Почему мы забывем сны? Учёные нашли ответ на этот вопрос

Любопытную информацию выяснили ученые.

Оказывается, сам по себе мозг ничего не забывает. Оказывается, забывание - это активный процесс.

Другими словами, чтобы что-то забыть, мозгу нужно целенаправленно стереть эту информацию, выполнить некую работу по удалению.

В результате исследований, ученый обнаружили некий нейронный центр, активация которого и стирает информацию. Это центр активируется всякий раз под конец сновидений, при смене фаз, именно поэтому мы ничего и не помним, так как увиденный сон у нас тут же целенаправленно удаляется в результате активности этого стирающего центра. Детали ниже.

Для разворачивания, кликнуть полоску:

У меня давно как-то была гипотеза о том, что мы не помним сны из-за того, что запоминающие механизмы во время сна отключаются или работают не в полную силу. Выходит эта гипотеза не состоятельна. Получается, что мы самом деле нормально запоминанием сны, но мозг их потом просто удаляет без спроса, руководствуясь неизвестными нам соображениями.

Через 1-5 секунд после посыпания уже всё.

Никто и ничего не забывает. Если учёные не знают-где хранится "память", то как они могут определить-"стирается" какое-то воспоминание, или просто ограничивается доступ "активного сознания" к нему, что и делается мозгом? Т.е., ещё не известно-идёт ли речь о полном "забывании", или просто о невозможности вспомнить. Тем более, мы каждый раз пользуемся множеством слов, которые мгновенно "вытаскиваем" из памяти. Можно ли сказать, что когда мы ими не пользуемся в разговоре-мы их "забываем"?

Память хранится не в каком-то отдельном кусочке мозга, а во всём мозге в совокупности с центральной нервной системы. И учёным это давно известно. Одним из важных органов для памяти является Гиппокамп. Почитайте про Генри Молисона, что с ним случилось, когда был удалён гиппокамп. Фильм даже вроде есть.
Если в одних случаях при повреждении мозга другие клетки могут на себя взять роль повреждённых, то с гиппокампом это не прокатит.

Yurik_Shaman пишет:

Никто и ничего не забывает. Если учёные не знают-где хранится "память", то как они могут определить-"стирается" какое-то воспоминание, или просто ограничивается доступ "активного сознания" к нему, что и делается мозгом? Т.е., ещё не известно-идёт ли речь о полном "забывании", или просто о невозможности вспомнить. Тем более, мы каждый раз пользуемся множеством слов, которые мгновенно "вытаскиваем" из памяти. Можно ли сказать, что когда мы ими не пользуемся в разговоре-мы их "забываем"?

Согласен, по крайней мере одно ясно - доступ к информации ограничивается мозгом целенаправленно, сразу после того, как сновидение случилось.

RoHS пишет:

Память хранится не в каком-то отдельном кусочке мозга, а во всём мозге в совокупности с центральной нервной системы. И учёным это давно известно.  Одним из важных органов для памяти является Гиппокамп. Почитайте про Генри Молисона, что с ним случилось, когда был удалён гиппокамп. Фильм даже вроде есть.
Если в одних случаях при повреждении мозга другие клетки могут на себя взять роль повреждённых, то с гиппокампом это не прокатит.

Если у компа удалить видеокарту-изображения не будет. Но файлы останутся нетронутыми. Разве учёные нашли какие-то воспоминания хоть в одной клетке мозга, не говоря о том, чтобы извлечь их оттуда? А в гиппокампе? Это только гипотеза, основанная на доступных исследованиях.

dim пишет:

Согласен, по крайней мере одно ясно - доступ к информации ограничивается мозгом целенаправленно, сразу после того, как сновидение случилось.

Ну, так же случается и с травмирующими воспоминаниями. А здесь ограничивается доступ к бесполезной для работы мозга информации. Причём, не всегда и некоторые сны вспоминаются и помнятся довольно долго. Но это просто автоматическая функция мозга, его привычная работа, которую вполне можно изменить, как всем известно.) Может это связано с ритмами мозга(с переходом из "фазы сна" в "фазу бодрствования" со всеми вытекающими), или с чем-то другим-сути это не меняет. Ведь вспоминание и забывание-это только часть общей работы мозга. Поэтому, и то и другое будет "активным процессом".

Забывание по сути это отсеивание не важной информации. Сны не имеют такой уж сильной важности для нашей бытовой жизни. Если на них специально не заострять внимания, то забываем махом.

Yurik_Shaman пишет:

Никто и ничего не забывает. Если учёные не знают-где хранится "память", то как они могут определить-"стирается" какое-то воспоминание, или просто ограничивается доступ "активного сознания" к нему, что и делается мозгом?

