное ощутить впечатление преграды. Для этого мы сжимали ладонь, оставляя её неподвижной, то же самое нужно сделать в обратную сторону, то есть попытаться ещё болье раскрыть ладонь, аналогично, оставляя её неподвижной. Получатся цикличные попытки двигать пальцами сжимая и разжимая ладонь, сохраняя её неподвижность с воображением преграды и развитием её ощущения.

Первые 1-2 недели можно тренироваться только с ладонью.

Затем нужно подключить попытку движения в кистях по аналогии. Достаточно сгибать кисть к себе и от себя по траектории с широкой амплитудой возможного движения, не нужно двигать ей в каждую сторону или вращать, но иногда пробовать это для разнообразия не критично. При этом начинать тренировку нужно с 5-10 минут попыток движения пальцев в ладони, только затем переходить к кисти и чередовать их: минута пальцы, минута ладони. Одной недели тренировок с чередования ладоней и кисти достаточно.

Затем добавляем следующее звено, попытку движения в локте, аналогично только сгибание и разгибание. Исходное положение локтя может быть любым, желательно хотя бы немного согнутым. Начинаем с 5 минут пальцев, добавляем чередование с кистью, потом чередование с локтем: минута пальцы, минута кисть, минута локоть. Недели достаточно.

Затем добавляем звено попыток движения в плечах. Можно в 4 стороны, но без вращений. Исходное положение руки как можно ближе к постели (или на постели) или корпусу, иначе держать её на весу будет сложно. Предлагаю не ждать развития особо уверенных ощущений в одной руке, и через неделю подключать вторую руку.

Далее. Нужно выполнять одновременные попытки движения пальцами обеих рук 5-10 минут. Остальное время чередовать одновременные попытки движения в каждом узле по аналогии с одной рукой, пусть вторая рука не тренирована. Но это не строгая схема, можно 10-15 минут тренировать одну руку, потом 10-15 минут вторую и через несколько недель объединить их.

Далее. Нужно выполнять попытки движения в ноге по аналогии с рукой, то есть разбить её на простые узлы. На мой взгляд, здесь проще будет 5-10 минут тренировать сначала руки, оставшееся время выделить отдельно на ноги.

Далее подключить корпус, начиная с головы-шеи, заканчивая тазом. Опять же, это не строго, корпус может идти прежде ног.

Примерная формула словесного самовнушения, например: "моя рука неподвижна, застыла будто из воска, не могу ей пошевелить".
С опытом можно сократить до: "рука застыла".

С опытом в каждой части тела возникнет ощущение оцепенения, затем автоматического оцепенения, а затем невозможности пошевелиться без обратного внушения на подвижность. То есть сначала вы станете совершать попытки движения и будет возникать и усиливаться впечатление оцепенения, замирания, сначала дискомфортного и с помехами, потом комфортного и чистого. Затем после прекращения попыток движения вы заметите, например, что ваша рука висит сама по себе в приданном ей положении, будто без вашего участия, но её будет легко сдвинуть, если попытаться. С большим опытом возникнет эффект паралича, невозможность пошевелить конечностью.

Признаки качественной каталепсии описаны у Ромена:
- комфортное автоматическое удержание конечностей в любой позе, при перемещении их со стороны (помощником или немного свободной рукой).
- характерное поскрипывание, похрустывание в процессе перемещения
- паралич (иногда пропадание ощущения наличия тела)

Достаточно развить силу автоматического удержания напряжения, которое позволит переместить конечности в любую неудобную позу на несколько минут. Затем можно воображать цвет. Развивать паралич не обязательно. При желании можно развить паралич и каталептический мост (максимальную силу напряжения).


Особняком стоят феномены гипнотической диссоциации.

Они пронизывают все стадии и любые признаки, поэтому расскажу о них вкратце. Но тренировать их не обязательно, это эффекты на любителя. Хотя можно попробовать, например, научиться находиться в виртуальной реальности, пока в автоматическом режиме происходит, например, рутинная уборка. Но это очень высокий уровень, даже я так не умею и не уверен на 100%, что это возможно в самогипнозе. Но в гипнозе возможно, а в самогипнозе можно автоматически действовать, будто с отключенным сознанием. Проблема, конечно, в том, чтобы сознание оставалось активным и одновременно с уборкой поддерживало высокий уровень галлюцинаций виртуальной реальности. Проще говоря, чтобы пить воображаемый чай у озера, пока моешь реальную посуду дома.

Диссоциация - это естественный защитный механизм психики. Это впечатление наличия каких-либо переживаний, будто отделённых от собственного сознательного опыта. В сильной форме это впечатление, будто сознание запечатано в теле, как в доспехе или биороботе и наблюдает реальность как фильм. Либо будто какое-то событие происходит не с собой, а с кем-то другим. Либо это впечатление присутствия кого-то другого или восприятие себя кем-то другим.  

Переживание диссоциации не всегда означает травму. Например, диссоциация происходит даже во сне. Мозг сам придумывает сюжеты, и сам же удивляется их содержанию. Так же мозг отыгрывает разных персонажей при общении с самим собой в какой-либо иной роли. А подсознание постоянно оказывает влияние на сознательную жизнь в бодрости. Чего сознание, не только не замечает, но и старается не замечать.

Из бытовых примеров. Развитие каких-либо движений, психических реакций и навыков до автоматизма - это развитие диссоциации. Попытка отвлечься от боли во время медицинских процедур без наркоза - это попытка провести диссоциацию. Попытка отстраниться от сложной ситуации в процессе неё или по её завершению - это попытка диссоциации. Также сильное онемение руки может создать впечатление диссоциации, чуждости онемевшей части собственного тела. Или воспоминания после какого-либо значительного события могут создать впечатление, что прошлые события происходили будто во сне или с кем-то другим или слишком давно, будто "в другой жизни".

И, конечно, диссоциация - это гипнотический феномен, который пронизывает каждую его стадию. Гипнотическая произвольно контролируемая диссоциация, которая развита самостоятельно, отличается от диссоциации, возникшей спонтанно из-за психической травмы. Её необходимо различать с диссоциативным расстройством психики подобно тому, как различается произвольная каталепсия и каталепсия в психиатрических заболеваниях. В целом, сравнивать гипнотические феномены с психическими заболеваниями в контексте вреда обскурантно.

Приведу несколько примеров, двигаясь от простого к сложному.

В самогипнозе можно внушить ощущение реалистичного тепла руки. Это галлюцинация осязания. При этом реальное ощущение тепла будет вытеснено из сознания и подменено галлюцинацией повышенного тепла. Аналогично происходит с прохладой, реальное тепло вытесняется, подменяется галлюцинацией прохлады. Всё это проявление диссоциации.

Проще это понять на примере вытеснения интенсивных ощущений. Например, тепло обогревателя вытеснить и заменить на галлюцинацию прохлады. Или вытеснить ощущение боли, подменив её ощущением нормы. Из-за чего иногда у людей, способных к самовнушению обезболивания возникают осложнения, так как они не замечают патологии, а она не излечивается, пропадают только болевые ощущения. Можно вытеснить все ощущения руки, будто рука пропала. Можно вытеснить все ощущения тела, будто сознание парит в пространстве.

На самом деле мы продолжаем испытывать все ощущения, просто игнорируем их неким абсолютным образом.

Можно ли вытеснить какие-то другие функции сознания? Да, и в гипнозе и в самогипнозе можно выполнить т.н. "левитацию руки". При этом будет создаваться и усиливаться впечатление, что рука поднимается сама по себе, а не привычным образом. Автоматически, а не произвольно. На самом деле гипнотик в этот момент сам поднимает руку самым обычным способом. Но вытесняет аспект осознанности этого акта физического движения. В этот раз мы вытесняем осознанность движения, а не ощущения. И подменяем его впечатлением автоматизма. Также можно вытеснить ощущение движения и подменить его галлюцинацией неподвижности, можно не замечать самого факта движения (можно наоборот создать галлюцинацию движения, но не двигаться действительно).

Вытеснение осязательного опыта восприятия - это условно простой пример, даже автоматические движения условно просты. Один из самых сложных актов диссоциации - это отрицательная зрительная галлюцинация, создающая впечатление исчезновения или невидимости реального предмета (или сложной композиции). Например, можно положить лист цветной бумаги на белый лист ватмана и внушить, что цветной лист пропал. Цветной лист пропадёт, вместо него возникнет фоновая галлюцинация ватмана, скрывающегося за цветным листом. Могут возникать казусы, в зависимости от того, что известно, или что помнит гипнотик о фоне, если за цветным листом скрывается надпись и гипнотику о ней неизвестно, то он её, конечно, не увидит.

Можно выполнить сложную комплексную отрицательную галлюцинацию типа "кружки не существует". Если кружка невидима, то гипнотик может о ней знать и понимать, что она невидима. Так же он сохранит её осязание и издаваемые её перемещением звуки. Если внушить, что кружки буквально нет, то его восприятие не сможет допускать существование этой кружки. Он не будет ни слышать звука перемещения чашки, ни ощущать прикосновения к ней (либо будет в ключевой момент касания останавливаться и находить своему поведению отговорки) и так далее. А наливание в кружку воды будет сопровождаться переживанием сверхъестественного опыта.

Какие ещё функции сознания можно вытеснить? Нам более менее привычна диссоциация в формате автоматизмов и даже галлюцинаций. Но вытеснение мышления воспринимается нами очень необычно и прочно ассоциируется с патологией или мистикой. Если только человеку не известно о гипнозе, подсознании или хотя бы обработке подсознанием пережитого днём опыта в процессе сна.

