Тема: Re: Попасть в ОС. Часть 3. Проект ООС - Обществе Откровенных Сомноголиков Вс Апр 21 2024, 10:56
Mymkin пишет:
Так во-о-о-от... Подумал, что можно попробовать после прерванного сна не "делать техники, вспоминать план, представлять, что уже спишь", а просто почитать отчëты об ОС. Можно свой же дневник, так как тут ещë и память поможет. То есть во время чтения активируются те же нейроны, что и во время ОСа, а потом после засыпания должен, собственно, сон соответствующий присниться.
Ещё, быть может, сюда можно технику В. Леви «Эхо-магнить» как-нибудь прикрутить.
Mymkin
Сообщения : 5664 Дата регистрации : 2018-06-29
Тема: Re: Попасть в ОС. Часть 3. Проект ООС - Обществе Откровенных Сомноголиков Вс Апр 21 2024, 18:54
Почитал про эхо-магнит. Штош, эта техника мне попадается в различных источниках все чаще. Ясный перец, что ей многотысяч лет, просто западный менталитет, наконец, смог её под свой нарратив ассимилировать.
Как я понял, в нашей культуре (особенно в шибко развитых странах) считается, что рассеянное внимание - это зло. И "у них" даже таблетками детей пичкают, чтобы они могли сосредоточенно отсидеть школьный день. Но так уж вышло, что для усвоения информации (любой, от координационно-двигательной до стихов Пушкина и теоремы Виета) неплохим (да что там неплохим, МОЩНЕЙШИМ) катализатором является чередование фокусировки и рассеяния внимания. Почитал, поучил, повникал, расплылся, повторил.
Пока ты "расплылся", полученная информация эхом переотражается в мозу (назовём его поэтично - "внутреннее пространство"). Отсюда, по-моему, и вышел очередной миф про мозг.
Итого у нас три мифа: мы используем мозг на 10%, каждое из полушарий специализировано на свой тип знаний (творческое правое и академическое левое) и (барабанная дробь) обучение во сне гораздо эффективнее.
Все три мифа не на пустом месте выросли, но требуют гору уточнений: мозг почти всегда выкладывается на 100% (даже, когда мы почти ни о чём не думаем, это проверено множество раз с помощью приборов), но потенциал, заложенный в нём, мы реально реализуем в жизни процентов на 10; полушария действительно имеют определённую склонность, но они взаимозаменяемы и переобучаемы при необходимости; во сне мы не обучаемся быстрее, надев на ночь наушники с курсом английского, однако во сне мы глубже впитываем информацию, поглощённую перед сном (а ещё, как показал Лабёрж, отработанный в ОСе навык реально отрабатывается)...
Короче, есть у меня идейка... Завтра расскажу, если получится её реализовать.
_________________ Протестируй реальность, раз уж такая оказия.
Phil поставил(а) лайк
Gringo
Сообщения : 36 Дата регистрации : 2023-10-17
Тема: Re: Попасть в ОС. Часть 3. Проект ООС - Обществе Откровенных Сомноголиков Пн Апр 22 2024, 12:53
Mymkin пишет:
Как я понял, в нашей культуре (особенно в шибко развитых странах) считается, что рассеянное внимание - это зло. И "у них" даже таблетками детей пичкают, чтобы они могли сосредоточенно отсидеть школьный день. Но так уж вышло, что для усвоения информации (любой, от координационно-двигательной до стихов Пушкина и теоремы Виета) неплохим (да что там неплохим, МОЩНЕЙШИМ) катализатором является чередование фокусировки и рассеяния внимания. Почитал, поучил, повникал, расплылся, повторил.
Вот-вот, задача сосредоточения в том, чтобы нужное нам отпечаталось в мозгу (создать очаг возбуждения), а рассосредоточения или сна «выпустить на волю», дать проявить себя этому очагу, подсознанию или пространству; как угодно.
Гюго Мюнстенберг в книге «Психология и учитель» говорил: «Мы усваиваем тогда, когда не думаем об этом. Бегать на коньках мы учимся летом, а плавать учимся зимой, мы усваиваем, когда спим, мы учимся, когда ничего не делаем».
Mymkin пишет:
Короче, есть у меня идейка... Завтра расскажу, если получится её реализовать.
Она может реализоваться не сразу, как и во сне, эхом отражаются яркие отпечатки дня на следующую ли ночь, или в течение недели, или у кого как.
