Прерванный сон (МВОС, MILD).

Я сегодня непроходимо туп.
Был в столовке. Овощи видел. И деньги считал. Сообразил спустя час. После того как включил комп. и залез на форум. И прочитал опять про сегодняшние мишени.

Mymkin пишет:

Я сегодня непроходимо туп.

Аналогично. Видимо день для "охоты" неудачный.(

Mymkin пишет:

Я сегодня непроходимо туп.
Был в столовке. Овощи видел. И деньги считал. Сообразил спустя час. После того как включил комп. и залез на форум. И прочитал опять про сегодняшние мишени.

Я в своё время, когда увлекался "разными" мишенями, старался их именно искать и создавать. Например, брал в руки мобилу - по 3-4 раза в течении часа. Помня. что это "метка". Намеренно искал "номера машин", делая это практически каждый раз, когда оказывался на улице. Высматривал в толпе блондинок и так далее. Другими словами, действуя уже осознанно ( и понимая это), я старался создать и найти в течении дня очень много меток. Полагая, что вот когда их увижу в картинке сна... И я действительно начал их видеть, вот только сознание - увы! - не включалось... После чего и поменял действия местами - стал не создавать или вспоминать про метки, а стараться осознаться после появления метки. Кстати, с номерами машин использую это до сих пор. Только вот в картинке сна номера машин - очень большая редкость, и было всего 2-3 сна, где я видел номера. Причём не те, на которые поставлена метка, а просто "номера". Хотя вот месяца 1.5-2 был сон, в котором я обратил внимание на необычный номер (код города), и это было, пожалуй, в первый раз. Только к осознанию в этом сне это не привело. Видимо, одного раза просто мало.

Сегодня мишень была кошка - ни одной кошки на улице не увидел.

Вчера меткой было карканье ворон - ни одна ворона не каркала.

Сегодня самолёт, вертолёт в небе. Пока не летает.

RoHS пишет:

Сегодня самолёт, вертолёт в небе. Пока не летает.

"И лампа не горит"
Я дефолтными воспользуюсь.
Дверь, птица, туалет, звёзды.
С начала занятий стал по ночам ненадолго совершать прямой вход. При первичном засыпании. Иногда так и засыпаю в несознанку, иногда в реал выбрасывает. Если в реал, то перед глазами некоторое время "бурлит" зелёная субстанция.

Вчера поймал 1 звонок телефона 2 время 2 читал. Это именно случаи когда поймал и осознался.
Сегодня пока ничего(

до вечера 2 раза поймал дверь, 1 раз туалет, 1 раз звезды

Вчера тупил опять много. Сегодня дефолтные: ключ, велик, еда, реклама.

Сегодня протупил забыл про мишени. Хотя мишень отражение в зеркале. До ночи половлю.

Сегодня поймал 1 ключ, 1 велик, 2 еда, 1 реклама. А между тем прошла неделя, как я начал. Да уж, слабовато.

Сегодня только 1 раз свет поймал. Совсем не удачный день.(

Сегодня тоже забыл о тесте. Реал отвлекает.

Сегодня тестил как только вспоминал про мишени. Сами мишени опять забывались. Заучу пока завтрашние, так проще.

upd 29.10.18
Сегодня про метки вспоминал лучше вчерашнего. Но под вечер почти "заснул", и тут мне позвонили по мобильному с неизвестного номера, назвали по имени и, не дождавшись ответа, бросили трубку. "А ведь это одна из сегодняшних мишений", - подумал я. Я уж думал, что это вообще ОС, но проверка показала, что реал :| Я ведь не сплю?

Вчера вообще ни одной даже запомнить мишени не получалось, постоянно приходилось перечитывать список.
Я вот думаю, может все свои отчеты писать в один пост, постоянно добавляя новые. А то чувствую, что это дело затянется и тема слишком разрастется.

Снот пишет:

Вчера вообще ни одной даже запомнить мишени не получалось, постоянно приходилось перечитывать список.
Я вот думаю, может все свои отчеты писать в один пост, постоянно добавляя новые. А то чувствую, что это дело затянется и тема слишком разрастется.