Можно вытеснить часть процесса мышления, например, в акте автоматического письма. В таком случае рука будет автоматически не просто двигаться, а писать осмысленный текст на какую-либо тему, либо отвечая на заданный вопрос. Может возникнуть впечатление раздвоения личности или одержимости духом, контакта с инопланетянами и тому подобным. Но если сохранить впечатление автоматизма и допустить фактор автоматического мышления, то записанные мысли будут оформлены привычным нашему сознанию образом, в котором мы будем узнавать свой образ мышления. Потому что мы сами и записываем свои мысли, просто вытесняем из сознания этот факт, как до этого вытесняли факт движения или ощущения.

Как уже замечал неоднократно, могут возникнуть казусы связанные с гипнотическим феноменом ролевого поведения. У человека может возникнуть впечатление, что произошло раздвоение личности, либо он намеренно захочет создать субличность, например, в форме воображаемого друга. Тогда рука станет писать от имени внушённой роли. По факту мы продолжим писать сами, но при этом будем притворяться кем-то другим, чью роль отыгрываем и, конечно, будем вытеснять каждый нюанс из сознания. Субличность может быть в любой роли: дух, ангел, демон, инопланетная цивилизация, космический разум и так далее. С субличностью или самим собой можно поддерживать общение. Формат вывода и обратной связи может быть автописьмом, но может быть и автомышлением, и галлюцинацией речи, и галлюцинацией в сфере любых органов чувств. Так создаются тульпы в субкультуре тульповодов и происходит контакт с духом или иной цивилизацией у ченнелеров.

Если не отыгрывать никакой роли, то будет просто происходить параллельное автомышление, возникнет вторая ветка автосознания. В остальном самовнушение будет происходить так же, как если бы мы самовнушали что-либо себе, просто мы будем выполнять что-либо сокрыто от своего сознания. Если отыгрывать роль, то возникнет субличность со всеми вытекающими из такого формата взаимодействия.

Если можно автоматизировать одну руку, то почему бы не автоматизировать всё тело? В таком случае сознание будет будто заперто в теле, как в биороботе. Исходное сознание будет наблюдать и контролировать происходящее, имитируя контроль гипнотизёра (исходное сознание или личность) над гипнотиком (автосознание, субличность).

Веток диссоциации может быть несколько, несколько потоков автосознания и/или несколько субличностей.

Можно ли вытеснить сознание полностью? Да, но говорить так не совсем правильно. Можно дать команду уснуть и совершить автоматическое действие, или физический или мыслительный автоматический акт. Например, уснуть и положить руку на живот. Или уснуть, открыть глаза, сесть, написать ответ на вопрос и проснуться. Или уснуть и сходить помыть посуду. В таком случае жизненный опыт вытесняется из сознания полностью, но сознание, конечно, остаётся активным, это же изменённое состояние сознания. То есть происходит гипнотическая активность с полной амнезией, буквального сна не происходит. В таком состоянии можно, конечно, отыгрывать роль. Тульповоды обычно передают так контроль над телом своей тульпе.

Амнезийный или диссоционный барьер несложно преодолеть. Но лучше начинать с опыта "отключения сознания при засыпании", достаточно дать себе указание "вспомнить всё" после пробуждения и память об автоматической активности станет возвращаться, будто всё происходило осознанно. Соответственно, с опытом преодоления амнезийного барьера по аналогии можно преодолевать диссоционный барьер для случая параллельного мышления. Если для амнезии мы выполняем вспоминание, то для диссоциации можно сказать мы выполняем слияние. То есть перенимаем жизненный опыт ветки автоматической активности сознания.

Теоретически одна часть сознания может пребывать в действительной реальности, тогда как другая в то же время пребывает в виртуальной реальности галлюцинаций или осознанного сна.

Примерно так и происходит самовнушение в трёх форматах
- чистая осознанность
- одновременные осознанность и автосознание (или субличность)
- чистое автосознание (или субличность)

Первый формат я предлагал тренировать на базе признаков гипноза: расслабление, оцепенение, автодвижения. Теперь может быть заметно, что их пронизывает диссоциация. Но примеры чистого осознанного самовнушения, конечно, бывают.

Два других формата можно развивать постепенно. Начинать можно с автодвижений рукой и автописьма, сохраняя осознанность. Либо с "засыпания" и автописьма в состоянии "гипнотического сна", полностью вытесняя восприятие жизненного опыта, "отключая сознание". Не забывать про преодоление амнезийного и диссоционного барьеров вспоминанием и слиянием.

Самое муторное - это постепенное развитие автомышления. Можно тренироваться по аналогии со школьным изучением родного языка. Начинать с автописьма букв по команде, переходить к словам и предложениям. Затем составлению словосочетаний и подбору синонимов. Делать пересказ, отвечать на вопросы и писать небольшие описательные или свободные сочинения. Постепенно подключать физическую активность (например, изучить и выполнить простой комплекс гимнастики) и решение задач из других сфер (например, математика). "Без сознания" удобно авточитать и изучать что-либо.

С субличностью проще, с ней просто балаболишь обо всём подряд. К слову о качестве гипноза и самогипноза. В гипнозе послушность, возможно, послушность и выносливость выше. Тогда как в самогипнозе от каких-либо заданий будет происходить отказ, так же как если бы их было не охота выполнять в обычном сознании. Соответственно, субличность скорее будет стремиться к независимости, чем к послушанию. Отсюда мнение, что сервитор (прислужник) перевоплощается в тульпу (партнёра). Но, возможно, всё не так критично и гипноз с самогипнозом по уровню послушности примерно похожи. А проблемы с субличностями возникают в силу неосведомлённости о феномене гипнотической диссоциации из соображений этики взаимодействия с разумным существом (не послушный слуга, а свободная личность).

Заметка по отрицательной зрительной галлюцинации. На мой взгляд, проще понять, как "развидеть предмет", если вообразить перед ним плоскость, полностью скрывающую предмет из обзора, будто доска. Например, на столе в комнате стоит кружка и нужно её "развидеть". Для этого перед кружкой нужно вообразить доску, скрывающую её из вида. Затем нужно прорезать в доске окно в виртуальную реальность. В окне будет дублироваться помещение комнаты и стол без кружки, возникнет иллюзия исчезновения кружки. Конечно, рамку окна нужно полностью скрыть, возможно, сделать её в виде трафарета по контуру предмета. С изменением угла обзора окно соответственно разворачивается, чтобы продолжать скрывать предмет, в нём будет видно виртуальный дубль фонового участка комнаты и стола, который скрыт реальной кружкой. Интересно, что мозг способен аналогично достоверно скрывать и воспроизводить любые сложные оптические нюансы галлюцинаций, например, отражения.



Последний раз редактировалось: manilow (Чт Июн 13, 2024 9:40 pm), всего редактировалось 7 раз(а)

Mymkin поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
manilow

manilow


Сообщения : 46
Дата регистрации : 2024-06-12

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Чт Июн 13, 2024 12:58 am



ПРИЛОЖЕНИЕ САМОГИПНОЗА К ОСОЗНАННЫМ СНАМ


Надеюсь, развёрнутое описание феномена самогипноза было вам интересным и окажется полезным. Конечно, в приложении к виртуальной реальности осознанных снов самое важное это контроль процесса сна и развитые галлюцинации, как и было обозначено во введении.

Можно попробовать повысить качество ОС в несколько этапов.

1. Освоить базовый самогипноз через один из признаков гипноза: расслабление, оцепенение, автодвижения.

Самый сложный этап, так как ничего особо интересного не происходит в течение нескольких месяцев.

2. Развить виртуальную реальность в бодрости.

Как только увидели цвет, так основные дневные тренировки будут теперь на максимально реалистичную галлюцинацию в сфере всех органов чувств. Вы должны научиться видеть, слышать, ощущать воображаемое, сокращая его разрыв с реальным.

После цвета учитесь видеть зрением любой предмет максимально реалистично. Потом себя, своё тело в положении парящим лёжа, затем стоя. Потом моделируете свою домашнюю комнату. Чтобы не бояться что заглючит пусть она немного отличается от реальной (окно в другом месте или ещё чего).

Потом учитесь воображать перемещение и взаимодействие с предметами в комнате в сфере всех органов чувств. Вы должны как минимум ходить своим телом, слышать звуки, ощущать прикосновения и температуру, вкусы и запахи.

Потом вводите нейтральных персонажей. Кошка и доставщик еды, например, можете с ними общаться.

Потом можете усложнять локацию или менять её на другие и наращивать интенсивность и силу ощущений.

Для сравнения можете посмотреть как происходит подобная тренировка на второй ступени аутотренинга Шульца. Просто Шульц использовал её для взаимодействия с подсознанием, а мы просто для развлечения. Поэтому нам нужно просто воображать, а не пытаться в символизм бессознательного.
Томас К. "Высшая ступень аутогенной тренировки"
https:// drive.google.com/file/d/1yR3A_4iqpgZLG-ab5l-AtetwXieUKcRw/view?usp=sharing

3. Влиять на ночной сон.

Выше были дневные тренировки. Ночные сводятся к ежедневному управлению бессознательными снами.
Всё это можно встретить в книге Алексеева "Я спокоен", ссылку на которую я указывал ранее.

Сначала учимся вводить себя в обычный сон и пробуждение без будильника (можно задавать пробуждение бодрым).

Для засыпания глубоко расслабляетесь и представляете цвет. Но можно обойтись и без проверки своего состояния цветом, если по ходу расслабления само по себе возникнет чувство дремотности.

Формулы сна
"Появляется чувство сонливости…"
"Сонливость усиливается… усиливается…"
"Становится всё глубже и глубже…"
"Приятно темнеет в глазах…"
"Всё больше и больше…"
"Наступает сон… сон… сон… спокойный сон… глубокий сон… крепкий сон... беспрерывный сон…"

В последнюю формулу нужно добавить слова, определяющие время пробуждения: например, «сон до 7 утра…». При этом нужно представить на воображаемом циферблате соответствующее положение стрелок. Слова «сон до 7 утра» и мысленный образ стрелок, показывающих это время, необходимо «пропустить» через засыпающий мозг несколько раз. И затем спокойно «провалиться» в сон.