Есть один метод. Когда проводят операции на мозге, а они обычно производятся без общего наркоза и пациент находится в сознании, то стимуляция тех или иных участков мозга может вызвать те или другие воспоминания. Однако этот метод, по понятным причинам, широко для изучения мозга не используется. Разве что когда-нибудь найдут менее травматический способ.

RoHS пишет:

Забывание по сути это отсеивание не важной информации. Сны не имеют такой уж сильной важности для нашей бытовой жизни. Если на них специально не заострять внимания, то забываем махом.

Вот именно, отсеивание именно в рамках привычной повседневной активности. Но активны обычно всё те же участки мозга, что и всегда. Но не всё забывается, как и не всё вспоминается. И каждый раз по-разному. То, что не "забылось" в одно время-может вспомниться в другое. Или то, что не запомнилось в одном случае-отлично запомнится в другом. И в повседневной жизни и во сне. И важное и неважное.)

Alla пишет:

Есть один метод. Когда проводят операции на мозге, а они обычно производятся без общего наркоза и пациент находится в сознании, то стимуляция тех или иных участков мозга может вызвать те или другие воспоминания.

Может-то конечно может. Но разве это говорит о том, что воспоминания находятся где-то в этих участках? Тем более, насколько "разные" были воспоминания, о чём и т.д.? Если не проводились полноценные исследования, то можно что угодно думать на этот счёт. Правда, некоторые смелые учёные всё-таки выражали мнение, что память находится вне мозга. Ведь если она хранится в мозге, в его клетках, то в каком виде? Что из себя представляют запоминаемые образы и впечатления, из чего состоят и т.д.? Вот я представил предмет. Из чего он формируется в моём воображении-из атомов, молекул, аминокислот, ещё каких-то хим. или физ. соединений? Что из себя представляет "среда", в которой он формируется?

Постоянно снились сны, которые я после пробуждения считал важными и интересными, но забывал и не успевал их записать.

Yurik_Shaman пишет:

Правда, некоторые смелые учёные всё-таки выражали мнение, что память находится вне мозга. Ведь если она хранится в мозге, в его клетках, то в каком виде?

Тоже думаете что воспоминания хранятся в "облаке"??

Ещё раз - память человека не находится в каком-то одном участке мозга, она в совокупности во всём мозге. Начиная ещё с экспериментов Павлова на собаках это известно. Вот ещё в соседнюю тему загляните: https://mirsnov.forum2x2.ru/t627-topic
Электростимуляция определённых участков мозга вызывают определённые реакции. Попадались статьи, где воздействия электрического тока непосредственно на кору мозга вызывало у пациента вспышки воспоминаний.

Что же касается теории «облака», то она ничем не подтверждена. Лишь рассказы про прошлые жизни, хроники Акаша, телепатию и прочее.

Тут же непосредственное влияние на мозг приводит к результату. Можно конечно допустить, что кроме самих « микросхем в мозге» существует и электромагнитное информационное поле, которое может существовать без мозга, но данное поле ничем не фиксируется, никакими приборами. В отличие от активности мозга - она фиксируется ЭЭГ.

RoHS пишет:

Ещё раз - память человека не находится в каком-то одном участке мозга, она в совокупности во всём мозге. Начиная ещё с экспериментов Павлова на собаках это известно. Вот ещё в соседнюю тему загляните: https://mirsnov.forum2x2.ru/t627-topic
Электростимуляция определённых участков мозга вызывают определённые реакции. Попадались статьи, где воздействия электрического тока непосредственно на кору мозга вызывало у пациента вспышки воспоминаний.

Так я и спрашиваю-если она в мозге, то в виде чего она существует, из чего состоит? То, что между мозгом и памятью существует "обратная связь"-это доказывается, но стимуляция определённых воспоминаний-это не стимуляция всех воспоминаний, которые хранятся в памяти, даже в отдельных участках коры мозга. Почему так? Раз воздействие идёт на целые участки мозга, а не на отдельные нейроны из сотен миллиардов, например. Но возникают только какие-то отдельные"вспышки", которые ничего не доказывают. Потому-что, это поверхностное наблюдение, не отражающее всю сложность феномена памяти и её взаимосвязи с мозгом в целом.

Цитата :

Что же касается теории «облака», то она ничем не подтверждена. Лишь рассказы про прошлые жизни, хроники Акаша, телепатию и прочее.

Тогда можно забыть про "выходы из тела" и прочую "мистику" и верить лишь в то, что доказано наукой, живя с гордым осознанием своей "просвещённости".))) Ведь если всё находится в мозге, то и из тела "выходить", или "проецироваться" нечему и некому. А книги Монро, Брюса и т.д.-враньё. Ну и с таким настроем если и удасться "выйти из тела", то только по чистой случайности, или в "форс-мажорных" обстоятельствах. Просто потому, что человек уже сам определил свои границы и сам себе мешает выйти за них, даже когда пытается. Потому-что, его привычки и шаблоны мышления не дают мозгу работать иначе, чем он привык. Т.е., это всё тот же принцип привычки(рефлекса).