Предлагаю вместо мишеней сосредоточится именно на прерванном сне. Ведь в МВОС мишени это только тренировка перед входом в ОС, а не сама техника.

RoHS пишет:

Предлагаю вместо мишеней сосредоточится именно на прерванном сне. Ведь в МВОС мишени это только тренировка перед входом в ОС, а не сама техника.

Позволь не согласиться. Цитата из вступления:

Цитата :

Чтобы успешно вызывать у себя осознанные сновидения с помощью МВОС, надо уметь делать некоторые специфические вещи. Во-первых, вам вряд ли удастся вспомнить что-нибудь во сне, если вы не всегда можете вспомнить свои намерения в бодрствующем состоянии. Поэтому перед тем как применять МВОС, убедитесь, что вы действительно можете вспоминать, что вам нужно сделать, в бодрствующем состоянии. Если вы, как и большинство людей, нуждаетесь во внешних напоминаниях, вам необходимо поупражняться в вспоминании своих намерений, используя только свои умственные способности.

Итак, у меня сегодня "Светофор, музыка, мусор, смех".

Просто мы тут описываем только попытки поймать мишени, а про сам прерванный сон ни слова.

Ок. Буду описывать. Пока, если честно, похвастаться особо нечем, кроме того случая, где я бумажку с тумбы наощупь схватил, но не смог рассмотреть. Это был именно прерванный сон с последующим удержанием сознания.

RoHS пишет:

Просто мы тут описываем только попытки поймать мишени, а про сам прерванный сон ни слова.

Думаю что результаты применения самой техники можно писать новым сообщением, а вот результаты "охоты за мишенями" добавлять к самому последнему.

Но я согласен с Mymkin, пока большая часть мишеней ускользает в течении дня, применять саму технику почти безполезно.

Вот сегодня например, проснувшись ночью стал повторять себе: засну и осознаюсь, сейчас попаду в сон и осознаюсь... и в результате... я осознался! Но осознанность была низкой, я просто ходил стараясь продержаться как можно дольше, периодически просыпался и снова возвращался, но ни один пункт из плана даже не начал выполнять. Может надо говорить себе: сейчас засну, осознаюсь и выполню все пункты из плана?

30.10.2018. 3 мусор, 1 музыка, 0 смех, 0 светофор.

Снот пишет:

Но я согласен с Mymkin, пока большая часть мишеней ускользает в течении дня, применять саму технику почти безполезно.

А я не согласен. Ты свои мишени точно так же пропустишь и в картинке сна, если не отработаешь их ловлю в реале. Проверено. Что и подтверждает мой вывод - мало мишень увидеть, надо ещё и понять, что увиденное тобой есть мишень. Другими словами, включить осознание после того, как ты увидишь мишень, а не до. Именно поэтому я и говорил, что искать мишени в реале - уже осознанное действие. Которое ну никак не поможет в осознании, если ты в картинке сна, в неОСе.
Так что хочешь того или нет, но мишени надо начинать ловить именно в реале. Как и любое другое действие, связанное с осознанием. Например, вопрос "я сплю?", поиск рук, поиск нестыковок и т.п. Да, "настрой" и "намерение" - штука очень хорошая и полезная, но вот осознание после мишени - куда интереснее. И именно поэтому я и использую мишень типа "нестыковка". Нарабатывая это в реале. Нестыковок в картинке сна полно - а поди пойми это! Но вот если ты сумеешь понять, что видишь нестыковку в реале, то через какое-то время сумеешь выполнить то же самое действие и в картинке сна.

...И я очень надеюсь, что не через 15 лет, как это удалось Кастанеде с его "руками"

Phil пишет:

Что и подтверждает мой вывод - мало мишень увидеть, надо ещё и понять, что увиденное тобой есть мишень. Другими словами, включить осознание после того, как ты увидишь мишень, а не до.

Фил, так о том и речь Я так понял, что и я и Снот именно над этим и работаем. Увидел мишень, забыв уже про их ловлю, и в голове сработал триггер "оппа! мишень!", сделал проверку на ОС, некоторое время проходил как будто это сон, отрабатывая рефлекс. Я вот пальцем во всё тычу (вдруг насквозь пройдёт), пытаюсь незначительные детали вокруг поменять или вообще подпрыгну - вдруг полечу?