Мысленные образы должны определяться «экраном» успокаивающего цвета. Который с каждой очередной формулой должен становиться всё темнее. Переходя, например, от голубого в темно-голубой, затем в тёмно синий и т.д. Так, чтобы к моменту произнесения формулы «Приятно темнеет в глазах…» плоскость «экрана» стала почти чёрной. При этом, как правило, возникает приятное ощущение своеобразного погружения в «темный туман», в чувство «внутренней тишины».

По желанию можно задавать отложенное пробуждение бодрым.

Для этого вы должны научиться вызывать состояние оптимальной бодрости воображением. Отмечайте в течение дня детали своего лучшего состояния бодрости, запоминайте ощущения. Потом дайте им описание в виде формул по аналогии с формулами сна. Воображайте детали и промысливайте формулы, чтобы ощутить "идеальную" бодрость. Если выкидывает из расслабления/оцепенения/покачиваний в вялую бодрость, то сразу же погружаетесь обратно и начинаете заново. Так несколько раз. С опытом вы научитесь вызывать бодрость. Тогда её можно будет задавать отложенной перед сном.

Перед сном просто подумайте в формате команды о том, что проснётесь в нужное время именно бодрым.

Очень важная деталь: никогда не старайтесь заснуть. Старание – это всегда определённое напряжение нервно-психической сферы, которое лишь разгоняет сон. А его надо «заманить в сети» клеток головного мозга. Поэтому «формулы» сна полагается использовать очень медленно, по нескольку раз каждую. И ни в коем случае не проверять: наступает эффект или нет?

Если же, промысливая, например, формулу «Сонливость усиливается… усиливается…», вы начинаете анализировать, усиливается она или нет, вы нарушаете процесс засыпания. Формулы сна следует использовать без какого-либо контроля – только с чувством абсолютной веры в успех. Тогда вы даже не заметите момента наступления сна. Любые сомнения развеются с опытом удачного применения команд.

И ещё одна деталь. Перед погружением в ночной сон можно вспомнить обо всём хорошем, удачном и приятном, что произошло за день. Но это не обязательно. Просто тогда будут преобладать сновидения, окрашенные положительными эмоциями, что просто полезно.

Как только научитесь погружаться в сон по команде, так приступайте к погружению в сон с установкой на любое бессознательное сновидение.

Перед сном помимо прочего добавьте формулу
"Этой ночью я увижу сон и запомню его"

Заводите дневник сновидений, куда подробно и в деталях записывайте сны. Это стартовая площадка для мозга по заказу сюжета снов.

Периодически пытайтесь повторить какой-либо сон. Воображайте детали этого сна и засыпайте с установкой, что увидите этот сон снова. Когда сны начнут повторяться, так по желанию начинаете заказывать новые сны с новым собственным сюжетом. Воображаете детали нужного сна как обычно и засыпаете с установкой, что увидите нужный сон.

4. Осознанные сны - это последний этап.

Новички могут начать с непрямых выходов в осознанный сон в трактовке Радуги М. из его книги "Фаза". То есть 2-3 раза в неделю просыпаетесь раньше обычного за 1-2 часа без движения и пробуете выйти из тела. Когда станет хорошо получаться, то проворачиваем то же самое перед сном, а не на пробуждении. Для этого паралич напряжения желательно перевести в паралич расслабления.

Для первых попыток можно использовать техники из "Фазы", но с опытом самовнушения будет достаточно только намерения.
У меня даже есть выдержки из "Фазы"
https:// docs.google.com/document/d/1DYj3fs13G114ku3SiCw-ueKbDUt4jTVc/edit?usp=sharing&ouid=117616821146110305634&rtpof=true&sd=true

Потом даём себе установку выйти из тела и оказаться в своей комнате или в каком-либо знакомом месте из нашего реального мира.

Когда будет получаться обычный реал, тогда с опытом можно моделировать уже виртуальную параллельную реальность. Желательно отрабатывать локации в бодрости. Также задавайте установки в течение дня на грядущий ночной осознанный сон.

Начинайте с общей атмосферы, главное просто попасть в нужную локацию.
Потом с опытом уже можно корректировать мелкие детали, сюжеты и персонажей.  
Основа это воображение, не нужно много разных словесных описаний.

Проговаривайте про себя
"Сегодня ночью я перейду в мир название_мира"
Например, Хогвартса или Гарри Поттера.
Что одно и то же. Слова могут быть любые.

По сути это будет осознанный сон с сюжетом. Но имхо лучше это воспринимать как параллельную реальность. То есть полноценный мир со своими крепкими закономерностями, на которые вы не можете влиять изнутри находясь там (если не задали это установкой перед сном).

После того как промыслили это воображайте общую атмосферу мира, сохраняя намерение туда попасть.
Через несколько секунд снова произносите слова установки.
Затем снова воображение.
Снова слова.
Снова мир.
4-8 раз чередуйте воображение и слова.

Так будут проходить все дневные тренировки.

Ночная тренировка всё то же самое.
Но под конец вы гасите цвет и засыпаете.

Я с вероятностью 90% уверен, что с таким подходом качественный ОС получится у каждого. 10% на то, что стабильный осознанный сон с заготовленным сюжетом, создающий впечатление параллельной реальности - это, к сожалению, удел эйдетиков, талантливых от рождения к яркой визуализации.

На этом всё, спасибо за внимание.



Последний раз редактировалось: manilow (Чт Июн 13, 2024 2:49 pm), всего редактировалось 3 раз(а)

Mymkin поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
manilow

manilow


Сообщения : 46
Дата регистрации : 2024-06-12

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Чт Июн 13, 2024 1:49 pm

запасной пост для редактирования*
Вернуться к началу Перейти вниз
Phil

Phil


Сообщения : 11984
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Чт Июн 13, 2024 6:24 pm

manilow пишет:
То есть самогипноз - это одна из разновидностей изменённых состояний сознания (ИСС). Пусть ИСС утрировано будет состоянием сознания, в котором наше восприятие отличается от обычного. ИСС бывают разные, фармакологические (под препаратами), патологические (психозы), бытовые (чтение, вождение) и так далее. Но самыми интригующими обычно являются гипнотические состояния: гипноз и самогипноз. Гипноз - это некая активность под контролем посредника гипнотизёра. А самогипноз - это самостоятельная подобная активность без участия посредника. При этом в гипнозе так или иначе происходит самогипноз, мы всегда влияем сами на себя, от кого бы не исходили указания.

По отличия ИСС от самогипноза можно поподробнее? По дальнейшим описаниям это практически одно и то же.

_________________
"And today is only yesterday's tomorrow"
(c) "Circle of Hands" Uriah Heep "Demons And Wizardz" (1972)
Вернуться к началу Перейти вниз
manilow

manilow


Сообщения : 46
Дата регистрации : 2024-06-12

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Чт Июн 13, 2024 6:30 pm

Phil пишет:
manilow пишет:
То есть самогипноз - это одна из разновидностей изменённых состояний сознания (ИСС). Пусть ИСС утрировано будет состоянием сознания, в котором наше восприятие отличается от обычного. ИСС бывают разные, фармакологические (под препаратами), патологические (психозы), бытовые (чтение, вождение) и так далее. Но самыми интригующими обычно являются гипнотические состояния: гипноз и самогипноз. Гипноз - это некая активность под контролем посредника гипнотизёра. А самогипноз - это самостоятельная подобная активность без участия посредника. При этом в гипнозе так или иначе происходит самогипноз, мы всегда влияем сами на себя, от кого бы не исходили указания.

По отличия ИСС от самогипноза можно поподробнее? По дальнейшим описаниям это практически одно и то же.

Всё верно, я так и написал. Самогипноз - это разновидность ИСС.
В остальном я не особо хорошо разбираюсь в теме ИСС в широком смысле.
В основном мне известно только, что самогипноз отличается от остальных повышенной саморегуляцией, воображение способно контролировать психику и организм.
Вернуться к началу Перейти вниз
Phil

Phil


Сообщения : 11984
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Чт Июн 13, 2024 6:47 pm

Так разновидность или одно и то же? И если нет - в чём их отличия?
Другими словами, ты пробовал и ИСС и самогипноз и можешь сказать, в чём их отличия?

_________________
"And today is only yesterday's tomorrow"
(c) "Circle of Hands" Uriah Heep "Demons And Wizardz" (1972)

Norman поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
manilow

manilow


Сообщения : 46
Дата регистрации : 2024-06-12

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Чт Июн 13, 2024 7:10 pm

Phil пишет:
Так разновидность или одно и то же? И если нет - в чём их отличия?
Другими словами, ты пробовал и ИСС и самогипноз и можешь сказать, в чём их отличия?

В чём отличие приступа шизофрении, какого-нибудь наркотрипа и внимательного чтения?)
Мне сложно об этом рассуждать рационально, так как я профан в теме)
Отличие гипноза в активности согласно указаниям, своим или чужим.
Вернуться к началу Перейти вниз
Mymkin

Mymkin


Сообщения : 6173
Дата регистрации : 2018-06-30

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Пт Июн 14, 2024 2:24 pm

Спасибо за труды, Манилов. Тема гипноза когда-то ввела меня в тему ОСов (через поисковой запрос вышел на эзотерический сайт, уже много лет назад сдохший). Пару лет назад возникла новая волна интереса. К сожалению, все посты по этой теме я выкладывал на сайте, который тоже сдох. Там я и про Шульца и про Линдемана писал.