Цитата :

Тут же непосредственное влияние на мозг приводит к результату. Можно конечно допустить, что кроме самих « микросхем в мозге» существует и электромагнитное информационное поле, которое может существовать без мозга, но данное поле ничем не фиксируется, никакими приборами. В отличие от активности мозга - она фиксируется ЭЭГ.

ЭЭГ фиксирует лишь то, на что настроен аппарат. Что вложили в него люди-то он и выдаёт. А раньше и электромагнитная деятельность мозга ничем не фиксировалась и что, это значит, что её не существовало?

Если ты чего-то не видишь, не слышишь, не чувствуешь, аппаратурой не фиксируешь - это не значит, что этого нет, но и не значит, что есть. Про последнюю фразу многие забывают. А, если что-то не доказуемо, нет фактов подтверждения, фиксации аппаратурой или собственными глазами, то как можно быть в этом уверенным 100%? -никак, остаётся лишь только верить или не верить.


Пока только факты - воздействие на мозг приводит к изменению воспоминаний (некорректное слово изменения имею ввиду забывание и вспоминания). То есть долбанули человека током по коре головного мозга и он в этот момент вспомнил какое-нибудь событие из своей жизни, отрезали человеку гиппокамп и он потерял способность запоминать новые события, заболел болезнью Альцгеймера в старости и получил амнезию.
Связь между мозгом и памятью установлена точно. Сломаешь мозг не будет памяти. Отсюда и вывод, что память хранится в мозге.

Что касается теории, что она хранится не в мозге - это всего лишь идея, у которой нет подтверждений. Без мозга из воздуха никаким прибором чужую память не считаешь. Теоретически конечно возможно существование некого информационного поля, некоторые люди описывают в разной литературе. Но на практике увы нет подтверждений. Зато есть подтверждения, что воздействия на мозг физические или химические прямо влияют на память.

ЭЭГ фиксирует электромагнитные волны мозга, а не то на «что настроен аппарат». Аналогия ЭЭГ делает фотографию с реальной картинки.
Пока аппаратуры для фиксации ЭЭГ не существовала не было 100% подтверждений электромагнитной активности, была лишь теория. ЭЭГ смогла эту теорию доказать.

Как знать может в будущем создадут аппарат, который зафиксирует сфотографирует душу человека во время ВТО.

RoHS пишет:

Если ты чего-то не видишь, не слышишь, не чувствуешь, аппаратурой не фиксируешь - это не значит, что этого нет, но и не значит, что есть. Про последнюю фразу многие забывают. А, если что-то не доказуемо, нет фактов подтверждения, фиксации аппаратурой или собственными глазами, то как можно быть в этом уверенным 100%?  -никак, остаётся лишь только верить или не верить.

RoHS, иной раз может просто не хватить чувствительности аппаратуры. например, те же взвешивания людей в момент их умирания. Там такие расхождения! Но они есть, какие-то миллиграммы, и это на фоне нескольких десятков килограммов! Но поди докажи, что это отделилась именно душа, а не просто перс взял, да, пардон, пукнул перед самым моментом смерти Или просто выдохнул, и его "последний выдох" и был зафиксирован. Тут ещё столько работы впереди...

Цитата :

Как знать может в будущем создадут аппарат, который зафиксирует сфотографирует душу человека во время ВТО.

Насколько я помню, такие видео уже есть. Нечто "поднимающееся" над телом.

Ну вот, когда аппаратура зафиксирует чётко, тогда будет доказано. А пока остаётся лишь опираться на показания очевидцев.

RoHS пишет:

Ну вот, когда аппаратура зафиксирует чётко, тогда будет доказано. А пока остаётся лишь опираться на показания очевидцев.

Как аппаратура может зафиксировать, например картинки из сна?

yater пишет:

RoHS пишет:

Ну вот, когда аппаратура зафиксирует чётко, тогда будет доказано. А пока остаётся лишь опираться на показания очевидцев.

Как аппаратура может зафиксировать, например картинки из сна?

РИАНОВОСТИ

Устройство, которое преобразует электрические сигналы мозга в слова и предложения и позволяет мысленно диктовать текст, разработала группа ученых из католического университета бельгийского Лувена.

"Это небольшой прибор-электроэнцефалограф, отслеживающий колебания электрической активности мозга, с помощью которого люди могут силой мысли печатать текст. Это означает, что парализованные или страдающие расстройствами речи люди смогут общаться с внешним миром", - поясняет руководитель проекта профессор Марк ван Хюлле (Marc Van Hulle), слова которого цитирует издание.