Прошло 2 недели. Мишени уже вышли на следующий виток, а у меня та же проблема - даже просто вспомнить все четыре труднее, чем ожидалось, не говоря уж о том, чтобы они срабатывали как триггеры. Но 1 метка - тоже мало. Попробую сегодня две. Говорят же умные люди "бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе". Сегодня - чтение и телефонный звонок.
Касаемо ОСов - мой косяк, что я недостаточно твёрдо настроен, что вот сейчас лягу и, оставаясь в сознании, усну. Или осознаюсь в сюжете сна.

На этот месяц оставлю себе одну мишень – надписи и рисунки на улице. Буду обращать внимания на любые надписи на улице. Чисто теоретически они начнут появляться во сне. А все мы знаем, что происходит с надписями во сне.
Обрывок сна про греческий алфавит явно возник благодаря этой техники. Вчера по пути с работы читал все объявления на столбах и подъездах.

Собственно прерванный сон сегодня не сработал. Проснулся в 3 ночи, а потом долго не мог уснуть.

Phil пишет:

Снот пишет:

Но я согласен с Mymkin, пока большая часть мишеней ускользает в течении дня, применять саму технику почти безполезно.

А я не согласен. Ты свои мишени точно так же пропустишь и в картинке сна, если не отработаешь их ловлю в реале. Проверено. Что и подтверждает мой вывод - мало мишень увидеть, надо ещё и понять, что увиденное тобой есть мишень. Другими словами, включить осознание после того, как ты увидишь мишень, а не до. Именно поэтому я и говорил, что искать мишени в реале - уже осознанное действие. Которое ну никак не поможет в осознании, если ты в картинке сна, в неОСе.
Так что хочешь того или нет, но мишени надо начинать ловить именно в реале. Как и любое другое действие, связанное с осознанием. Например, вопрос "я сплю?", поиск рук, поиск нестыковок и т.п. Да, "настрой" и "намерение" - штука очень хорошая и полезная, но вот осознание после мишени - куда интереснее. И именно поэтому я и использую мишень типа "нестыковка". Нарабатывая это в реале. Нестыковок в картинке сна полно - а поди пойми это! Но вот если ты сумеешь понять, что видишь нестыковку в реале, то через какое-то время сумеешь выполнить то же самое действие и в картинке сна.

...И я очень надеюсь, что не через 15 лет, как это удалось Кастанеде с его "руками"

А я о чем говорю? Именно об этом. "Ловить мишени" как раз и означает, что увидел ее, вспомнил что она мишень и осознался. Или только-только собрался сделать то что является мишенью, тут же вспомнил и осознался. Например захотел узнать сколько времени и вспомнил что "проверяю время" это мишень и осознался.
А пропустить мишень или "мишень ускользнула" означает что ты ее видел но не вспомнил и не осознался.

Если вы (кто практикует эту технику) не обратили внимание, то суть техники сводится к фокусировке на "я", не на внешних объектах. Объекты и действия, только концентрируют это действие на "я", но почему то этому моменту не уделяется нормального внимания.

Я читаю что-нибудь помимо этого списка
Я проверяю время
Я замечаю, что мечтаю
Я слышу, как звонит телефон

Вы не помните про себя, не можете сфокусировться на себе, как можно без такой фокусировки что-то осознать? Это будет просто скользящее восприятие без соотнесения с собой.

RoHS пишет:

Предпочитаю более простые и понятные термины. Чтение текста во сне – это проверка на реальность.
Чтение текста в Реале - это мишень, которая должна помочь увидеть во сне текст и осознаться.

Да неееее. Суть не в том, чтобы мишень во сне увидеть, а в тренировке привязывать состояние ума под названием "осознанность" к любому на твой выбор предмету или действию. Когда ты сможешь с лёгкость делать любые связки (вижу апельсин - думаю о Ленине, надеваю носок - моргаю левым глазом, чешется рука - тестирую реальность, нашёл узелок в кармане - позвонить маме), то сделать связь "сплю - осознаюсь" будет значительно проще. Я, по крайней мере, это так вижу. А не так, что "сделал связку, протащил её в сон - осознался".

vasilisa пишет:

Вы не помните про себя, не можете сфокусировться на себе, как можно без такой фокусировки что-то осознать? Это будет просто скользящее восприятие без соотнесения с собой.