Не нашёл у тебя в постах идеи, которая мне показалась очень важной: идея генерализации. Суть в том, что для полного расслабления или наоборот, прихождения назад в тонус, не нужно всё тело расслаблять/напрягать. Достаточно ввести в нужное состояние руку и сосредоточиться на ней. Остальное тело само "последует" за ощущением в руке. Также я не нашёл у тебя гайда по выходу из той же каталепсии) Вот введёт себя чел в паралич, запаникует и что делать? Нужно дать себе установку "моя рука крепка" и почувствовать, как она наливается силой (кто был в сонном параличе, знает, что достаточно и одним пальцем пошевелить, чтобы выйти из этого состояния).

По поводу тепла, тоже можно использовать идею генерализации для расслабления мелких сосудов (что и даёт ощущение тепла). Можно представить, что ты бахнул стопарик, и тепло стало разливаться из горла в грудь и дальше в руки.

По поводу того, что эйдетики талантливы от рождения, не вполне согласен: практически все дети владеют этой способностью, но затем она "задрёмывает". Об этом писал Эрих Йенш, чьи исследования в этой области я выложил вот туть.

Самогипнозом я балуюсь достаточно давно, но внушения как-то всё ещё не работают, а зрительные образы возникают только после сессии самогипноза, которая переходит в сон. Тогда я просыпаюсь среди ночи и вижу перед собой что-то вроде голографической материи или озера с небольшим волнением воды. Образ очень яркий и постепенно гаснет, пока я на него втыкаю. Ни войти в него, ни усилить/изменить воображением не получается. Что дальше с этим делать - пока не понятно.

Тульпофорсинг и диссоциация сознания - немного сомнительная штука. Мне больше по нраву наоборот, сознание цельное, постепенно открывающее новые опции. У меня даже спрайты во сне говорят осмысленно, только если я заранее знаю, что они скажут. Стоит мне "закрыться" и дать им возможность отвечать на мои вопросы "автономно" от моих мыслей, они начинают дико тупить или отрывисто произносить произвольные и совершенно бессвязные слова, как будто отдалённая радиостанция, отчаянно ловящая обрывки передачи, прорвавшиеся через время и пространство)

Отчаянное вытеснение эзотерического контекста немножечко привлекает к себе внимание) Нынче придерживаюсь философии, что всему можно предоставить своё место в жизни, чтобы случайно не остаться в дураках.

Филыч, понятие ИСС очень размыто. Как и всё, к чему присматриваешься в упор. Даже у конченного трезвенника, спящего по 10 часов в день, в самые свежие минуты сознание имеет свойство "колебаться" вокруг определённого "центра масс". Какую АЧХ мозга считать ИСС, зависит, наверное, от того, какие цели стоят перед тобой, так как сегодняшнее "среднее по больнице" состояние сознания для крестьянина средних веков было бы ИСС-ом с уклоном в сильное просветление.

_________________
Протестируй реальность, раз уж такая оказия.

Norman поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
https://dreamamon.ru/
manilow

manilow


Сообщения : 46
Дата регистрации : 2024-06-12

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Пт Июн 14, 2024 3:11 pm

Mymkin пишет:
Спасибо за труды, Манилов. Тема гипноза когда-то ввела меня в тему ОСов (через поисковой запрос вышел на эзотерический сайт, уже много лет назад сдохший). Пару лет назад возникла новая волна интереса. К сожалению, все посты по этой теме я выкладывал на сайте, который тоже сдох. Там я и про Шульца и про Линдемана писал.

Не нашёл у тебя в постах идеи, которая мне показалась очень важной: идея генерализации. Суть в том, что для полного расслабления или наоборот, прихождения назад в тонус, не нужно всё тело расслаблять/напрягать. Достаточно ввести в нужное состояние руку и сосредоточиться на ней. Остальное тело само "последует" за ощущением в руке. Также я не нашёл у тебя гайда по выходу из той же каталепсии) Вот введёт себя чел в паралич, запаникует и что делать? Нужно дать себе установку "моя рука крепка" и почувствовать, как она наливается силой (кто был в сонном параличе, знает, что достаточно и одним пальцем пошевелить, чтобы выйти из этого состояния).

По поводу тепла, тоже можно использовать идею генерализации для расслабления мелких сосудов (что и даёт ощущение тепла). Можно представить, что ты бахнул стопарик, и тепло стало разливаться из горла в грудь и дальше в руки.

По поводу того, что эйдетики талантливы от рождения, не вполне согласен: практически все дети владеют этой способностью, но затем она "задрёмывает". Об этом писал Эрих Йенш, чьи исследования в этой области я выложил вот туть.

Самогипнозом я балуюсь достаточно давно, но внушения как-то всё ещё не работают, а зрительные образы возникают только после сессии самогипноза, которая переходит в сон. Тогда я просыпаюсь среди ночи и вижу перед собой что-то вроде голографической материи или озера с небольшим волнением воды. Образ очень яркий и постепенно гаснет, пока я на него втыкаю. Ни войти в него, ни усилить/изменить воображением не получается. Что дальше с этим делать - пока не понятно.

Тульпофорсинг и диссоциация сознания - немного сомнительная штука. Мне больше по нраву наоборот, сознание цельное, постепенно открывающее новые опции. У меня даже спрайты во сне говорят осмысленно, только если я заранее знаю, что они скажут. Стоит мне "закрыться" и дать им возможность отвечать на мои вопросы "автономно" от моих мыслей, они начинают дико тупить или отрывисто произносить произвольные и совершенно бессвязные слова, как будто отдалённая радиостанция, отчаянно ловящая обрывки передачи, прорвавшиеся через время и пространство)

Отчаянное вытеснение эзотерического контекста немножечко привлекает к себе внимание) Нынче придерживаюсь философии, что всему можно предоставить своё место в жизни, чтобы случайно не остаться в дураках.

Филыч, понятие ИСС очень размыто. Как и всё, к чему присматриваешься в упор. Даже у конченного трезвенника, спящего по 10 часов в день, в самые свежие минуты сознание имеет свойство "колебаться" вокруг определённого "центра масс". Какую АЧХ мозга считать ИСС, зависит, наверное, от того, какие цели стоят перед тобой, так как сегодняшнее "среднее по больнице" состояние сознания для крестьянина средних веков было бы ИСС-ом с уклоном в сильное просветление.

Спасибо за отзыв.

Идея генерализации на практике, увы, не всегда актуальна.
Обычно приходится целенаправленно работать с масштабированием и не ждать генерализации.

"Выход из состояния", обоснованное докапывание)))
Выход в методичках описывают по порядку, а каталепсию пришлось описывать самому, поэтому забылось.
Конечно, вряд ли кто-то сразу себя уверенно парализует хотя бы частично и запаникует) но всякое бывает.

С эйдетиками так или иначе станет ясно по ходу практики)

Проще всего начинать саморегуляцию (самовнушение) с тела. Кому-то проще расслабляться и вызывать осязательные галлюцинации (тяжесть, тепло). Кому-то проще двигаться или развивать неподвижность. Можешь попробовать каждый подход, оценить, что больше заходит. Традиционно к развитию управляемых зрительных галлюцинаций приступают только после работы с телом, хз почему так) Но раз у тебя не получается контролировать, например, даже простую смену цветов или наблюдать смену любых образов, то тем более нужно начинать с тела.

Тульпофорсинг и диссоциация только как примеры явления, их не обязательно развивать. Просто такое происходит в гипнозе и самогипнозе, поэтому следовало вкратце описать происходящее. Имхо персонажи во сне бредят по той же причине, по которой у большинства ОС нестабилен. У них в бодрости нет навыка строить ясную виртуальную реальность, соответственно, проводить диссоциацию, чтобы персонажи были более осмыслены. Всё это в сон переходит в сыром виде исходных сырых навыков обычного сознания. Тульповоды тоже сначала отвечают за тульпу сами себе, только через месяцы практики, в том числе, допущения бредовых ответов, которые корректируешь, тульпы начинают вести себя адекватно без контроля тульповода.

Проще остаться в дураках, если углубляться в эзотерику без критического мышления)
А с ним вся эзотерика становится бездоказательными выдумками, совпадениями, воображением.
Вернуться к началу Перейти вниз
Mymkin

Mymkin


Сообщения : 6173
Дата регистрации : 2018-06-30

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Пт Июн 14, 2024 4:56 pm

manilow пишет:
Конечно, вряд ли кто-то сразу себя уверенно парализует хотя бы частично и запаникует) но всякое бывает.
Кончено, вряд ли. Просто захотелось закинуть крючок по поводу генерализации и твоих мыслей о ней)
manilow пишет:
Проще всего начинать саморегуляцию (самовнушение) с тела. Кому-то проще расслабляться и вызывать осязательные галлюцинации (тяжесть, тепло). Кому-то проще двигаться или развивать неподвижность. Можешь попробовать каждый подход, оценить, что больше заходит. Традиционно к развитию управляемых зрительных галлюцинаций приступают только после работы с телом, хз почему так) Но раз у тебя не получается контролировать, например, даже простую смену цветов или наблюдать смену любых образов, то тем более нужно начинать с тела.
Брюс, на которого ты в том числе ссылаешься, в моём случае был настоящим прорывом в этом плане. Его система BATI (body awareness tacktile imaging, раньше называлась NEW - new energy ways) выгодно отличается от прочих систем визуализации тем, что она работает. Сразу. Ты не ждёшь месяц, чтобы понять, есть у тебя прогресс или нет. Если сразу ничего не ощущаешь, значит делаешь что-то не то как-то не так)
manilow пишет:
Тульповоды тоже сначала отвечают за тульпу сами себе, только через месяцы практики, в том числе, допущения бредовых ответов, которые корректируешь, тульпы начинают вести себя адекватно без контроля тульповода.