Портативный прибор, размером чуть больше коробки для спичек, подсоединяется к специальной шапочке, похожей на плавательную, к которой прикреплены электроды. Сигналы электрической активности мозга, записанные прибором, через USB-порт передаются в компьютер, где они дешифруются с помощью специального программного обеспечения.


РИАНОВОСТИ

ТОКИО, 11 дек - РИА Новости, Ксения Нака. Ученые из Международного научно-исследовательского института фундаментальной технологии электричества и связи впервые разработали способ прочтения образов, возникающих в головном мозге, сообщили японские СМИ.

Людям, участвовавшим в эксперименте, показывали черно-белое изображение геометрических фигур и слова. Затем информацию, получаемую при сканировании деятельности отдела головного мозга, который отвечает за зрение, анализировал компьютер и выводил на экран полученное изображение.

В эксперименте принимали участие шесть человек. Изображение образов, возникающих в мозгу, совпало с картинкой, возникающей на экране во всех шести случаях.

Так глядишь скоро и сны на видео будем записывать.

"из католического университета бельгийского Лувена."

Что-то мне смешно стало.

Новость от 2010 года от этих "фейковых" учёных. Это как новости из "колайдера", о бозоне Хигса. До сих пор об этом бозоне споры идут.

Приборов нет, Подвижек в изучении снов - тоже. Учёные не знают что это - сны.

yater пишет:

"из католического университета бельгийского Лувена."

Что-то мне смешно стало.

Новость от 2010 года от этих "фейковых" учёных. Это как новости из "колайдера", о бозоне Хигса. До сих пор об этом бозоне споры идут.

Приборов нет, Подвижек в изучении снов - тоже. Учёные не знают что это - сны.

Все может быть. Все же я не стал бы так смеяться над техническим прогрессом. В свое время и над самолетами и над машинами смеялись. Как то и видеозвонки совсем недавно были фантастикой.
Что-нибудь да придумают.

RoHS пишет:

Связь между мозгом и памятью установлена точно. Сломаешь мозг не будет памяти. Отсюда и вывод, что память хранится в мозге.

Вот именно, что связь есть, но установлено лишь влияние стимуляции, или операции на саму способность вспоминать и забывать. Что не говорит на 100% о том, что сами воспоминания хранятся в мозге. Или что при повреждениях они куда-то исчезают. Это просто эффект мозговой активности и вывод на его основе, а не доказанный факт. Так-как, для полноценных доказательств нужно найти сами воспоминания там, где по версии учёных они находятся.

Цитата :

ЭЭГ фиксирует электромагнитные волны мозга, а не то на «что настроен аппарат». Аналогия ЭЭГ делает фотографию с реальной картинки.
Пока аппаратуры для фиксации ЭЭГ не существовала не было 100% подтверждений электромагнитной активности, была лишь теория. ЭЭГ смогла эту теорию доказать.

А разве электромагнитные волны мозга-это не "то, на что настроен аппарат"? Или эти волны схожи с волнами от приборов, или сотовой связи? Да, раньше подтверждений не было, а сама активность была и отсутствие подтверждений ей не мешало. То же самое со всем остальным, включая то, что ещё не известно учёным. Потому-что, современные приборы-это не предел всего, что они регистрируют. И зависят именно от того-что люди ищут и намерены обнаружить, а не наоборот.

RoHS пишет:

Ну вот, когда аппаратура зафиксирует чётко, тогда будет доказано. А пока остаётся лишь опираться на показания очевидцев.

Аппаратура уже фиксировала. Нечто "расплывчатое". "поднимающееся" над местом, где лежит перс. В сети такие видео есть.
Вот только признавать, что это именно выход из тела, пока не спешат...

Ketan опередил. Только хотел yatery подобную новость скинуть. До полноценных записей снов на «сновиденный ютуб» ещё далековато, но уже отдельные образы учёные в состоянии узнать с помощью приборов.

Юрик-Шаман сами воспоминания не найдёшь никак. Память это не помидоры в банке, которые можно достать в любой момент. Память генерируется посредством электрохимических импульсов нейронов во всём мозге и даже включая ЦНС. Именно поэтому инвалиды порой чувствуют отрубленную конечность.
Это очень сложный физико-химический процесс.

Проводились кстати эксперименты на крысах. Часть мозга одной крысы пересадили к другой. При этом первая крыса проходила лабиринт, а вторая нет. После пересадки мозга вторая крыса смогла пройти лабиринт. Источник я вряд ли уже сейчас найду. И понятно дело, что на людях такие эксперименты проводить не будут.

Ты блин так пишешь, что выходит вот фотоаппарат, но каждая его фотография фальшивка заранее вложенная фотокарточка, неимеющая отношению к реалу. По твоим записям ЭЭГ выглядит именно так, что хотели, то и сняли. Так вот это совсем не так ЭЭГ фиксирует то, что есть на самом деле.
И да многих приборов в прошлом не существовало, как например микроскоп, но это не значит, что не существовало до этого момента клеток и атомов, просто их никто не мог зафиксировать и их существование оставалось лишь теорией без подтверждений. И как знать какие устройства учёные откроют в будущем.