Так мы и в реале себя не осознаём. Спим. Делаем практически всё на автомате.
Так что "фокусировка на Я" - точно такая же "мишень". Которую точно так же можно нарабатывать в картинке сна. Как, например, ещё одна техника - задавать себе вопрос "а что если именно сейчас я сплю и вижу сон?". Или короче - я сплю? Я применял её когда-то, но точно так же она постепенно "сошла на нет". Дней через 15-20. И, увы, без результатов - в картинке сна я так и не умел задать себе этот вопрос.

Кстати, этой техникой я пользуюсь и сейчас. Когда вспоминаю про неё

Перенёс в болтологовище

vasilisa пишет:

Если вы (кто практикует эту технику) не обратили внимание, то суть техники сводится к фокусировке на "я",  не на внешних объектах. Объекты и действия, только концентрируют это действие на "я", но почему то этому моменту не уделяется нормального внимания.

Я читаю что-нибудь помимо этого списка
Я проверяю время
Я замечаю, что мечтаю
Я слышу, как звонит телефон

Вы не помните про себя, не можете сфокусировться на себе, как можно без такой фокусировки что-то осознать? Это будет просто скользящее восприятие без соотнесения с собой.

От чего же? Всё именно так, как ты говоришь. Просто я же не могу адекватно объяснить, что именно я делаю со своим сознанием, когда говорю, что "осознаюсь", глядя на мишень. Вот именно это самое "аз есем" включаю. Только суть-то как раз не в культивации этого чувства, а в тренировке проспективной памяти, чтобы вызвать Я относительно нахождения в сновидении.
......................
Как говорится "ещё не вечер", но две мишени реально лучше, чем четыре! Даже от звука СМС осознаюсь, не только от звонка. С чтением хуже: очень много читать сегодня пришлось, а оно (чтение) само по себе много ресурсов отнимает. Хотя периодически и от него срабатывает "включение". Как только в две мишени попадать будет слишком просто - добавлю ещё одну.

Mymkin пишет:

Только суть-то как раз не в культивации этого чувства, а в тренировке проспективной памяти, чтобы вызвать Я относительно нахождения в сновидении.

Воот, правильно говоришь. Чтобы получить осознанность в сновидении нужно вместе с этим вызвать и самоосознание (не путать с самосознанием). Чем мы и отличаемся от представителей животного царства - это самоосознанием. Его нужно тренировать.

vasilisa пишет:

Чем мы и отличаемся от представителей животного царства - это самоосознанием. Его нужно тренировать.

Ничего сложного. Каждый должен время от времени задавать себе вопросы: "Кто я? С какого района? Почему такой дерзкий?

На самом деле сложностей много. Я сейчас опять зафлужу тему и RoHSу придется переносить в болтологовище. Так что там отвечу.

Мишень с надписями походу начинает проявляться. Сегодня была надпись номера на телефоне. Номер телефона превратился в иероглифы и как бы развернулся кругом, что не влазил в экран телефона. Увы не осознался.

Идея с двумя вместо четырёх мишеней оказалась эффективной. Вчера осознавался в реале (проявлял своё "ЙА", затем делал проверку на реал - палец пытался утопить в тверди, поменять цвет/заставить исчезнуть мелкие предметы, подпрыгнуть и зависнуть в воздухе) не только от звонка телефона, но и от звука смс и от просто глядения на экран с целью узнать, не провтыкал ли я звонок/сообщение. С чтением было хуже - осознание смысла прочитанного отнимает много ресурсов. Во сне не осознался, хоть перед сном и создавал связку сплю-осознаюсь.
Сегодня тоже 2 привязки: двери, туалет.

Итак, мишени сегодня у меня были и остаются - отражение и животные. Заметил одну интересную особенность. Я уже писал в "когнитивной свободе" о "превращении" предметов. Так вот, все предметы, которые я "превращал" работают тоже как мишени, совершенно мной незапланированные Причём лучше и безотказней выбранных мишеней. Стало быть для того, чтобы срабатывали "запланированные", нужно их тоже "превратить" (так и тянет сказать, "от слова "врата"") во что-нибудь. Вчера я все двери "превратил" в порталы (как в "ходячем замке" Миядзаки). А туалет как-то сам срабатывал. Всё ж таки он за дверью.