Gringo
Сообщения : 36 Дата регистрации : 2023-10-17
Тема: Re: Попасть в ОС. Часть 3. Проект ООС - Обществе Откровенных Сомноголиков Пн Апр 22 2024, 12:56
А про катализатор интересно, возьму на заметку.
Mymkin
Сообщения : 5664 Дата регистрации : 2018-06-29
Тема: Re: Попасть в ОС. Часть 3. Проект ООС - Обществе Откровенных Сомноголиков Пн Апр 22 2024, 14:04
Gringo пишет:
А про катализатор интересно, возьму на заметку.
Я эту идею прям основательно и оформленно вычитал у некоего джазмена, который пишет о важности медитации в обучении чему угодно и музыке в частности. Он преподаëт в американском колледже джаз, а также является медитатором со стажем, поэтому у него было поле для экспериментов и возможность сделать выводы.
Он это по-своему описывает в полуэзотерических терминах. Но ещë раз ту же идею, но в более научном контексте, я в следующем видосике видел:
Он на инглише, но, вроде, автопереводчик субтитров неплохо справляется, если что.
Насчëт вчерашней идеи: ничего не вышло, так что не буду грузить лишний раз.
_________________ Протестируй реальность, раз уж такая оказия.
Gringo поставил(а) лайк
Gringo
Сообщения : 36 Дата регистрации : 2023-10-17
Тема: Re: Попасть в ОС. Часть 3. Проект ООС - Обществе Откровенных Сомноголиков Ср Май 01 2024, 16:11
Mymkin пишет:
Alla пишет:
Ну, я не специалист, конечно в этих вопросах.
Ну, спецы-то мы все те ещё. Не знаю насчёт ментального тела: выводы-то я постфактум делаю, а во сне как раз больше туплю и приключаюсь тоже. Просто у меня перестали работать старые методы. Я привык уже, что мой способ - прямой вход. Но, то ли ритмы у меня съехали, то ли не знаю что там произошло, но теперь вот больше ставку на осознание среди сна делать приходится.
Беда в том, что я ж лентяй, мне не охота делать избыточный "ритуал", в котором где-то в недрах действий, делаемых "на всякий случай, ведь все так делают", вплетена ниточка реально эффективного действа. Мне ниточку подавай без гарнира. Так-то, конечно, можно взять себя в руки, заняться энергетикой, игрой в мишени, делать прерывания сна, пить чай, потом час учить план, как делает дрим и пр. Это сработает, но я ж сдохну в таком режиме недели через три. Где-то во всём этом спрятан секретик, который я и пытаюсь раскусить. Во многих более приземлённых вещах в своей жизни я действую именно так: долго ищу самую сущностную точку приложения своих сил. Притом нередко трачу на это дольше времени, чем если бы действовал в лоб, но такой вот уж я: хочу всего сразу и при минимальных усилиях.
Mymkin, почитай книгу Mark Gurriaran «The Illusion of Method Undressing the Core Practice of Astral Projection, Lucid Dreaming, and other Psychic», найдёшь там исчерпывающую информацию о ниточке без гарнира.
Mymkin поставил(а) лайк
Mymkin
Сообщения : 5664 Дата регистрации : 2018-06-29
Тема: Re: Попасть в ОС. Часть 3. Проект ООС - Обществе Откровенных Сомноголиков Ср Май 01 2024, 20:35
Граци, Гринго, посмотрю.
_________________ Протестируй реальность, раз уж такая оказия.
Mymkin
Сообщения : 5664 Дата регистрации : 2018-06-29
Тема: Re: Попасть в ОС. Часть 3. Проект ООС - Обществе Откровенных Сомноголиков Ср Май 01 2024, 21:26
Пробежался глазами. Интересно, но, похоже, тот случай, когда автор умеет, но не может достаточно внятно объяснить, что он умеет. "Активное ожидание, которое работает только при достаточной вере" - немного спорное заявление. Мол, если не получилось - слабо верил. Однако на фоне нашего обсуждения улучшения обучения и усвоения информации я бы для себя его core practice перефразировал бы так: создай в сознании такой яркий очаг возбуждения, смысловым ядром которого будет выход из тела (астральная проекция), какой только можешь, используя всë, что под руку попадëтся (аффирмации, трансовые техники, вот это всë), затем отпусти это всë и доверь бессознательным процессам остальную работу.