Phil тут ещё проблема, что в наш современный век фотошопа и видеомонтажа приходится ставить под сомнения очень многие подобные видео. На одном форуме как-то раз люди выкладывали с сети фотографии призраков, пока один форумчанин не выложил обработанную в фотошопе полупрозрачную игрушку уточки и не подписал уточка-призрак). Я и сам видел видео, про которые ты говоришь. Но что это такое не понять, это может быть и фотошоп и неправильно работающая камера и испарения в воздухе. Или вот, как Алис выкладывала и мы спорили «пылинки это или плазмоиды»

Не просто далековато, а вообще сейчас не реально.
Хочу напомнить, что интернет появился ещё в 1950-х годах (например).

RoHS пишет:

Юрик-Шаман сами воспоминания не найдёшь никак. Память это не помидоры в банке, которые можно достать в любой момент. Память генерируется посредством электрохимических импульсов нейронов во всём мозге и даже включая ЦНС. Именно поэтому инвалиды порой чувствуют отрубленную конечность.
Это очень сложный физико-химический процесс.

Правда? Настолько сложный, что электростимуляция "со стороны" легко его запускает?)))) Чушь всё это. Говорить-как всё сложно и тут же легко рассказывать о том, как это происходит, где и что находится и т.д.. Лан, память не помидоры, ну а что тогда? В каком виде хранятся и воспроизводятся воспоминания, какой у них хим. состав и т.д.? Представь что-нить и скажи-из чего в мозгу сделан, или "сгенерирован" этот образ и где находится в "лобной доле" мозга в момент генерации. Про сновидения молчу, там целая Вселенная может быть и никто её в мозге не найдёт.)) А ещё мы легко вспоминаем слова, которые читаем, слышим, пишем, или произносим. В виде чего они хранятся, или воспроизводятся "физико-химически"?

Цитата :

Ты блин так пишешь, что выходит вот фотоаппарат, но каждая его фотография фальшивка заранее вложенная фотокарточка, неимеющая отношению к реалу. По твоим записям ЭЭГ выглядит именно так, что хотели, то и сняли. Так вот это совсем не так ЭЭГ фиксирует то, что есть на самом деле.

А что есть на самом деле? Электромагнитные волны есть и что дальше? Они везде есть, а фиксируются только "мозговые", потому-что, люди хотят наблюдать именно их, а не какие-то ещё. Правда? Или нет?

Не в виде чего, а как. Это как с электричеством оно ведь не хранится в проводах, а используется, когда нажимаешь выключатель включается лампочка. Так и тут ты хочешь что-то вспомнить и тем самым посылаешь импульс мозг посредством дофомина, мелатонина или какие там ещё гормоны хим соединения есть мозг и вытаскивает эти воспоминания. Каждый нейрон мозга несёт ответ посредством электрических и химических импульсов. Не будь этих импульсов хрен что вытащишь. Это как кабель или лучший аналог флешка - хоть на кусочки режь информацию оттуда не вытащишь, пока в комп не вставишь или к лампочке не подсоединишь. Но при этом информации хранится в этой флешке.

Абсолютное большинство снов не помнит, но помнит например что они делали за сутки.

RoHS пишет:

Не в виде чего, а как. Это как с электричеством оно ведь не хранится в проводах, а используется, когда нажимаешь выключатель включается лампочка.

Электричество, идущее по проводам это динамический процесс, потому в проводах его и нет. Есть только его "носители" - электроны. Но есть и статическое. Потри тут же эбонитовый стержень - он после та-ак может шарахнуть!

Цитата :

Это как кабель или лучший аналог флешка - хоть на кусочки режь информацию оттуда не вытащишь, пока в комп не вставишь или к лампочке не подсоединишь. Но при этом информации хранится в этой флешке.

Вот с флешкой я скорее соглашусь, чем с кабелем, который, скорее, используется не для хранения, а для передачи информации.

yater пишет:

Абсолютное большинство снов не помнит, но помнит например что они делали за сутки.

а что делали неделю назад - помнят?

ketan пишет:

РИАНОВОСТИ

Я понимаю, что прошу невозможного, но хотелось бы, чтобы при обнаружении интересной новости, хватало любопытства добраться до адекватного источника, а не ограничиваться уровнем "ученые изнасиловал журналиста".

ketan пишет:

Устройство, которое преобразует электрические сигналы мозга в слова и предложения и позволяет мысленно диктовать текст, разработала группа ученых из католического университета бельгийского Лувена.