Проще остаться в дураках, если углубляться в эзотерику без критического мышления)
А с ним вся эзотерика становится бездоказательными выдумками, совпадениями, воображением.
Старые эзотерики Very Happy говорят, что нужно уметь не только открываться манифестациям внутренних (эзотерических; эзо - внутренний, терра - земля, территория) пространств (ты их виртуальной реальностью ещё называешь), но и закрываться от них, чтобы они не мешали работе в обычном экзотерическом мире. А то оживишь так тульпу, научишься видеть глюки, а она тебе под колёса бросится, и лежи потом в кювете.

_________________
Протестируй реальность, раз уж такая оказия.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://dreamamon.ru/
Phil

Phil


Сообщения : 11984
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Пт Июн 14, 2024 5:31 pm

Mymkin пишет:
Филыч, понятие ИСС очень размыто. Как и всё, к чему присматриваешься в упор. Даже у конченного трезвенника, спящего по 10 часов в день, в самые свежие минуты сознание имеет свойство "колебаться" вокруг определённого "центра масс". Какую АЧХ мозга считать ИСС, зависит, наверное, от того, какие цели стоят перед тобой, так как сегодняшнее "среднее по больнице" состояние сознания для крестьянина средних веков было бы ИСС-ом с уклоном в сильное просветление.
Мумкин, как мне кажется, понятие ИСС размыто лишь для тех, у кого нет опыта такого состояния, потому как тут всё должно идти на уровне ощущений. А если говорить "просто", то это восприятие, когда ты видишь в картинке перед тобой всё по-иному и если у тебя такой опыт хоть раз был, то ты поймёшь, о чём я говорю. И да, все эти шизофреники и иже с ними находятся как раз в ИСС, просто они туда попадают без (ну или почти) надежды на самостоятельный выход из него.

_________________
"And today is only yesterday's tomorrow"
(c) "Circle of Hands" Uriah Heep "Demons And Wizardz" (1972)

Norman поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
manilow

manilow


Сообщения : 46
Дата регистрации : 2024-06-12

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Пт Июн 14, 2024 6:13 pm

Mymkin пишет:

Брюс, на которого ты в том числе ссылаешься, в моём случае был настоящим прорывом в этом плане. Его система BATI (body awareness tacktile imaging, раньше называлась NEW - new energy ways) выгодно отличается от прочих систем визуализации тем, что она работает. Сразу. Ты не ждёшь месяц, чтобы понять, есть у тебя прогресс или нет. Если сразу ничего не ощущаешь, значит делаешь что-то не то как-то не так)

Старые эзотерики Very Happy говорят, что нужно уметь не только открываться манифестациям внутренних (эзотерических; эзо - внутренний, терра - земля, территория) пространств (ты их виртуальной реальностью ещё называешь), но и закрываться от них, чтобы они не мешали работе в обычном экзотерическом мире. А то оживишь так тульпу, научишься видеть глюки, а она тебе под колёса бросится, и лежи потом в кювете.

Брюс мимикрирует под аутотренинг, работу с телом, осязанием, потому и хорош)
Только я не знаю в его контексте маркеров для понимания того, насколько полноценно развилось ИСС.
В крайнем случае, рекомендуют уметь саморегулировать несколько независимых аспектов, например, умеешь в осязание - Ок, но нужно научиться контролировать тонус мышц, где-то там могут начинаться зрительные галлюцинации, автодвижение (автонеподвижность) тоже плюс.

У каждого эзотерика своя запутанная терминология)
Исходно "эзотерика", означает, "тайное учение для избранных", в противоположность "экзотерике", каким-то знаниям, которые могут быть доступны каждому. А виртуальный мир - это просто т.н. "ложные" галлюцинации не спроецированные в действительную реальность)), "истинные" проецируются в реальность, а "отрицательные" вытесняют реальность.

Про колёса и кювет не совсем понял. Если это означает что-то вредоносное, то это основные страшилки обскурантов. Сам метод гипноза когда-то всех пугал и считался аморальным. У здоровой психики есть механизмы самозащиты, которые не позволяют развиваться негативу спонтанно, поэтому тульпы обычно дружелюбны и послушны, несмотря на свою самостоятельность. С саморегуляцией то же самое, если умеешь контролировать тонус мышц, то не должно быть страха, что однажды, например, посреди проезжей части мышцы спонтанно расслабятся и ты не сможешь двигаться) И так далее.
Вернуться к началу Перейти вниз
Mymkin

Mymkin


Сообщения : 6173
Дата регистрации : 2018-06-30

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Пт Июн 14, 2024 7:34 pm

Брюс не мимикрирует. Он просто говорит, что и как делать, чтобы испытать феномен ВТО, какую бы сущностную базу в это слово ни вкладывали. С ним можно не соглашаться относительно того, что происходит "на самом деле". Соль именно том, что он описывает как этого добиться.
manilow пишет:
У каждого эзотерика своя запутанная терминология)
Исходно "эзотерика", означает, "тайное учение для избранных", в противоположность "экзотерике", каким-то знаниям, которые могут быть доступны каждому.
Да, у всех свои представления, это часто приводит к недопониманию.

Про обскурантов вы, батенька, загнули) Я не совсем в теме, поэтому, может, глупость говорю, но я имел в виду, что автономная галлюцинация может помешать, например, ехать за рулëм. Вечерняя усталость, когда и без тульпы мерещится всякое, может стать причиной неприятной неожиданности: приглючится пешеход, например, и улетишь в кювет.

_________________
Протестируй реальность, раз уж такая оказия.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://dreamamon.ru/
manilow

manilow


Сообщения : 46
Дата регистрации : 2024-06-12

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Пт Июн 14, 2024 8:25 pm

Mymkin пишет:
Брюс не мимикрирует. Он просто говорит, что и как делать, чтобы испытать феномен ВТО, какую бы сущностную базу в это слово ни вкладывали. С ним можно не соглашаться относительно того, что происходит "на самом деле". Соль именно том, что он описывает как этого добиться.
manilow пишет:
У каждого эзотерика своя запутанная терминология)
Исходно "эзотерика", означает, "тайное учение для избранных", в противоположность "экзотерике", каким-то знаниям, которые могут быть доступны каждому.
Да, у всех свои представления, это часто приводит к недопониманию.

Про обскурантов вы, батенька, загнули) Я не совсем в теме, поэтому, может, глупость говорю, но я имел в виду, что автономная галлюцинация может помешать, например, ехать за рулëм. Вечерняя усталость, когда и без тульпы мерещится всякое, может стать причиной неприятной неожиданности: приглючится пешеход, например, и улетишь в кювет.

На мой взгляд, любой эзотерик подражает рациональной практике, если она даёт результат. Очистить их трактовку от эзотерической мишуры и останется суть, которая и без них хорошо известна.

Я некорректно выразился. Конкретно вас я обскурантом не считаю, но "страшилки" - это их типичная модель мышления. Если с человеком всё в порядке, то ничего не померещится. А если не в порядке, то померещится и без навыков диссоциации))) Если они усугубляют что-либо, то это проявляется сразу в силу исходных патологий психики. В остальном навыки наоборот помогают контролировать что-либо.
Вернуться к началу Перейти вниз
manilow

manilow


Сообщения : 46
Дата регистрации : 2024-06-12

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Сб Июн 15, 2024 12:05 am

Кстати, подумал, какой маркер можно использовать для ориентировки продвижения самогипноза в трактовке Брюса. Конечно, ощущения "энергии" по всему телу, но с ними возникают казусы)) Поэтому лучше пропадание ощущения наличия тела, хотя бы конечностей будет достаточно.

Далее приступать к развитию зрительных галлюцинаций.
Начинают обычно с простого, берут полоску цветной бумаги, смотрят на цвет и запоминают его. Пробуют воспроизвести, соответственно. С опытом должно получиться. Можно обойтись и без бумажного референса, но с ним может быть удобнее.
Дальше предметы и т.д. в порядке описания из моего поста, для сравнения можно посмотреть подход Шульца в описании Томаса К.
Вернуться к началу Перейти вниз
Время Магии




Сообщения : 362
Дата регистрации : 2023-08-14

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Сб Июн 15, 2024 2:06 am

Для того чтобы разбираться с ИИС, определите хотя бы для себя, здесь вслух, что такое для вас - не измененное состояние сознания?

я пришла к выводу, что для меня не измененка, это восприятие на автомате.

А вот когда не на автомате, т.е. включаю простую осознанность. Но как бы осознаю что вкл осознанность, и наблюдаю за ее качеством что ли. Вот тогда быстро приходят нужные рабочие ИСС.

Да, я разделяю ИСС на рабочие и не рабочие.

То что автор описал вначале, можно сказать традиционный и старый подход к гипнозу, самогипнозу, и внушению.

Я бы порекомендовала ознакомиться с новым, не директивным гипнозом, понимание которого значительно расширил гений Милтон Эриксон.

С Не директивным гипнозом мы все имеем дело ежедневно. Равно как и с не директивным самогипнозом (...он сам обманываться рад!).

Саморегуляцию можно начинать делать с помощью аффирмаций, или других самовнушений, но гораздо проще, быстрее и легче - с помощью внимания.
например, техники йога нидры стали записывать под аудио и они тогда походят на аутотренинг, но йога-нидра ни разу не аутотренинг, и даже вначале, я всегда рекомендую практиковать без записи аудио голоса, но скользя вниманием и т.д.

Самая простая техника для Осов - смотрение остросюжетного фильма на ночь. у меня работает! я почти наверняка оказываюсь в сюжете просмотренного фильма, и легко это осознаю. А далее, сюжет разворачивается так словно я и персонаж, и режиссер, и сценарист.