_________________ Протестируй реальность, раз уж такая оказия.
Gringo
Сообщения : 36 Дата регистрации : 2023-10-17
Тема: Re: Попасть в ОС. Часть 3. Проект ООС - Обществе Откровенных Сомноголиков Чт Май 02 2024, 05:58
Mymkin пишет:
Пробежался глазами. Интересно, но, похоже, тот случай, когда автор умеет, но не может достаточно внятно объяснить, что он умеет. "Активное ожидание, которое работает только при достаточной вере" - немного спорное заявление. Мол, если не получилось - слабо верил. Однако на фоне нашего обсуждения улучшения обучения и усвоения информации я бы для себя его core practice перефразировал бы так: создай в сознании такой яркий очаг возбуждения, смысловым ядром которого будет выход из тела (астральная проекция), какой только можешь, используя всë, что под руку попадëтся (аффирмации, трансовые техники, вот это всë), затем отпусти это всë и доверь бессознательным процессам остальную работу.
После полного прочтения всё встанет на свои места Автор пишет: «Активное ожидание» — это тревожное ожидание, ничем не отличающееся от состояния ожидания.
«Вера должна быть настолько абсолютной, чтобы ожидание не стало источником беспокойства, сомнений или разочарований, не волнует само время, и ожидание становится приятным занятием. После определения намерения вы можете подумать о том, чем будете заниматься на следующих выходных, или представить себе забавные ситуации и так далее. Всё, что вы делаете после установления намерения, не имеет значения, поэтому вы можете «подождать» или, что еще лучше, наслаждаться ожиданием. Однако важно находиться в удобном положении, держать глаза закрытыми и сохранять позитивный и расслабленный настрой. Это основные средства, с помощью которых происходит астральная проекция — только не ждите, что она произойдет, когда вы едите буррито в местном мексиканском ресторане! Если вы соответствуете этим требованиям, вам больше нечего делать, кроме как «ждать» без ожиданий и беспокойства по поводу результатов».
Вот возьмём метод MILD Лабержа: «Сфокусируйте своё намерение, повторяя: 1. В следующий раз, когда я усну, я буду знать, что сполю. 2. Визуализируйте себя опять в этом сне, только на этот раз представьте, что вы осознаёте этот сон. Повторяйте шаги 1 и 2, пока не почувствуете УВЕРЕННОСТЬ в том, что вы сможете выполнить своё намерение помнить, что вы спите, когда вы вернётесь ко сну».
Нужно вызвать ЧУВСТВО доверия к тому, что мозг/подсознание/нервная система вызовет проекцию/ос, и «откинуться». Не ты (эго), а мозг/подсознание/нервная система включает осознание в нужное время. Очаг возбуждения — это ЧУВСТВО доверия.
«Доверие — это основная практика астральной проекции, потому что это единственное, что необходимо для осуществления ВТО. А доверие — это не просто вера в то, что вы будете проецировать, это знание того, что вы будете проецировать!
Если чувство доверия не возникает естественным образом, вы всегда можете притворяться, пока оно не станет правдой. Вот что делают актеры и актрисы, когда хотят что-то почувствовать по-настоящему!
Поначалу не доверять полностью — это нормально. Для меня это было естественно, потому что благодаря прозрению я получил прямое понимание истинной природы астральной проекции; однако я понимаю, что другим не всё так просто. Поэтому поначалу притворяться — это нормально; так работает большинство актеров и актрис! Как говорится: «Притворяйся, пока не добьешься успеха»! Вот способ культивировать доверие, делая вид, что вы его чувствуете; в конце концов, оно станет подлинным».
Это как в индукции Элмана: «Продолжайте концентрироваться на мысли «Я не могу их разъединить (веки), как бы усердно ни пытался», притворяясь, что действительно не можете. Вы будете удивлены, насколько быстро игра перестанет быть игрой и станет реальностью».
Нужно доверие, всё остальное ненужная шолуха.
Mymkin
Сообщения : 5664 Дата регистрации : 2018-06-29
Тема: Re: Попасть в ОС. Часть 3. Проект ООС - Обществе Откровенных Сомноголиков Чт Май 02 2024, 08:38
Ещë немного полистал. Классические техники автор рассматривает только чтобы их деконструировать. Также он критикует желание контролировать все переменные, которые ведут к проекции, оставляя всю техническую работу бессознательному. Наша задача - убедить себя, что проекция - это акт принятия решения вроде того, который мы делаем, собираясь сходить за хлебом.
Gringo пишет:
Нужно доверие, всё остальное ненужная шолуха.
Штош, возможно и впрямь нужно просто убедить себя в успешном успехе и сформировать мышление мамкиного миллионера твëрдое намерение. Только есть у меня подозрение, что тут, как с людьми, которые танцуют на "интуиции": они просто забыли/не поняли, как сформировали нужные навыки. Когда всë, наконец, заработало с их колокольни легко придти к выводу, что раньше они просто недостаточно хотели, ведь теперь можно просто расслабиться и доверить телу следовать музыке.
Я с детства ОСю/проецируюсь. И много раз уже думал, что всë понял. Считал, что понял все правильные условия, укрепляясь в своей вере, воссоздавая эти самые "правильные условия" раз за разом. И такая самонадеянность должна была бы сработать как плацебо, если автор прав. Я бы просто захотел и вышел, не подозревая, что все мои техники и уловки - просто способ себя убедить в своих же силах. Но череда неудач, которая длится уже что-то подозрительно долго, говорит, что до того момента, как проекция станет не труднее, чем решение щëлкнуть пальцами, всë же придëтся и в переменных поразбираться.
Если ты умеешь ходить, то, чтобы сходить за хлебом, действительно не стоит думать о каждой мышце, которую ты собираешься напрячь, чтобы надеть куртку, завязать шнурки и, собственно, идти. Даже на такие этапы, как одеться, открыть дверь, закрыть дверь и т.д. не стоит разбивать задачу: все этапы для тебя просты, знакомы и упакованы до единого акта, где самое трудное - откинуть сомнение в том, что тебе нужен хлеб. Но если на каком-то этапе что-то каждый раз идëт не так (молния на куртке сломалась, нога отнимается, в глазах темнеет, денег нет, но вы держитесь), то всë же придëтся спуститься в техническое пространство и поразбираться, как так вышло.
Я не настаиваю, но пока набитые на лбу шишки не позволяют думать как-то иначе)
_________________ Протестируй реальность, раз уж такая оказия.
Gringo
Сообщения : 36 Дата регистрации : 2023-10-17
Тема: Re: Попасть в ОС. Часть 3. Проект ООС - Обществе Откровенных Сомноголиков Чт Май 02 2024, 10:30
Mymkin пишет:
Штош, возможно и впрямь нужно просто убедить себя в успешном успехе и сформировать мышление мамкиного миллионера твëрдое намерение. Только есть у меня подозрение, что тут, как с людьми, которые танцуют на "интуиции": они просто забыли/не поняли, как сформировали нужные навыки. Когда всë, наконец, заработало с их колокольни легко придти к выводу, что раньше они просто недостаточно хотели, ведь теперь можно просто расслабиться и доверить телу следовать музыке.
Тут не совсем мамкин миллионер, задействуется известный механизм, на котором, в частности, срабатывает пробуждение к нужному часу, автор предлагает потренироваться как раз на этом феномене, дабы попутно возросло доверие. Вроде того, что успех порождает успех.
Я не настаиваю, но пока набитые на лбу шишки не позволяют думать как-то иначе) Это нормально ) Может быть, ты и прав и ничего не сработает.
Phil
Сообщения : 11305 Дата регистрации : 2017-09-15 Откуда : Питер
Тема: Re: Попасть в ОС. Часть 3. Проект ООС - Обществе Откровенных Сомноголиков Чт Май 02 2024, 14:37
Gringo пишет:
Mymkin, почитай книгу Mark Gurriaran «The Illusion of Method Undressing the Core Practice of Astral Projection, Lucid Dreaming, and other Psychic», найдёшь там исчерпывающую информацию о ниточке без гарнира.
У тебя она есть? А то по ссылкам только Амазон и прочая.
_________________ "And today is only yesterday's tomorrow" (c) "Circle of Hands" Uriah Heep "Demons And Wizardz" (1972)
Mymkin
Сообщения : 5664 Дата регистрации : 2018-06-29
Тема: Re: Попасть в ОС. Часть 3. Проект ООС - Обществе Откровенных Сомноголиков Чт Май 02 2024, 15:30
Phil пишет:
Gringo пишет:
Mymkin, почитай книгу Mark Gurriaran «The Illusion of Method Undressing the Core Practice of Astral Projection, Lucid Dreaming, and other Psychic», найдёшь там исчерпывающую информацию о ниточке без гарнира.
У тебя она есть? А то по ссылкам только Амазон и прочая.
Я нашел токмо на инглише, но там все букомки, вроде, знакомые.
Gringo пишет:
Тут не совсем мамкин миллионер, задействуется известный механизм, на котором, в частности, срабатывает пробуждение к нужному часу, автор предлагает потренироваться как раз на этом феномене, дабы попутно возросло доверие. Вроде того, что успех порождает успех.
Лабëрж называет сей механизм проспективной памятью (память, которая срабатывает в задуманное время или в задуманной ситуации: прошëл час, взял ключи от дома, не забыл поздравить приятеля с д.р. в нужный день и т.д.). И тоже считает еë ключом к успеху, так что есть, наверное, зерно в этой "ядерной практике".
Однако я регулярно при любом удобном случае повторяю аффирмации на осознание во сне, часто играю в "мишени", и мне этого недостаточно, чтобы "укрепиться в вере". А вот какая-никакая активность и "работа с переменными" иной раз срабатывает. Я не говорю, что это нерабочая техника, но мне, видимо, не подходит.
В любом случае спасибо за нового автора.
_________________ Протестируй реальность, раз уж такая оказия.
Gringo
Сообщения : 36 Дата регистрации : 2023-10-17
Тема: Re: Попасть в ОС. Часть 3. Проект ООС - Обществе Откровенных Сомноголиков Чт Май 02 2024, 16:32
Phil пишет:
Gringo пишет:
Mymkin, почитай книгу Mark Gurriaran «The Illusion of Method Undressing the Core Practice of Astral Projection, Lucid Dreaming, and other Psychic», найдёшь там исчерпывающую информацию о ниточке без гарнира.
У тебя она есть? А то по ссылкам только Амазон и прочая.
Тема: Re: Попасть в ОС. Часть 3. Проект ООС - Обществе Откровенных Сомноголиков Чт Май 02 2024, 16:55
Mymkin пишет:
Лабëрж называет сей механизм проспективной памятью (память, которая срабатывает в задуманное время или в задуманной ситуации: прошëл час, взял ключи от дома, не забыл поздравить приятеля с д.р. в нужный день и т.д.). И тоже считает еë ключом к успеху, так что есть, наверное, зерно в этой "ядерной практике".
Однако я регулярно при любом удобном случае повторяю аффирмации на осознание во сне, часто играю в "мишени", и мне этого недостаточно, чтобы "укрепиться в вере". А вот какая-никакая активность и "работа с переменными" иной раз срабатывает. Я не говорю, что это нерабочая техника, но мне, видимо, не подходит.
В любом случае спасибо за нового автора.
На здоровье
Чтобы укрепиться в вере, есть один трюк, который я однажды обнаружил случайно, можешь попробовать, у меня это работает.
1. Нужно сделать ум сосредоточенным. Я делаю это посредством тратаки на точке, но легче на шри янтре, если сложно. Задача заключается в том, чтобы возвращать ум к точке всякий раз, как он отвлекается, и в конце концов он станет сосредоточенным. Возможно, нужна практика.
Встречал рекомендации делать медитацию на дыхании и т. п., но у меня работает только тратака.
2. Сразу после того, как ум стал сосредоточенным, закрываем глаза и повторяем фразу, что-нибудь в духе «Осознай себя во сне», в общем, что больше нравится.
3. В результате возникает глубокое убеждение, что это случится.
Mymkin поставил(а) лайк
Phil
Сообщения : 11305 Дата регистрации : 2017-09-15 Откуда : Питер
Тема: Re: Попасть в ОС. Часть 3. Проект ООС - Обществе Откровенных Сомноголиков Пт Май 03 2024, 13:34
Gringo пишет:
Phil пишет:
Gringo пишет:
Mymkin, почитай книгу Mark Gurriaran «The Illusion of Method Undressing the Core Practice of Astral Projection, Lucid Dreaming, and other Psychic», найдёшь там исчерпывающую информацию о ниточке без гарнира.
У тебя она есть? А то по ссылкам только Амазон и прочая.