Всё не так круто, как тут написано, это не расшифровка мыслей, скорее всего это просто побуквенная надиктовка или выбор символов. Ещё надо отслеживать научные статьи и проверять, что после того, как один институт написал о прорывных результатах опыта, этот опыт смогли повторить в другом месте. По самой новости хочу дополнить, что в оригинале это до 10 символов (не слов, а букв) в минуту, чтобы вы понимали.

Потому что уже не раз были фейки и от ученых. Можно почитать здесь:  "Результаты проекта по созданию нейроинтерфейса для полностью парализованных пациентов поставили под сомнение".

RoHS пишет:

Не в виде чего, а как. Это как с электричеством оно ведь не хранится в проводах, а используется, когда нажимаешь выключатель включается лампочка. Так и тут ты хочешь что-то вспомнить и тем самым посылаешь импульс мозг посредством дофомина, мелатонина или какие там ещё гормоны хим соединения есть мозг и вытаскивает эти воспоминания. Каждый нейрон мозга несёт ответ посредством электрических и химических импульсов. Не будь этих импульсов хрен что вытащишь. Это как кабель или лучший аналог флешка - хоть на кусочки режь информацию оттуда не вытащишь, пока в комп не вставишь или к лампочке не подсоединишь. Но при этом информации хранится в этой флешке.

Но информация в флешке всё же есть, пусть и закодированная. А электричество не переносит никакой информации, это делают электромагнитные волны. Но и эта информация должна где-то быть, чтобы оттуда её куда-то перенести, или где-то воспроизвести. И мы знаем, в каком она виде находится на флешке и на компе. А в каком виде она в мозге? Вот, типа, какие-то микромалекулы сложным химическим путём создают образ, или целый мир в голове на основе каких-то впечатлений. Так и вопрос-из чего создаёт-то? В виде чего этот образ существует до своего воспроизведения и после? В виде электромагнитного импульса?   Опять же, в нём должна уже быть нужная для воспроизведения информация(хоть код, хоть что-то). Потому-что, что-то не возникает из ничего.

Информация в мозгах есть, только закодированная. Передаётся с помощью химических молекул и электромагнитных импульсов. И вот флешка в каком же виде информация в ней хранится? Хоть на кусочки разбери, пока в комп не вставишь, никакую информацию не добудешь.
Где-то у меня тут статья была, как устроен мозг. Вот: https://mirsnov.forum2x2.ru/t557-topic

Информация на флешке хранится в виде магнитного "заряда" в микросхеме, содержащего зашифрованную на языке программирования информацию. Которая потом "дешифруется" на устройстве, таким же образом запрограммированном на её воспроизведение. Если мозг устроен подобным образом, то у него должен быть аналог "программного кода", записанного в нейросетях. Что он из себя представляет? В флешке это символы, цифры. А в мозге?

А в мозге набор химических соединений наподобие, как днк.

Yurik_Shaman пишет:

Если мозг устроен подобным образом, то у него должен быть аналог "программного кода", записанного в нейросетях. Что он из себя представляет? В флешке это символы, цифры. А в мозге?

Это ты хорошо спросил думаю, получив ответ на этот вопрос, возможно было бы ой как многое...
Теорий много. Одна из них - какие-то "состояния нейронов", типа 0 и 1, но какие - толком никто не объясняет. Просто говорит, что так "может быть". Другая - связи между нейронами. есть - 1, нет - 0. Третья - ДНК в нейронах, мол туда можно столько записать! Так что пока только теории, доказанного ничего нет. Вплоть про хранение в мозгу не информации, а "адресов блоков информации", которая хранится где-то в каком-то "облаке". Типа Хроник Акаши.

Если мне не изменяет моя база данных, мозг пользуется 2-чной систей счисления.
В плане генетики организм пользуется 4-ной системой для записи ДНК.
У РНК веселее

RoHS пишет:

А в мозге набор химических соединений наподобие, как днк.

Каких именно соединений(формулы приветствуются)? Если учёные не знают этого, то тогда это лишь одна из теорий, а не доказанный факт. Ведь я и спрашиваю-какие хим соединения создают образ в голове, где в лобной части головы он находится, когда мы его представляем? И добавлю-чем мы видим этот образ в нашей голове?

Yurik_Shaman пишет:

RoHS пишет:

А в мозге набор химических соединений наподобие, как днк.

Каких именно соединений(формулы приветствуются)? Если учёные не знают этого, то тогда это лишь одна из теорий, а не доказанный факт. Ведь я и спрашиваю-какие хим соединения создают образ в голове, где в лобной части головы он находится, когда мы его представляем? И добавлю-чем мы видим этот образ в нашей голове?

Точно так же можно спросить: каких именно электромагнитные свойства электроны использует флешка для переноса информации? Как в электроне вообще может содержаться какая-то инфа, скажем курсовой студента?