_________________
Мы все близки друг к другу, но разделены умом.
Вернуться к началу Перейти вниз
manilow

manilow


Сообщения : 46
Дата регистрации : 2024-06-12

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Сб Июн 15, 2024 11:40 am

Классический директивный гипноз хорошо изучен, а эриксоновский, мягко говоря, спорный.
Эриксоновский абстрактен, а директивный объективен в силу ясных признаков и приборной регистрации. В психотерапии директивный работает за несколько сеансов, эриксоновский требует десятки сеансов. По эриксоновскому можно встретить множество спекуляций от шарлатанов "модного/нового", которые либо ничего не дадут, либо дадут поверхностный классический гипноз.
Из ИСС можно уверенно ориентироваться только на бытовые, но они тривиальны. Либо на самогипноз, а у него есть чёткие признаки, которые я описываю. У остального высокий риск оказаться выдумкой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Время Магии




Сообщения : 362
Дата регистрации : 2023-08-14

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Вс Июн 16, 2024 2:18 pm

manilow пишет:
Классический директивный гипноз хорошо изучен, а эриксоновский, мягко говоря, спорный.
Эриксоновский абстрактен, а директивный объективен в силу ясных признаков и приборной регистрации. В психотерапии директивный работает за несколько сеансов, эриксоновский требует десятки сеансов. По эриксоновскому можно встретить множество спекуляций от шарлатанов "модного/нового", которые либо ничего не дадут, либо дадут поверхностный классический гипноз.
Из ИСС можно уверенно ориентироваться только на бытовые, но они тривиальны. Либо на самогипноз, а у него есть чёткие признаки, которые я описываю. У остального высокий риск оказаться выдумкой.
Вы заблуждаетесь. Но это ваше дело. Не препятствую ))

manilow поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
Mymkin

Mymkin


Сообщения : 6173
Дата регистрации : 2018-06-30

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Вс Июн 16, 2024 5:12 pm

Время Магии пишет:
manilow пишет:
Классический директивный гипноз хорошо изучен, а эриксоновский, мягко говоря, спорный.
Эриксоновский абстрактен, а директивный объективен в силу ясных признаков и приборной регистрации. В психотерапии директивный работает за несколько сеансов, эриксоновский требует десятки сеансов. По эриксоновскому можно встретить множество спекуляций от шарлатанов "модного/нового", которые либо ничего не дадут, либо дадут поверхностный классический гипноз.
Из ИСС можно уверенно ориентироваться только на бытовые, но они тривиальны. Либо на самогипноз, а у него есть чёткие признаки, которые я описываю. У остального высокий риск оказаться выдумкой.
Вы заблуждаетесь. Но это ваше дело. Не препятствую ))
Токсичненько.

Эриксоновский (или цыганский) гипноз, по-моему, это не о достижении транса и работе над собой, это об управлении людьми. Составление раппорта, подстройка под модальность и вот это вот всë. Оно, может, и рабочая тема, но для самонаведения определëнных состояний и внушений не вполне годится. Тема-то про самогипноз и ОСы.

Кстати, Манилов, а ты предлагаешь совместные эксперименты или ты уже до куда-нибудь дошëл по этой линии?

_________________
Протестируй реальность, раз уж такая оказия.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://dreamamon.ru/
Phil

Phil


Сообщения : 11984
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Вс Июн 16, 2024 5:43 pm

Время Магии пишет:
Для того чтобы разбираться с ИИС, определите хотя бы для себя, здесь вслух, что такое для вас - не измененное состояние сознания?
я пришла к выводу, что для меня не измененка, это восприятие на автомате.
А вот когда не на автомате, т.е. включаю простую осознанность. Но как бы осознаю что вкл осознанность, и наблюдаю за ее качеством что ли. Вот тогда быстро приходят нужные рабочие ИСС.
То есть любое сознательное включение осознанности с осознанием факта того, что она есть и любые действия с сохранением контроля осознанности и есть ИСС?

_________________
"And today is only yesterday's tomorrow"
(c) "Circle of Hands" Uriah Heep "Demons And Wizardz" (1972)
Вернуться к началу Перейти вниз
manilow

manilow


Сообщения : 46
Дата регистрации : 2024-06-12

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Вс Июн 16, 2024 5:57 pm

Mymkin пишет:
Время Магии пишет:
manilow пишет:
Классический директивный гипноз хорошо изучен, а эриксоновский, мягко говоря, спорный.
Эриксоновский абстрактен, а директивный объективен в силу ясных признаков и приборной регистрации. В психотерапии директивный работает за несколько сеансов, эриксоновский требует десятки сеансов. По эриксоновскому можно встретить множество спекуляций от шарлатанов "модного/нового", которые либо ничего не дадут, либо дадут поверхностный классический гипноз.
Из ИСС можно уверенно ориентироваться только на бытовые, но они тривиальны. Либо на самогипноз, а у него есть чёткие признаки, которые я описываю. У остального высокий риск оказаться выдумкой.
Вы заблуждаетесь. Но это ваше дело. Не препятствую ))
Токсичненько.

Эриксоновский (или цыганский) гипноз, по-моему, это не о достижении транса и работе над собой, это об управлении людьми. Составление раппорта, подстройка под модальность и вот это вот всë. Оно, может, и рабочая тема, но для самонаведения определëнных состояний и внушений не вполне годится. Тема-то про самогипноз и ОСы.

Кстати, Манилов, а ты предлагаешь совместные эксперименты или ты уже до куда-нибудь дошëл по этой линии?

Имхо, не токсично. А лаконично) Она же не обязана быть со мной солидарной. И я могу заблуждаться)
Но я так не считаю, она это понимает и не вмешивается, раз не получилось найти точки соприкосновения.

Я, кстати, тоже не встречал самогипноз эриксоновским способом, обычно это терапия гетерогипноза. А нам нужен самораппорт)

Что имеется ввиду под совместными экспериментами?
Вернуться к началу Перейти вниз
Mymkin

Mymkin


Сообщения : 6173
Дата регистрации : 2018-06-30

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Вс Июн 16, 2024 7:09 pm

manilow пишет:
Что имеется ввиду под совместными экспериментами?
Я про то, что в старину на форумах называли практикум. Ведущий даëт инструкции, участники (каждый по-своему, естественно) им старательно следует, а затем раз в неделю или около того все пишут, что получилось.

_________________
Протестируй реальность, раз уж такая оказия.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://dreamamon.ru/
Время Магии




Сообщения : 362
Дата регистрации : 2023-08-14

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Вс Июн 16, 2024 7:28 pm

Phil пишет:
Время Магии пишет:
Для того чтобы разбираться с ИИС, определите хотя бы для себя, здесь вслух, что такое для вас - не измененное состояние сознания?
я пришла к выводу, что для меня не измененка, это восприятие на автомате.
А вот когда не на автомате, т.е. включаю простую осознанность. Но как бы осознаю что вкл осознанность, и наблюдаю за ее качеством что ли. Вот тогда быстро приходят нужные рабочие ИСС.
То есть любое сознательное включение осознанности с осознанием факта того, что она есть и любые действия с сохранением контроля осознанности и есть ИСС?
что-о??? да ладно! ну вот...

_________________
Мы все близки друг к другу, но разделены умом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Время Магии




Сообщения : 362
Дата регистрации : 2023-08-14

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Вс Июн 16, 2024 7:33 pm

manilow пишет:
Mymkin пишет:
Время Магии пишет:
manilow пишет:
Классический директивный гипноз хорошо изучен, а эриксоновский, мягко говоря, спорный.
Эриксоновский абстрактен, а директивный объективен в силу ясных признаков и приборной регистрации. В психотерапии директивный работает за несколько сеансов, эриксоновский требует десятки сеансов. По эриксоновскому можно встретить множество спекуляций от шарлатанов "модного/нового", которые либо ничего не дадут, либо дадут поверхностный классический гипноз.
Из ИСС можно уверенно ориентироваться только на бытовые, но они тривиальны. Либо на самогипноз, а у него есть чёткие признаки, которые я описываю. У остального высокий риск оказаться выдумкой.
Вы заблуждаетесь. Но это ваше дело. Не препятствую ))
Токсичненько.

Эриксоновский (или цыганский) гипноз, по-моему, это не о достижении транса и работе над собой, это об управлении людьми. Составление раппорта, подстройка под модальность и вот это вот всë. Оно, может, и рабочая тема, но для самонаведения определëнных состояний и внушений не вполне годится. Тема-то про самогипноз и ОСы.

Кстати, Манилов, а ты предлагаешь совместные эксперименты или ты уже до куда-нибудь дошëл по этой линии?

Имхо, не токсично. А лаконично) Она же не обязана быть со мной солидарной. И я могу заблуждаться)
Но я так не считаю, она это понимает и не вмешивается, раз не получилось найти точки соприкосновения.

Я, кстати, тоже не встречал самогипноз эриксоновским способом, обычно это терапия гетерогипноза. А нам нужен самораппорт)

Что имеется ввиду под совместными экспериментами?

он не понимает, как ежедневно самогипнозится сопственными текстами в голове, но не спрашивает - как? не спрашивает: как применяется самогипноз в стиле Эриксона, просто удаляет золото, оставляя себе угль. но может уголь ему нужнее, я не знаю...
пока!

п.с. токсичность на других накладывают тогда, когда подавляют что то в себе... что то что выразить боятся, или не могут ..

_________________
Мы все близки друг к другу, но разделены умом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Mymkin

Mymkin


Сообщения : 6173
Дата регистрации : 2018-06-30

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Вс Июн 16, 2024 7:53 pm

Ну так вырази.