Видимо, Mymkin, западный маг в тебе не до конца пропал. Так глядишь и до Pathworking доберешься. (шучу)

vasilisa пишет:

Видимо, Mymkin, западный маг в тебе не до конца пропал. Так глядишь и до Pathworking доберешься. (шучу)

Угу, а ещё до Гештальт психологии!

Mymkin пишет:

Угу, а ещё до Гештальт психологии!

Ну тоже хорошо по-момеу, одно другому не протворечит, Эренфельс и Перлз будут тобой гордиться)

Ежедневные отчёты, я так погляжу, сильно радувают тему. Практику по развитию проспективной памяти продолжаю, но следующий отчёт будет только когда смогу попасть с её помощью в ОС.

То есть, будем теперь общаться только по существу и по делу?))

vasilisa пишет:

То есть, будем теперь общаться только по существу и по делу?))

Мы ж суръёзные люди, ага
"Болтологовище" никто не отменял.

Я вот все думаю, а правильно ли вы визуализируете? У меня долгое время была с этим большая проблема... Она и сейчас в некоторой степени осталась.

"4. Представьте себя осознающим состояние сна
Одновременно вообразите, будто вы опять в том сне, из которого только что пробудились, но теперь понимаете, что спите. Отыскав там признак сна, скажите себе: "Я сплю!", продолжая фантазировать. Можете, например, вообразить: осознав, что спите, вы захотели полетать. В таком случае, представьте, как вы отрываетесь от земли и летите."

Визуализация напрямую связана с памятью. Но обычно слова "вообразите", "фантазируйте" в достаточной степени сбивают с толку...

Василиса , приветствую ! Где можно почитать полностью , Дорогая ?

vasilisa пишет:

Я вот все думаю, а правильно ли вы визуализируете? У меня долгое время была с этим большая проблема... Она и сейчас в некоторой степени осталась.

"4. Представьте себя осознающим состояние сна
Одновременно вообразите, будто вы опять в том сне, из которого только что пробудились, но теперь понимаете, что спите. Отыскав там признак сна, скажите себе: "Я сплю!", продолжая фантазировать. Можете, например, вообразить: осознав, что спите, вы захотели полетать. В таком случае, представьте, как вы отрываетесь от земли и летите."

Визуализация напрямую связана с памятью. Но обычно слова "вообразите", "фантазируйте" в достаточной степени сбивают с толку...

Делаю как получается и не задумываюсь о тонкостях. Главное держать цель в голове, для чего это все делается. Уже 2 дня подряд осознаюсь ближе к утру, но осознанность низкая и память плохая. Недавние свои цели не вспоминаю. Как-то давно поставил себе цель удерживаться в ОСе как можно дольше, так вот этим только и занимаюсь. Плохо то, что со временем все больше и больше погружаюсь в окружающий сюжет и без того низкая осознанность почти совсем пропадает.


Мария, если ты об упражнении, то оно взято из книги "Исследование мира осознанных сновидений" (Стивен Лаберж, Ховард Рейнголд) Хотя оно и в других книгах Лабержа есть.

Мария пишет:

Василиса , приветствую ! Где можно почитать полностью , Дорогая ?

На первой странице темы

Снот пишет:

Как-то давно поставил себе цель удерживаться в ОСе как можно дольше, так вот этим только и занимаюсь. Плохо то, что со временем все больше и больше погружаюсь в окружающий сюжет и без того низкая осознанность почти совсем пропадает.

Вчера в очередной раз размышляла над некоторыми постами на аинге...где обсуждался вопрос о гиперреалистичности и простом понимании, что ты спишь. Погружение в сюжет происходит во втором варианте, то есть, по всей видимости не хватает какого-то компонента для другого уровня осознания. Поэтому, я подумала про визуализацию. И внимание с памятью можно не только мишенями тренировать. RoHS начинал практику ощупывания квартиры, но...эта техника применялась еще римскими ораторами, называется техника места. Только место для таких прогулок нужно побольше. И да, осознанность нужно каким-то образом фокусировать. (Это просто размышления мои)

vasilisa пишет:

Снот пишет:

Как-то давно поставил себе цель удерживаться в ОСе как можно дольше, так вот этим только и занимаюсь. Плохо то, что со временем все больше и больше погружаюсь в окружающий сюжет и без того низкая осознанность почти совсем пропадает.