В мозге содержится огромное количество биохимических соединений. Мне наиболее известны дофамин и мелотонин, а кроме их ещё хватает. Нейроны передают энергоимпульсы друг другу в том числе и с участием этих соединений. И это доказанный факт, а не какая-то теория. Каких именно я не скажу, это надо копаться в куче литературы со специфическими понятиями.  Главное понятна суть.

А так, если интересно, можешь вот в этой статье покопаться: https://biomolecula.ru/articles/mozg-obshchenie-neironov-i-energeticheskaia-effektivnost

RoHS пишет:

Точно так же можно спросить: каких именно электромагнитные свойства электроны использует флешка для переноса информации? Как в электроне вообще может содержаться какая-то инфа, скажем курсовой студента?

А вот в этом и тайна хранения и передачи информации с помощью электромагнетизма. Учитывая, что до флешек были диски, дискеты, кассеты и пластинки. Носители менялись, но принцип магнетизма остался неизменным. Причём, без него всё это было бы просто хламом, не способным хранить, или передавать вообще какую-либо информацию, кроме написанной ручкой, или карандашом.)))) Т.е., пока определённый материал не намагнитить определённым образом-ничего на него записать не получится. И не думаю, что с мозгом всё обстоит иначе, как бы сложно он не был устроен. Раз он подчинаяется тем же физическим законам. И те же "нейромедиаторы" могут быть именно "медиаторами"(проводниками), а не "хранителями" той, или иной информации.

Цитата :

В мозге содержится огромное количество биохимических соединений. Мне наиболее известны дофамин и мелотонин, а кроме их ещё хватает. Нейроны передают энергоимпульсы друг другу в том числе и с участием этих соединений. И это доказанный факт, а не какая-то теория.

Ну да, а в флешке всё не настолько сложное и не "биохимическое", но она тоже хранит и передаёт информацию. Но опять же, без электричества и магнетизма как таковых ни от неё, ни от устройства, в которое она вставлена, не будет никакого толка. Тем более, если мозг устроен сложнее, чем флешка и даже комп, то с памятью и сознанием в целом всё может оказаться ещё сложнее, чем мы думаем.

Yurik_Shaman пишет:

RoHS пишет:

Точно так же можно спросить: каких именно электромагнитные свойства электроны использует флешка для переноса информации? Как в электроне вообще может содержаться какая-то инфа, скажем курсовой студента?

А вот в этом и тайна хранения и передачи информации с помощью электромагнетизма. Учитывая, что до флешек были диски, дискеты, кассеты и пластинки. Носители менялись, но принцип магнетизма остался неизменным. Причём, без него всё это было бы просто хламом, не способным хранить, или передавать вообще какую-либо информацию, кроме написанной ручкой, или карандашом.)))) Т.е., пока определённый материал не намагнитить определённым образом-ничего на него записать не получится. И не думаю, что с мозгом всё обстоит иначе, как бы сложно он не был устроен. Раз он подчинаяется тем же физическим законам. И те же "нейромедиаторы" могут быть именно "медиаторами"(проводниками), а не "хранителями" той, или иной информации.

Цитата :

В мозге содержится огромное количество биохимических соединений. Мне наиболее известны дофамин и мелотонин, а кроме их ещё хватает. Нейроны передают энергоимпульсы друг другу в том числе и с участием этих соединений. И это доказанный факт, а не какая-то теория.

Ну да, а в флешке всё не настолько сложное и не "биохимическое", но она тоже хранит и передаёт информацию. Но опять же, без электричества и магнетизма как таковых ни от неё, ни от устройства, в которое она вставлена, не будет никакого толка. Тем более, если мозг устроен сложнее, чем флешка и даже комп, то с памятью и сознанием в целом всё может оказаться ещё сложнее, чем мы думаем.

Сознание человека не в мозге а в сердце. Именно этот орган создает мощное электромагнитное поле в организме.

Сердце это всего лишь насос. Без него конечно организм работать не будет, но сознания в нём точно нет. Всё сознание в мозге.

yater пишет:

Сознание человека не в мозге а в сердце. Именно этот орган создает мощное электромагнитное поле в организме.

Гениально
То есть, чтобы жить вечно, надо отдать своё сердце в какой-то донорский центр, умереть и дождаться, когда несчастному рецепиенту пересадят твоё сердце.

В какой-то фантастике и фентези такой ход применялся

Victor__v пишет:

yater пишет:

Сознание человека не в мозге а в сердце. Именно этот орган создает мощное электромагнитное поле в организме.

Гениально
То есть, чтобы жить вечно, надо отдать своё сердце в какой-то донорский центр, умереть и дождаться, когда несчастному рецепиенту пересадят твоё сердце.

В какой-то фантастике и фентези такой ход применялся

Проще мозги пересадить)

RoHS пишет:

Сердце это всего лишь насос. Без него конечно организм работать не будет, но сознания в нём точно нет. Всё сознание в мозге.