_________________
Протестируй реальность, раз уж такая оказия.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://dreamamon.ru/
manilow

manilow


Сообщения : 46
Дата регистрации : 2024-06-12

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Вс Июн 16, 2024 8:17 pm

Mymkin пишет:
manilow пишет:
Что имеется ввиду под совместными экспериментами?
Я про то, что в старину на форумах называли практикум. Ведущий даëт инструкции, участники (каждый по-своему, естественно) им старательно следует, а затем раз в неделю или около того все пишут, что получилось.

Думаю, я пока что пас)
Раньше подобным занимался, но мало кому саморегуляция интересна.
Однако полноценно в её неэффективности я не убедился, поэтому решил поделиться темой, всё равно были заготовки.
Если самоконтроль сна и развитие галлюцинаций кому-то поможет улучшить ОСы, то будет хорошо.


Последний раз редактировалось: manilow (Вс Июн 16, 2024 8:37 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Время Магии




Сообщения : 362
Дата регистрации : 2023-08-14

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Вс Июн 16, 2024 8:22 pm

Mymkin пишет:
Ну так вырази.
так это же ты на меня ее попытался повесить, у тебя что то не выражено. у меня норм. я вижу людей буддами )). пока что маленькими буддами, но все же cheers
Мимкин , ты будда.
Пиши.
albino

_________________
Мы все близки друг к другу, но разделены умом.
Вернуться к началу Перейти вниз
vasilisa

vasilisa


Сообщения : 3950
Дата регистрации : 2017-10-27
Откуда : между Питером и Москвой

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Пн Июн 17, 2024 1:07 pm

manilow пишет:

Раньше подобным занимался, но мало кому саморегуляция интересна.
Однако полноценно в её неэффективности я не убедился, поэтому решил поделиться темой, всё равно были заготовки.

Мне саморегуляция интересна. Но не вижу как это можно реализовать через форум. Меня сильно отвлекают посты не по теме, разрушая общий настрой. Концентрация и упорядоченность мыслей действительно улучшает качество невербального мышления, да и вербального тоже....

Самогипноз Болсун С А
Вернуться к началу Перейти вниз
manilow

manilow


Сообщения : 46
Дата регистрации : 2024-06-12

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Пн Июн 17, 2024 1:42 pm

vasilisa пишет:
manilow пишет:

Раньше подобным занимался, но мало кому саморегуляция интересна.
Однако полноценно в её неэффективности я не убедился, поэтому решил поделиться темой, всё равно были заготовки.

Мне саморегуляция интересна. Но не вижу как это можно реализовать через форум. Меня сильно отвлекают посты не по теме, разрушая общий настрой. Концентрация и упорядоченность мыслей действительно улучшает качество невербального мышления, да и вербального тоже....


Я когда-то организовывал отдельные темы "командные дневники", вот пример
https:// ne-kurim.ru/forum/threads/stodnevka-glubokogo-rasslablenija-v-kriticheskoj-situacii-autotrening-i-vizualizacija-1-20-12-21-29-03-22.64989/
https:// ne-kurim.ru/forum/threads/stodnevka-psixicheskoj-samoreguljacii-2-18-04-22-26-07-22.65613/

То есть я выкладывал инструкции/методичку по саморегуляции. И каждую неделю каждый участник писал вкратце или развёрнуто в свободной форме отчёт о тренировках или задавал вопросы по теме (без полемики, ухода в фундаментал или бестолковую философию - это в ЛС). В основном писать нечего, потому что результаты развиваются неделями и месяцами. Обычно просто отмечались, что тренировки продолжаются)
Сейчас мне не охота этим заниматься, кто-нибудь другой может взять инициативу.
Тезисы своего подхода я выше каждый раз подмечал: чёткое влияние на сон, чёткие галлюцинации в бодрости, - это должно укрепить осознанность и виртуальную реальность ОСов. Как последовательно тренировать всё это, и почему имхо всё происходит именно так я описал подробно в стартовых постах.
Вернуться к началу Перейти вниз
vasilisa

vasilisa


Сообщения : 3950
Дата регистрации : 2017-10-27
Откуда : между Питером и Москвой

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Пн Июн 17, 2024 4:24 pm

А зачем тогда тема, если "не охота этим заниматься, кто-нибудь другой может взять инициативу"?
Вернуться к началу Перейти вниз
manilow

manilow


Сообщения : 46
Дата регистрации : 2024-06-12

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Пн Июн 17, 2024 4:34 pm

vasilisa пишет:
А зачем тогда тема, если "не охота этим заниматься, кто-нибудь другой может взять инициативу"?

Мне было трудно собрать всю эту инфу в таком более менее обоснованном формате.
Популяризовать не получилось, может быть у кого-то другого получится.
А я решил поделиться инфой.

Mymkin поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
Phil

Phil


Сообщения : 11984
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Пн Июн 17, 2024 5:46 pm

Время Магии пишет:
Phil пишет:
Время Магии пишет:
Для того чтобы разбираться с ИИС, определите хотя бы для себя, здесь вслух, что такое для вас - не измененное состояние сознания?
я пришла к выводу, что для меня не измененка, это восприятие на автомате.
А вот когда не на автомате, т.е. включаю простую осознанность. Но как бы осознаю что вкл осознанность, и наблюдаю за ее качеством что ли. Вот тогда быстро приходят нужные рабочие ИСС.
То есть любое сознательное включение осознанности с осознанием факта того, что она есть и любые действия с сохранением контроля осознанности и есть ИСС?
что-о??? да ладно! ну вот...
Ну, как скажешь релакс

_________________
"And today is only yesterday's tomorrow"
(c) "Circle of Hands" Uriah Heep "Demons And Wizardz" (1972)
Вернуться к началу Перейти вниз
Mymkin

Mymkin


Сообщения : 6173
Дата регистрации : 2018-06-30

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Вт Июн 18, 2024 1:08 pm

vasilisa пишет:
manilow пишет:

Раньше подобным занимался, но мало кому саморегуляция интересна.
Однако полноценно в её неэффективности я не убедился, поэтому решил поделиться темой, всё равно были заготовки.

Мне саморегуляция интересна. Но не вижу как это можно реализовать через форум. Меня сильно отвлекают посты не по теме, разрушая общий настрой.
Тогда можно начать с установки "я сфокусирована на саморегуляции, у меня твёрдый настрой".

_________________
Протестируй реальность, раз уж такая оказия.

Время Магии поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
https://dreamamon.ru/
vasilisa

vasilisa


Сообщения : 3950
Дата регистрации : 2017-10-27
Откуда : между Питером и Москвой

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Вт Июн 18, 2024 5:29 pm

Mymkin пишет:

Тогда можно начать с установки "я сфокусирована на саморегуляции, у меня твёрдый настрой".

Думаешь поможет?) Разве что пофлудить в теме
Вернуться к началу Перейти вниз
Mymkin

Mymkin


Сообщения : 6173
Дата регистрации : 2018-06-30

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Вт Июн 18, 2024 9:16 pm

Если нет потребности в общении на форуме - смысла нет. Есть есть потребность, но хочется сфокусироваться на определëнной теме - чем не повод испытать подобный метод? Если он даже с этим справиться не помогает, то не слишком ли рискованно его к чему-то более серьёзному применять?

_________________
Протестируй реальность, раз уж такая оказия.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://dreamamon.ru/
vasilisa

vasilisa


Сообщения : 3950
Дата регистрации : 2017-10-27
Откуда : между Питером и Москвой

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Пн Июн 24, 2024 1:23 am

Попробую обойтись без многобукв
Кому интересно потренировать память и идеомоторику
1. Греем руку
- Моя правая рука становится тёплой (Внушение в виде команды, как мы общаемся с пространством в осе) повторять про себя, на две три секунды концентрируясь на руке. Вспоминаем ощущение когда наши руки бывают горячими.
При работе с трансом тело расслабляют для доступа к образному мышлению и чтобы приглушить работу рационально-критического мышления
Внутренний диалог (рационально-критическое мышление) останавливают также для доступа к образному мышлению
Вернуться к началу Перейти вниз
vasilisa

vasilisa


Сообщения : 3950
Дата регистрации : 2017-10-27
Откуда : между Питером и Москвой

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Пн Июн 24, 2024 4:52 pm

2. Фиксация взгляда на чём угодно. Например, сложить руки в свободный замок и вращать большими пальцами, фиксируя взгляд на вращении. Меня хватает секунд на 10-15, потом глаза расфокусируются и я погружаюсь в состояние "ушла в себя".
Вернуться к началу Перейти вниз
Phil

Phil


Сообщения : 11984
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Пн Июн 24, 2024 5:19 pm

Вращал пальцами почти минуту. Да, картинка слегка расфокусируется, так как удерживать взглядом статику и динамику одновременно если и можно, то крайне трудно, а вот какие-то изменения в состоянии были вряд ли, наверное, надо дольше вращать.

_________________
"And today is only yesterday's tomorrow"
(c) "Circle of Hands" Uriah Heep "Demons And Wizardz" (1972)
Вернуться к началу Перейти вниз
vasilisa

vasilisa


Сообщения : 3950
Дата регистрации : 2017-10-27
Откуда : между Питером и Москвой

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Пн Июн 24, 2024 10:23 pm

Фил, это упражнение на внимание. Я пытаюсь потихоньку повторять что начитала. У нас память как дуршлаг, вся информация выливается)

"Группа спортсменов (оптимальное количество участников — 6-10 человек) садится, образуя круг. Участники переплетают пальцы положенных на колени рук, оставив большие пальцы свободными. По команде «Начали!» медленно вращают большие пальцы один вокруг другого с постоянной скоростью и в одном направлении, следя за тем, чтобы они не касались друг друга. Внимание должно быть сосредоточено на этом движении. По команде «Стоп!» упражнение заканчивается. Длительность —5-15 минут. Это упражнение позволяет проследить работу внимания «в чистом виде». При выполнении задания требуется одно, а происходит обычно другое: одни – засыпают, вторые – безудержно смеются, кто-то раздражается, а кто-то быстро отвлекается, начинает думать о чем-то постороннем и забывает об упражнении."