Вчера в очередной раз размышляла над некоторыми постами на аинге...где обсуждался вопрос о гиперреалистичности и простом понимании, что ты спишь. Погружение в сюжет происходит во втором варианте, то есть, по всей видимости не хватает какого-то компонента для другого уровня осознания. Поэтому, я подумала про визуализацию. И внимание с памятью можно не только мишенями тренировать. RoHS начинал практику ощупывания квартиры, но...эта техника применялась еще римскими ораторами, называется техника места. Только место для таких прогулок нужно побольше. И да, осознанность нужно каким-то образом фокусировать. (Это просто размышления мои)  

Вот эту технику я начинал применять: https://mirsnov.forum2x2.ru/t217-topic

На этой неделе попробую её снова.

Визуализация - это хорошо. Но тут есть одна фишка, о которой я уже говорил много-много раз Визуализация - это уже осознанное действие. А не хватает именно включения сознания. Которое спит, причём как в картинке сна, так и в реале. Ведь мы в реале всё принимаем за "реал", верно? Без какой-либо тени сомнения. Это реал, а, значит, всё так, как и должно быть. Даже если что-то не так Другими словами, и в реале, и в картинке сна (неОСа) мы действуем автоматически, с выключенным сознанием. И пока ты его не включишь, ты не поймёшь, что ты действуешь на автомате, понимаешь? И тут, кстати, визуализация - один из способов такого "включения". Вспомнить, что ты хотела заняться визуализацией (другими словами, включить сознание), и заняться ею. Вот только как ты будешь её использовать в картинке сна?

vasilisa пишет:

И внимание с памятью можно не только мишенями тренировать. RoHS начинал практику ощупывания квартиры, но...эта техника применялась еще римскими ораторами, называется техника места. Только место для таких прогулок нужно побольше. И да, осознанность нужно каким-то образом фокусировать. (Это просто размышления мои)  

Для того, чтобы ездить на велике нужно уметь: держать равновесие, крутить педали, поворачивать руль и следить за дорогой. Для того, чтобы осозноваться во сне тоже нужно несколько компонентов. Можно тренировать всё разом, набить шишек, но всё же научиться. А можно сначала научиться держать равновесие на самокате, крутить педали на велике со страховочными колёсиками, а потом всё пытаться совместить. Тренировка проспективной памяти - только одна из составляющих. Она у меня слабовата.

vasilisa пишет:

И внимание с памятью можно не только мишенями тренировать.

Ретроспективную память тоже нужно тренировать, как и внимание и концентрацию. Но это немного за рамками техники "мишеней".

Phil пишет:

Но тут есть одна фишка, о которой я уже говорил много-много раз Визуализация - это уже осознанное действие. А не хватает именно включения сознания. Которое спит, причём как в картинке сна, так и в реале.

Фил, ты не совсем правильно понял мою мысль. Мне кажется, что визуализация и включение сознания - это немного разные процессы. Я сейчас не говорю о мозге, а о том, что доступно нам в ощущениях и управлении и какими методами. Под визуализацией я понимаю впечатление, которое проявляется из твоей памяти, когда ты погружаешься в некую задумчивость (пассивная визуализация) В этом случае ты сознательно воспринимаешь то, что просто всплывает из некого "неопределяемого места" которое чаще всего называют "бессознательным". То есть из памяти. Где эта память располагается отдельный разговор. У активной визуализации механизм немного другой, ты сознательно пытаешься строить нужный образ. И это делать сложнее, чем воспринимать пассивно.

Чаще всего в снах у нас включено это пассивное восприятие, и когда включается сознание в большинстве случаев, лучшее, что мы можем делать - это управлять собой в образе сновидения. Да и то не всегда это получается делать. То есть приходится отслеживать ощущения связи между собой и тем пространством, которое ты воспринимаешь...