Оно лишь ощущается в голове. И опять же, смотря что подразумевать под "сознанием". Во время сна сознание тоже находится в голове, но где именно? В голове оно уже не ощущается, а точнее, по привычке ощущается в "сновиденной" голове(которой, разумеется нет на самом деле, как и мозга в ней). И при этом, человек находится внутри различных образов сна, которые никак с собой не связывает и не ощущает их частью себя, своего мышления, сознания и т.д.. Наоборот, все объекты сна воспринимаются так же, как и в реале-отдельно от человека и его "сознания". Почему? И где в этот момент находится его "сознание"-в одном участке мозга, в одном нейроне, в одном атоме?)

Порой бывают сны, в которых чувствуешь, что пространство вокруг принадлежит тебе, создаёшь ты сам. Это ощущение трудно описать, но периодически оно присутствует.

Вряд ли сон существует в одном нейроне, скорее в нескольких. Это как Зеркало, когда Зеркало разбиваешь, отражение не рушится, а в каждом маленьком осколке целое отражение, так же наверное и с нейронами. Личная мысль. Если же судить по ЭЭГ, то во время БГД фазы очень многие части мозга активны.

RoHS пишет:

Порой бывают сны, в которых чувствуешь, что пространство вокруг принадлежит тебе, создаёшь ты сам. Это ощущение трудно описать, но периодически оно присутствует.

Если бы пространство сна и его образы ощущались как часть "себя", своего "сознания", то это уже было бы другое дело. А так, одна часть сознания ощущает другую часть, как принадлежащую ей, которую, при этом, она переживает как отдельную от себя. Конечности тоже существуют отдельно от мозга, но мы чувствуем, что они принадлежат нам, а не существуют совершенно отдельно, живя своей жизнью.))) Поэтому, можем ими управлять, совершать какие-то целенаправленные действия.

Цитата :

Вряд ли сон существует в одном нейроне, скорее в нескольких. Это как Зеркало, когда Зеркало разбиваешь, отражение не рушится, а в каждом маленьком осколке целое отражение, так же наверное и с нейронами. Личная мысль. Если же судить по ЭЭГ, то во время БГД фазы очень многие части мозга активны.

Тут можно только догадываться. Потому-что, простое наблюдение за активностью мозга со стороны не скажет-где именно внутри него находятся образы сна и сам "сновидящий". Какие нейроны создают во сне дома, деревья, людей и т.д. и того, кто всё это видит и переживает как отдельный от него мир, похожий на реальный и живущий своей жизнью пока он его не может контролировать. Сны всегда были одним из самых загадочных проявлений сознания и памяти. Что может сказать о них ЭЭГ, регистрирующая лишь биоэлектрическую активность мозга, но не способную регистрировать сами сны? Хотя бы для того, чтобы точно определить-что является причиной, а что следствием во время сна. Т.е., определённая активность мозга является причиной определённых снов, или наоборот. Раз даже в реале различные внешние импульсы становятся причиной определённой реакции и активности мозга(включая упоминавшуюся стимуляцию коры, вызывающую "вспышки" воспоминаний). И, например, тот же Тесла на основе идеи о том, что человек-лишь "автомат", реагирующий на внешние раздражители, создал первое устройство "телеавтоматического"(дистанционного) управления и успешно его демонстрировал.))

Да точно не сказать, какой именно нейрон создаёт во сне дерево, а какой человека.

Ну вот когда будет точно известно-какие нейроны и за что отвечают и будет прослежен весь "механизм" формирования образов как во сне, так и наяву, то тогда можно будет сказать, что все психические способности и феномены ограничены только мозгом и вне его не могут существовать ни в каком виде.

Мозг это просто супер-пупер биокомпьютер. Верхнего уровня, потому как с "нижними" вполне справляются другие системы. Явно они, потому как слишком много всё делается куда быстрее, чем может прийти сигнал "сверху". Но вот есть ли в нём что-то типа супер-пупер флешки? На которую записывается вообще всё, что успевает увидеть, услышать, почувствовать (и не понять этого) человек?
И вообще, какая разница, где именно хранится эта информация. Важнее, что она есть, и доступ к ней возможен, а всё остальное уже мелочи...

Phil пишет:

И вообще, какая разница, где именно хранится эта информация. Важнее, что она есть, и доступ к ней возможен, а всё остальное уже мелочи...

Насчет возможности доступа можно подисскутировать) Ведь пока никто полный доступ не получил. Сколько по разным оценкам, человек использует мозг 3-5%? Откуда эти цифры взяли и куда ушли оставшиеся 95?
Может мы просто части чего-то огромного, как отражения одной сущности, которую называют Бог, Сила, Энергия и тд.

В таком случае доступа не будет, пока не соединился с оставшимися частями, это как эксперименты с водой по поводу хранения информации.