Как известно, для осов тоже нужно тренировать внимание...
Вернуться к началу Перейти вниз
manilow

manilow


Сообщения : 46
Дата регистрации : 2024-06-12

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Пн Июн 24, 2024 11:31 pm

Phil пишет:
Вращал пальцами почти минуту. Да, картинка слегка расфокусируется, так как удерживать взглядом статику и динамику одновременно если и можно, то крайне трудно, а вот какие-то изменения в состоянии были вряд ли, наверное, надо дольше вращать.

Медитация через усиление сосредоточения не самый удобный способ самогипнозить имхо, процесс развития состояния абстрактен.
В остальном просто нужен многомесячный опыт.
Некоторые так сосредотачиваются на выполнении каких-либо ментальных упражнений (например, на память), что развивают галлюцинации.


Последний раз редактировалось: manilow (Пн Июн 24, 2024 11:37 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
manilow

manilow


Сообщения : 46
Дата регистрации : 2024-06-12

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Пн Июн 24, 2024 11:37 pm

vasilisa пишет:
Попробую обойтись без многобукв
Кому интересно потренировать память и идеомоторику
1. Греем руку
- Моя правая рука становится тёплой (Внушение в виде команды, как мы общаемся с пространством в осе) повторять про себя, на две три секунды концентрируясь на руке. Вспоминаем ощущение когда наши руки бывают горячими.
При работе с трансом тело расслабляют для доступа к образному мышлению и чтобы приглушить работу рационально-критического мышления
Внутренний диалог (рационально-критическое мышление) останавливают также для доступа к образному мышлению

Для памяти имхо лучше другие упражнения.
Долгосрок мнемоника (но она не особо практична) или оперативка n-back (или "снежный ком" переводчиков-синхронистов).
Это упражнение на саморегуляцию кровообращения или осязательную галлюцинацию тепла.
Можно чередовать с прохладой, контрастная саморегуляция вызывающая реальный сдвиг в температуре тела на несколько градусов это достаточно высокий уровень самогипноза.

Образное мышление нам доступно по-умолчанию, другое дело чёткие галлюцинации.
ВД и критичность немного разные вещи.
ВД это неконтролируемый поток мыслеобразов.
А критичность снижается в целом с развитием ИСС.
А ИСС развивается через расслабление или любые другие упражнения самогипноза.
Остановка ВД в ИСС это тоже достаточно высокий скилл самогипноза.
Вернуться к началу Перейти вниз
vasilisa

vasilisa


Сообщения : 3950
Дата регистрации : 2017-10-27
Откуда : между Питером и Москвой

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Вт Июн 25, 2024 1:44 pm

Ок, тогда личный опыт.
В моём случае фраза "Моя правая рука становится тёплой....и тд" и небольшая концентрация на руке, приводит к реальному потеплению и довольно быстро, пользуюсь этим, когда не могу согреться обычным способом.
Довольно часто я не попадаю в полноценные переживания образами во сне из-за того, что даже во сне продолжаю думать словами, и такое думание словами связанное с отсутствием переживания образами отмечала не только я. Также на качество переживания образами влияет настроение...
Вернуться к началу Перейти вниз
vasilisa

vasilisa


Сообщения : 3950
Дата регистрации : 2017-10-27
Откуда : между Питером и Москвой

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Вт Июн 25, 2024 1:55 pm

manilow пишет:

ВД это неконтролируемый поток мыслеобразов.
Я в таких случаях обычно иду в википедию...
https://en.wikipedia.org/wiki/Intrapersonal_communication

"For verbal intrapersonal communication, messages are formulated using a language, in contrast to non-verbal forms sometimes used in imagination and memory. One contrast among inner verbal forms is between self-talk and inner dialogue."

А это то, что происходит при общении в том числе на форуме

"Шум – это любое влияние, которое мешает сообщению достичь места назначения. Некоторые теоретики различают шум окружающей среды и семантический шум: шум окружающей среды искажает сигнал на пути к получателю, тогда как семантический шум возникает во время кодирования или декодирования, например, когда неоднозначное слово в сообщении интерпретируется получателем не так, как оно было задумано. отправителем"

https://en.wikipedia.org/wiki/Models_of_communication

Чтобы не было семантического шума надо чтобы и отправитель и получатель сообщения имели одинаковую систему интерпретации, но обычно мы декодируем получаемое сообщение очень приблизительно...
Вернуться к началу Перейти вниз
Mymkin

Mymkin


Сообщения : 6173
Дата регистрации : 2018-06-30

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Вт Июн 25, 2024 4:12 pm

vasilisa пишет:
Чтобы не было семантического шума надо чтобы и отправитель и получатель сообщения имели одинаковую систему интерпретации, но обычно мы декодируем получаемое сообщение очень приблизительно...  
Если немного почитать историю возникновения разнообразных сект и течений, то даже пребывание в одном семантическом поле не гарантирует подобных искажений. Как говорится, у каждого своя каббала.

Но, ИМХО, делиться всё равно надо. Это как с музыкой)) Каждый мешает жанры и приёмы, которые лично ему нравятся, но это не перестает быть музыкой.

_________________
Протестируй реальность, раз уж такая оказия.

vasilisa поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
https://dreamamon.ru/
vasilisa

vasilisa


Сообщения : 3950
Дата регистрации : 2017-10-27
Откуда : между Питером и Москвой

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Вт Июн 25, 2024 6:52 pm

Ну да, искажения видимо сама суть реальности)
Вернуться к началу Перейти вниз
Phil

Phil


Сообщения : 11984
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Вт Июн 25, 2024 7:02 pm

manilow пишет:
Некоторые так сосредотачиваются на выполнении каких-либо ментальных упражнений (например, на память), что развивают галлюцинации.
Как мне кажется Smile для этого достаточно расфокусировать глаза и сосредоточиться на "краях картинки".

_________________
"And today is only yesterday's tomorrow"
(c) "Circle of Hands" Uriah Heep "Demons And Wizardz" (1972)
Вернуться к началу Перейти вниз
manilow

manilow


Сообщения : 46
Дата регистрации : 2024-06-12

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Ср Июн 26, 2024 1:51 am

vasilisa пишет:
Ок, тогда личный опыт.
В моём случае фраза "Моя правая рука становится тёплой....и тд" и небольшая концентрация на руке, приводит к реальному потеплению и довольно быстро, пользуюсь этим, когда не могу согреться обычным способом.
Довольно часто я не попадаю в полноценные переживания образами во сне из-за того, что даже во сне продолжаю думать словами, и такое думание словами связанное с отсутствием переживания образами отмечала не только я. Также на качество переживания образами влияет настроение...

У вас хороший уровень осязательной саморегуляции.
Лично я не думаю, что стабильный ОС будет получаться без навыка развитых галлюцинаций в бодрости, качественно имитирующих виртуальную реальность, создающих эффект личного присутствия в некоторой локации.
Вернуться к началу Перейти вниз
manilow

manilow


Сообщения : 46
Дата регистрации : 2024-06-12

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Ср Июн 26, 2024 1:53 am

Phil пишет:
manilow пишет:
Некоторые так сосредотачиваются на выполнении каких-либо ментальных упражнений (например, на память), что развивают галлюцинации.
Как мне кажется Smile для этого достаточно расфокусировать глаза и сосредоточиться на "краях картинки".

Варианты, думаю, многообразны) Их объединяет в данном контексте сосредоточение.
Но для развития галлюцинаций не обязательно нужно сосредоточение, делать на нём акцент даже неудобно имхо)
Вернуться к началу Перейти вниз
manilow

manilow


Сообщения : 46
Дата регистрации : 2024-06-12

Самогипноз как техника ОС Empty
СообщениеТема: Re: Самогипноз как техника ОС   Самогипноз как техника ОС 4empty10Ср Июн 26, 2024 1:57 am

vasilisa пишет:
manilow пишет:

ВД это неконтролируемый поток мыслеобразов.
Я в таких случаях обычно иду в википедию...
https://en.wikipedia.org/wiki/Intrapersonal_communication

"For verbal intrapersonal communication, messages are formulated using a language, in contrast to non-verbal forms sometimes used in imagination and memory. One contrast among inner verbal forms is between self-talk and inner dialogue."

А это то, что происходит при общении в том числе на форуме

"Шум – это любое влияние, которое мешает сообщению достичь места назначения. Некоторые теоретики различают шум окружающей среды и семантический шум: шум окружающей среды искажает сигнал на пути к получателю, тогда как семантический шум возникает во время кодирования или декодирования, например, когда неоднозначное слово в сообщении интерпретируется получателем не так, как оно было задумано. отправителем"

https://en.wikipedia.org/wiki/Models_of_communication

Чтобы не было семантического шума надо чтобы и отправитель и получатель сообщения имели одинаковую систему интерпретации, но обычно мы декодируем получаемое сообщение очень приблизительно...  

Суть не сильно поменялась в контексте практики.
ВД это мысленный диалог, который сложно контролировать в том смысле, что его сложно прекратить.
А мыслеобразы их, соответственно, сопровождают, я их не разделяю, вряд ли кто-то может мыслить об одном, а представлять другое)

Насчёт семантического шума не совсем понимаю.
Я пока что пишу про самостоятельную практику, т.с. замкнутую на себя)
Без взаимодействия с кем-либо.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Самогипноз как техника ОС
Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий
 Похожие темы
-
» Техники удержания
» Техника счёта про себя
» Техника SSILD
» Современные приложения, техника для сна
» Прерванный сон (МВОС, MILD).

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Мир снов :: Осознанные сновидения :: Технологии ОС-
Перейти: