Техники удержания

Чтобы удержаться в ОСе подольше нужно начать всё ощупывать, тереть окружающие предметы, ладони, затылок. Чем больше движений вы создадите в ОСе, тем больше шансов удержаться во сне.
Как только сон начинает таять, исчезать, становится темно - тут же начинайте всё щупать.

Если вы чувствуете, что скоро вылетите из сна - не паникуйте, начните спокойно всматриваться в предметы. Пример практика Corvin:

Снился мне обычный сон, какая то фигня. Я стоял в каком то туалете и с кем то разговаривал. И тут увидел что стены туалета выложены маленькой кафельной плиткой. Подумал, что здесь можно поупражняться в созерцании, и тут же понял, что это сон. Дальше пошёл ОС. И всякий раз когда он начинал терять чёткость, появлялось чувство, что сейчас меня выкинет (проснусь), я начинал концентрировать своё внимание на каком нибудь предмете (по принципу созерцания клеточек), и сон восстанавливал свою чёткость.

Дополнительно практик Corvin использовал упражнение "Созерцание клеточек". Вот суть этого упражнения:

Вам понадобится покрывало или ткань в мелкую клетку - от 1 до 9 кв. см. вы должны удобно сесть в устойчивой позе, которую без неудобств сможет удерживать долгое время (допустим, опираясь спиной на стену, раздвинув ноги или сложив их в лотосе, или сидя на пятках). Перед собой положите ткань или покрывало с квадратным узором. Скосите глаза, чтобы получилось совпадение, как в магических картинках. Текстура ткани должна обрести качество "узора за стеклом". Сохраняйте это качество так долго, как сможете. Попробуйте увеличивать время непрерывного удержания этого качество сначала до минуты, потом до двух, трех и т.д. Замечайте моменты переключения видов зрения - обычного и необычного. Замечайте, как усталость мешает концентрации внимания. Замечайте, как посторонние мысли сбивают процесс необычного зрения. Трикс упражнения заключается в развития нового элемента первого внимания и в тренировке фиксации внимания.

Если со временем вам станет скучно выполнять это упражнение, что повлечет усиление внутреннего диалога, используйте еще один трикс: попытайтесь заметить или смоделировать волны на поверхности узора. Или создать вздутие узора на определенном участке в поле вашего необычного зрения.

Задание для сновидящих:

1. Продолжайте заниматься с клетчатым узором.

2. Во время фиксации "необычного взгляда" отмечайте, в каком месте находится "переключатель" режимов видения.

3. Попытайтесь запомнить это место и телесные ощущения.

Само упражнение не сложное и интересное. Ткань с клеточками я заменил на обычный лист А4, нарисовал в MS Visio клеточки. И стал упражняться. Созерцать таким образом можно не только клеточки, но и любые другие повторяющиеся элементы рисунка. Главное что бы они были расположены в колонки и строки на равных растояниях. И не обязательно это должен быть рисунок на бумаге или ткани. Пробовал созерцать тот же рисунок с монитора, рифлёное стекло (рисунок стекла - ромбики, чем не клеточки), мелкая плитка в ванне (если не большая).

Так же вы можете смотреть на свои руки, как советовал Кастанеда.

У меня сильное подозрение, что "метод всматривания" - это ересь Наоборот, если есть опасность, что сон становится неустойчивым, полезно переместить взгляд с одного предмета на другой. Это часто выручает. Да и на руки смотреть надо не в упор, а как то так: взгляд на руки - взгляд куда нибудь - опять на руки - опять в сторону...
IMHO, конечно))

Мне помогало. Вот к примеру во втором ОСе(его уже сюда перенёс):
Пошёл дальше вокруг дома. Картинка сна снова стала блекнуть. Я вспомнил, что читал: «для того чтобы продлить ОС надо посмотреть на свои руки». Я взглянул на них. От реальных рук они отличались тем, что на них было много линий. Мне стало больно руку, и я опустил их. Картинка сна улучшилась.

Сделать ладони лодочкой и подуть в них. Таким образом можно подольше удержаться в ОСе.

О чём пишут здесь, понятно. Тема интересная. Ранее я не знал как правильно глядеть в ОС-ах и меня выбрасывало.
Неплохо помню свой первый ОС - начав разглядывать автомобиль меня довольно быстро выкинуло, поскольку я вглядывался в детали и из-за этого сон "поплыл" и "развалился".

Потом я приноровился, поняв что нужно глядеть как-бы на образ объекта целиком, словно целостно воспринимая его и плавно "скользить" взглядом по пейзажу ни за что особо не цепляясь. Словами трудно объяснить, думаю каждый сам что-то такое для себя нащупал.

Вопрос к форумчанам. А вот кто что скажет о кастанедовской "точке отсчёта" при рассматривании сновидения? Этот метод пробовал кто-нибудь? Он в принципе работает?

Вчера про неё только читать начал. Почему-то мне кажется, что эта техника больше подходит для ловли образов во время засыпания.

RoHS пишет:

Вчера про неё только читать начал. Почему-то мне кажется, что эта техника больше подходит для ловли образов во время засыпания.

Не знаю... Надо будет в ОС-е попробовать как-нибудь... Потому и спрашиваю, что не пробовал, если у кого-нить есть опыт, расскажите плиз. :idea:

RoHS пишет:

Мне помогало. Вот к примеру во втором ОСе(его уже сюда перенёс):
Пошёл дальше вокруг дома. Картинка сна снова стала блекнуть. Я вспомнил, что читал: «для того чтобы продлить ОС надо посмотреть на свои руки». Я взглянул на них. От реальных рук они отличались тем, что на них было много линий. Мне стало больно руку, и я опустил их. Картинка сна улучшилась.

Мне этот метод помогает, причем если вокруг начинает всё темнеть, то остаюсь в этой темноте, глаза не открываю и повторно помещение отрисовывается, через условно 15-30 секунд.

Ещё что интересно, если напросится чтобы тебя кто-то взял с собой в его пространство (из присутствующих в ОСе которые не обычные персонажи, а что-то из вне) и переместили тебя в его пространство, то картинка и яркость улучшается, находится там можно гораздо дольше, так как своя "энергия" на отрисовку пространства не используется, это личные наблюдения и они могут отличатся от опыта других людей

И ещё если всё размыто и стабильность низкая, мне очень сильно помогает метод со светом, если его удается включить то темнота расходится и яркость, четкость, стабильность, очень сильно улучшается  (но включить не всегда получается) и в одной комнате можно включить а в другой нет, тогда перемещаюсь туда где где свет включен

Вот. А давайте подумаем почему так происходит. Если ОС воображаемый, дыхание и руки тоже воображаемые. Ну теоретически.

exorcist пишет:

Вот. А давайте подумаем почему так происходит. Если ОС воображаемый, дыхание и руки тоже воображаемые. Ну теоретически.

Ну это же не просто воображение. Воображать мы в Реале можем и там дуй в пуки не дуй стабильнее не станет. В ОСе, как впрочем и в обычных снах, есть ощущение присутствия вид от первого лица. И вот такие вот трюки могут срабатывать. По сути всё наше внимание сосредоточено на сновиденном теле, нашем аватаре в этом виртуальном мире.
А вот, если встать в ОСе и не двигаться, ничего не делать, то довольно быстро проснёшься.

Просто отвлечение от сюжета.
Как разновидность техники "посмотреть на свои руки".

Открыл для себя в одном ОСе случайно способ удержания. Я тогда с чего-то решил, что это задание на квест.

Техника подойдёт тем, кто когда-либо курил. Я бросил много лет назад, если что.

Сначала следует найти в кармане пачку сигарет. В другом - зажигалку. Подкуриваем и далее как в реале - затягиваемся, выдыхаем дым. Ощущения очень реалистичны. Попутно можно чиркать свободной рукой перед лицом зажигалкой.

На здоровье!

Ещё одна техника "отвлечения внимания от картинки?"

Опробовал сегодня с сигарой, причем не совсем как трикс, а сначала просто решил покурить в ОСе. По ходу сна стал намеренно затягиваться для удержания, потом ещё специально вынимал сигару изо рта перед тем, как выдохнуть дым. Работало даже в полёте. Суммарно растянул ОС почти вдвое от обычной длительности. Хороший способ.

В недавнем ОСе банально не успел закурить, когда всё же собрался. Так что техника полезная, но с небольшой оговоркой.

Берёшь персонажа за руку и водишь с собой. Это растягивает ОС, хотя может затруднять контроль (без персонажа в руке я дверь на стене прямо в поле зрения могу создать, а с персонажем - пришлось отворачиваться).

Кстати, опробовал в сегодняшнем эту технику в варианте 18+, тоже прекрасно работает. До того делал такое в НОКС и там тоже длительность сна растянулась, хотя там ещё и персонажа с собой за руку водил значительную часть сна.

Вальдемар пишет:

Берёшь персонажа за руку и водишь с собой. Это растягивает ОС, хотя может затруднять контроль (без персонажа в руке я дверь на стене прямо в поле зрения могу создать, а с персонажем - пришлось отворачиваться).

Интересный метод, надо будет попробовать как-нибудь.

Вальдемар пишет:

Берёшь персонажа за руку и водишь с собой. Это растягивает ОС, хотя может затруднять контроль (без персонажа в руке я дверь на стене прямо в поле зрения могу создать, а с персонажем - пришлось отворачиваться).

Я тоже иногда прошу персонажа взять меня за руку. Действительно помогает. Меня так пару раз даже возвращали в Ос, когда начинало выкидывать.

Phil пишет:

Просто отвлечение от сюжета.
Как разновидность техники "посмотреть на свои руки".

Лодочка работает лучше. Реально лучше, ну у меня по крайней мере, давно работала.

Пользуясь случаем и неожиданно открывшимися форумными сверхспособностями, переименовал тему просто в "техники удержания".
В книге Пауля (или Поля) Толи есть гениальная и простая штука, проверенная множеством добровольцев (на страницах его книги). Поскольку ОС происходит в БДГ фазе, для удержания следует беспрерывно двигать глазами. И, следовательно, для пробуждения достаточно уставиться в одну точку.

Накидаю своего, что тестил.
- упасть на спину;
- растереть сновиденное тело;
- хлопать в ладоши;
- щупать предметы, поднося глаза поближе и рассматривая детали;
- тоже самое с руками;
- почесать затылок;
- курение ( по Mymkinу);
- найти что-нибудь острое и колоть себя периодически, до небольших болезненных ощущений;
- сложить ладошки "лодочкой" и подуть в них;
- быстрый перенос взгляда: руки-предмет-руки;
- если есть снег: тереть им лицо (но аккуратно, чтобы в глаза не попало);
- когда выносит: затаиться и ждать, что тебя вернет обратно в ОС (по Дрим);
- произносить аффирмации вслух и про себя типа:"Я продержусь в ОСознании" больше пяти минут";
- петь песни ( по LaLе);
- взять спрайта за руку и попросить его вытащить обратно в сон, если будет выносить (по Искательнице);
- кричать: "Оставьте меня в ОСе!!!";
- мять и рвать бумагу или бумажные деньги (по Kenу);
- "лестница вверх" (по Olgerdу);
- взять предмет в руки и постоянно его таскать;
- если начинает выносить, выкатиться из тела и продолжить;
- сорвать какое-нибудь растение и жевать его;
- найти в кармане таблетку "Для увеличения продолжительности ОСа" и выпить ее;
- произнести магическое заклинание.

И это отнюдь не все. Если что вспомню из своей практики - допишу.

- покрутиться (по Лабержу);
- включить максимальное количество чувств: пощупать, всмотреться, прислушаться, принюхаться. Плюс вспомнить основную информацию о себе (по Лосеву)

Сейчас у меня лучше всего работает проговаривание вслух всего, что делаю или вижу. Если ничего в голову не приходит, начинаю считать шаги или движения руками.
Также хорошо работает метод с падением на спину, сразу повышается осознанность и стабильность, но вот только оказываюсь в другом месте.
Пробовала смотреть на руки, растирать их, прикасаться к предметам - показалось не так эффективно.

Ledo пишет:

Сейчас у меня лучше всего работает проговаривание вслух всего, что делаю или вижу. Если ничего в голову не приходит, начинаю считать шаги или движения руками.
Также хорошо работает метод с падением на спину, сразу повышается осознанность и стабильность, но вот только оказываюсь в другом месте.
Пробовала смотреть на руки, растирать их, прикасаться к предметам - показалось не так эффективно.

При падении на спину закрываешь глаза?
У меня падения с открытыми глазами локации не меняют. А закрывать их стремно, т.к. в этом случае меня в 90% из ОСа выносит.

Meretdol пишет:

Ledo пишет:

Сейчас у меня лучше всего работает проговаривание вслух всего, что делаю или вижу. Если ничего в голову не приходит, начинаю считать шаги или движения руками.
Также хорошо работает метод с падением на спину, сразу повышается осознанность и стабильность, но вот только оказываюсь в другом месте.
Пробовала смотреть на руки, растирать их, прикасаться к предметам - показалось не так эффективно.

При падении на спину закрываешь глаза?
У меня падения с открытыми глазами локации не меняют. А закрывать их стремно, т.к. в этом случае меня в 90% из ОСа выносит.

Да, падаю с закрытыми глазами, несколько секунд жду в темноте и оказываюсь в другой локации и с хорошей стабильной осознанностью. Я этот метод использую, когда становится понятно, что вот сейчас точно выбьет. Надо попробовать с открытыми и посмотреть, что получится.

Цитата :

Также хорошо работает метод с падением на спину, сразу повышается осознанность и стабильность, но вот только оказываюсь в другом месте.

Можно попробовать сделать сальто назад Примерно тоже самое только более аутентичное

Гость пишет:

Берёшь персонажа за руку и водишь с собой. Это растягивает ОС, хотя может затруднять контроль (без персонажа в руке я дверь на стене прямо в поле зрения могу создать, а с персонажем - пришлось отворачиваться).

Вот такие моменты, уже говорят о некой закономерности, или может это объясняется единым эгрегором сновидящих. Я не читал о подобном триксе, я сам до него дошёл, когда меня одна девушка в ОС в котором я не мог закрепиться взяла за руку и как Ванга пошептала... Ос сам стабилизировался, и мы с ней длительное время бродили по локации, до тех пор пока я на время не отпустил её. Вернуться к ней я уже не успел. С тех пор я много ОСов хватал разных спрайтов и заставлял шляться со мной по моим делам))) Также некоторые техники входа до которых я дошёл сам, впоследствии встречал у разного рода сновиденных гуру тип Радуги

Искательница пишет:

Вальдемар пишет:

Берёшь персонажа за руку и водишь с собой. Это растягивает ОС, хотя может затруднять контроль (без персонажа в руке я дверь на стене прямо в поле зрения могу создать, а с персонажем - пришлось отворачиваться).

Я тоже иногда прошу персонажа взять меня за руку. Действительно помогает. Меня так пару раз даже возвращали в Ос, когда начинало выкидывать.

Я не прошу, я просто брал и таскал его за собой.)

Цитата :

С тех пор я много ОСов хватал разных спрайтов и заставлял шляться со мной по моим делам

Аккуратно надрезаешь спрайта вдоль продольной оси, Выпиваешь, шкурку откидываешь. Главное спрайта с неспрайтом не перепутать.

Meretdol пишет:

Да, падаю с закрытыми глазами, несколько секунд жду в темноте и оказываюсь в другой локации и с хорошей стабильной осознанностью. Я этот метод использую, когда становится понятно, что вот сейчас точно выбьет. Надо попробовать с открытыми и посмотреть, что получится.

Да, смена сна падением назад с закр. глазами действительно работает, если начал просыпаться.
С открытыми специально не пробовал, но когда случайно забывал, локация тоже менялась.

А вот насчёт трения поверхностей, кто знает —  правда, что начиная тереть всё вокруг, превращаешь Сновидение в обычный иллюзорный сон, «генерируемый» самим тобой? При любом насильственном управлении локацией и ситуацией, ходом событий? Что, если тереть только своё тело?

А даже если такой тип закрепления и превращает Сновидение в личный «сонный» сон, то можно ведь сменой локации попасть в новое С.?

С техниками удержания (с любыми) что-то не так. Фактически большинство из них не работают, а те что работают крайне неэффективны: 50% получится, 50% что не получится. При этом я не встречал техник, которые работали бы в 100% случаях, всегда бывают осечки.

Собственно, я это к чему. Может у нас у всех подход неправильный? И к проблеме надо подойти с другой стороны? Например, когда тебя начинает выкидывать - наша власть над остатками сновидения тем сильнее, чем мы осознание и ближе к пробуждению. Закономерно возникает вопрос, а нельзя ли по мере увеличения власти над сновидением, все сильнее давить уже на само сновидение, чтобы оно уже давило на тебя и пыталось утянуть обратно вглубь? Принцип самозатягивающейся петли.

P. S. Это идея для эксперимента, при случае я обязательно попробую. Мне просто захотелось оформить свои мысли, поэтому и пишу здесь.

dim пишет:

… Закономерно возникает вопрос, а нельзя ли по мере увеличения власти над сновидением, все сильнее давить уже на само сновидение, чтобы оно уже давило на тебя и пыталось утянуть обратно вглубь? Принцип самозатягивающейся петли.…

Это же вроде техника препятствования пробуждению, когда нужно внушить себе, что НЕ спишь. Как бы закрепится, дав сюжету немного захватить тебя.

dim пишет:

Закономерно возникает вопрос, а нельзя ли по мере увеличения власти над сновидением, все сильнее давить уже на само сновидение, чтобы оно уже давило на тебя и пыталось утянуть обратно вглубь? Принцип самозатягивающейся петли.

P. S. Это идея для эксперимента, при случае я обязательно попробую. Мне просто захотелось оформить свои мысли, поэтому и пишу здесь.

Идею не понял, как можно давить на сновидение, потому жду, что будет за эксперимент.

Phil пишет:

dim пишет:

Закономерно возникает вопрос, а нельзя ли по мере увеличения власти над сновидением, все сильнее давить уже на само сновидение, чтобы оно уже давило на тебя и пыталось утянуть обратно вглубь? Принцип самозатягивающейся петли.

P. S. Это идея для эксперимента, при случае я обязательно попробую. Мне просто захотелось оформить свои мысли, поэтому и пишу здесь.

Идею не понял, как можно давить на сновидение, потому жду, что будет за эксперимент.

Я имел в виду - заставить сновидение сделать то, что нужно тебе, в нашем случае, заставить сновидение удержать тебя. Ты же наверное замечал, что чем ближе ты к пробуждению, тем сильнее твоя власть над сновидением?

Интересная идея - обратиться к самому сновидению (фактически, к самому себе) с просьбой помочь в стабилизации картинки сновидения. И если эту фактически рекурсивную функцию поставить на цикл... да, прекрасная идея. Жду результатов эксперимента.

Но вот что власть перед пробуждением увеличивается пока не замечал. Просто что-то делал, чтобы удержаться, либо было полное ощущение, что что-то делать бесполезно, так как уже просто выносит из картинки сна. Как будто сон подошёл к своему логическому завершению и пора просыпаться.

В одном из видео Игоря Лосева нашёл объяснение, почему утром быстро выкидывает. Организм уже выспался, потому готов проснуться в любой момент. Он рекомендует делать прямые входы примерно через 4 часа сна, тогда удержаться в картинке сна будет проще, так как организм ещё спать хочет. И говорит, что самые длинные ОСы получаются при первом, засыпании, вечером, когда организм хочет спать, и сильно, поэтому и сон будет ну очень длинным. Если удастся в него попасть Из этого я понял одно: для начала - при первом засыпании - научусь видеть длинные сны, а после уже буду "пролёживать" картинки и выходить из тела. Потому как и в ОСах ещё много надо чего сделать

Phil пишет:

И говорит, что самые длинные ОСы получаются при первом, засыпании, вечером, когда организм хочет спать, и сильно, поэтому и сон будет ну очень длинным. Если удастся в него попасть

У меня никогда не бывает ОСов под утро или при утренней практике, сколько бы ни пытался. Только после первого засыпания (примерно через 40...50 минут), либо во время дневного сна. При этом такие ночные ОСы очень яркие и будоражащие своей реальностью.
Дневные обычно короткие, но бывают и исключения.

Но есть ещё интересный момент: чем больше зацикливаешься на удержании сновидения и практиках удержания, тем чаще и быстрее начинает выкидывать. Кто-то говорил, на АИНГе, кажется, что это как вирус, который пошел от Миши Радуги. Подтверждаю. Практически каждый ОС становится наполненным крайней озабоченность по поводу выброса и от этого приходится потом долго избавляться.

El Capitan пишет:

У меня никогда не бывает ОСов под утро или при утренней практике, сколько бы ни пытался. Только после первого засыпания (примерно через 40...50 минут)...

А это ОСы "из сна"? Или прямой выход?

Meretdol пишет:

А это ОСы "из сна"? Или прямой выход?

8 из 10 - из сна. Прямой только при дневных.

El Capitan пишет:

Но есть ещё интересный момент: чем больше зацикливаешься на удержании сновидения и практиках удержания, тем чаще и быстрее начинает выкидывать. Кто-то говорил, на АИНГе, кажется, что это как вирус, который пошел от Миши Радуги. Подтверждаю. Практически каждый ОС становится наполненным крайней озабоченность по поводу выброса и от этого приходится потом долго избавляться.

Как-то экспериментировал с этим. Если в ОС просто забыть о самой возможности выброса, то продержаться можно достаточно долго. Только со времён либо сил уже не остаётся и хочется самому выйти, либо ОС перетекает в неОС.

Меня обычно выбрасывало когда заканчивался некий "план на ОС".

Из-за техники язык к нёбу я проснулся. В Реале повторил это движение. По идее наоборот должен был закрепиться.

Смотрение на руки наоборот привело к дестабилизации сна.

Помогло восстановить сон сначала быстрые взгляды. Затем лёг на пол и стал ощупывать асфальт.

За все время практики осознанных сновидений я нашел только один гарантированно работающий способ удержания во сне. Надо отрешиться от сна, расслабится и дать сновиденному пузырю возможность утянуть тебя поглубже, а он тебя обязательно утянет, если ему не мешать.

Из техник удержания лучше всего у меня ощупывание, трение работает.

Сейчас применяю технику ощупывания предметов. Помогает закрепиться.