Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Ср Янв 23 2019, 09:27
Немного про корпускулярно-волновой дуализм — свойство природы, состоящее в том, что материальные микроскопические объекты могут при одних условиях проявлять свойства классических волн, а при других — свойства классических частиц. Или по простому твёрдые части и Электромагнитные волны (не только электромагнитные).
Если следовать этой теории, то физическое тело это твёрдая частица, а астральное тело это волна, некая полевая структура. Тогда все объекты в пространстве являются одновременно и твёрдыми телами и волной. Получается, что мы выходим из тела наружу, но не в физический настоящий твёрдый мир из частиц, а в мир, который состоит из энергетических волн. Тогда все объекты в астрале будут состоять из этих волн.
Но вот тут возникают вопросы, которые меня очень смущают. Почему при выходе из тела мы можем своими мыслями воздействовать на окружающее нас пространство?
В последнем моём опыте я подумал о кактусах и тут же появилось куча маленьких кактусов в горшках. Пространство сна отреагировало на мои мысли и желания. Конечно этот опыт не ВТО, ближе к ОСу. Если рассуждать по логике, то в настоящем 100% ВТО даже с точки зрения волновой структуры мои мысли о кактусах никак не могли бы создать кучу этих кактусов на подоконнике.
sashka
Сообщения : 2966 Дата регистрации : 2017-10-18
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Ср Янв 23 2019, 09:47
Mymkin пишет:
sashka пишет:
А если она только кажущаяся - то где же вы тогда, черт возьми, находитесь?
Вот же я!
Ну и где ты? Покажись ка Нет тебя, Мумкин. Не тешь себя глупой иллюзией
sashka
Сообщения : 2966 Дата регистрации : 2017-10-18
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Ср Янв 23 2019, 09:53
RoHS пишет:
Немного про корпускулярно-волновой дуализм — свойство природы, состоящее в том, что материальные микроскопические объекты могут при одних условиях проявлять свойства классических волн, а при других — свойства классических частиц. Или по простому твёрдые части и Электромагнитные волны (не только электромагнитные).
Если следовать этой теории, то физическое тело это твёрдая частица, а астральное тело это волна, некая полевая структура. Тогда все объекты в пространстве являются одновременно и твёрдыми телами и волной. Получается, что мы выходим из тела наружу, но не в физический настоящий твёрдый мир из частиц, а в мир, который состоит из энергетических волн. Тогда все объекты в астрале будут состоять из этих волн.
Но вот тут возникают вопросы, которые меня очень смущают. Почему при выходе из тела мы можем своими мыслями воздействовать на окружающее нас пространство?
В последнем моём опыте я подумал о кактусах и тут же появилось куча маленьких кактусов в горшках. Пространство сна отреагировало на мои мысли и желания. Конечно этот опыт не ВТО, ближе к ОСу. Если рассуждать по логике, то в настоящем 100% ВТО даже с точки зрения волновой структуры мои мысли о кактусах никак не могли бы создать кучу этих кактусов на подоконнике.
Рохс. Если ты внимательно посмотришь, то ты заметишь, что и на физическое пространство ты тоже воздействуешь. И ничуть не менее удачно чем в осах или ВТО. И начало этим многим воздействиям дают именно твои мысли.
RoHS Admin
Сообщения : 17979 Дата регистрации : 2017-09-14
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Ср Янв 23 2019, 09:59
sashka пишет:
Рохс. Если ты внимательно посмотришь, то ты заметишь, что и на физическое пространство ты тоже воздействуешь. И ничуть не мене удачно чем в осах или ВТО.
Кактусы из воздуха в Реале я точно создавать не умею. Бывают конечно ситуации в реальной жизни, которые идут именно так, как мне надо. Некая полоса удачи, хотя невезения тоже бывает. Но при этом никакой магии: Сквозь стены не прохожу, в небе не летаю, деньги из воздуха не появляются, да и девушки не раздеваются только от моих мыслей - в ОСе же это ещё как работает).
У меня появилась одна идея для новой темы. Создам в исследованиях ОСов.
vasilisa
Сообщения : 3769 Дата регистрации : 2017-10-27 Откуда : между Питером и Москвой
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Ср Янв 23 2019, 10:01
RoHS пишет:
Немного про корпускулярно-волновой дуализм — свойство природы, состоящее в том, что материальные микроскопические объекты могут при одних условиях проявлять свойства классических волн, а при других — свойства классических частиц. Или по простому твёрдые части и Электромагнитные волны (не только электромагнитные).
Я не говорю по торсионные поля, но. Рохс. Если инструментально не зафиксировали полевую структуру мыслеформ, есть эти волны? Или нет их? ))) Ох ж эти альтернативные споры на форумах))
sashka
Сообщения : 2966 Дата регистрации : 2017-10-18
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Ср Янв 23 2019, 10:02
RoHS пишет:
sashka пишет:
Рохс. Если ты внимательно посмотришь, то ты заметишь, что и на физическое пространство ты тоже воздействуешь. И ничуть не мене удачно чем в осах или ВТО.
Кактусы из воздуха в Реале я точно создавать не умею. Бывают конечно ситуации в реальной жизни, которые идут именно так, как мне надо. Некая полоса удачи, хотя невезения тоже бывает. Но при этом никакой магии: Сквозь стены не прохожу, в небе не летаю, деньги из воздуха не появляются, да и девушки не раздуются только от моих мыслей - в ОСе же это ещё как работает).
Ответы на эти вопросы, кстати, можно найти в той же квантовой физике. Есть там такие понятия как квантовая запутанность, определенность, сцепленность и т.д. Почитай как-нибудь. Возможно и ответишь сам себе
vasilisa
Сообщения : 3769 Дата регистрации : 2017-10-27 Откуда : между Питером и Москвой
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Ср Янв 23 2019, 10:07
RoHS пишет:
Сквозь стены не прохожу, в небе не летаю, деньги из воздуха не появляются, да и девушки не раздеваются только от моих мыслей - в ОСе же это ещё как работает).
Потому что в осе мы переключаемся со сборки сефиры малкут в мире асия (действия) на сборку сефиры йециры в мире асия/йециры (где к действию + (прибавляется) формирование) как скажут каббалисты. И для них это очевиднейший факт.
RoHS Admin
Сообщения : 17979 Дата регистрации : 2017-09-14
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Ср Янв 23 2019, 10:09
vasilisa пишет:
RoHS пишет:
Сквозь стены не прохожу, в небе не летаю, деньги из воздуха не появляются, да и девушки не раздеваются только от моих мыслей - в ОСе же это ещё как работает).
Потому что в осе мы переключаемся со сборки сефиры малкут в мире асия (действия) на сборку сефиры йециры в мире асия/йециры (где к действию + (прибавляется) формирование) как скажут каббалисты. И для них это очевиднейший факт.
Ага или кокон по Кастанеде).
Ладно я пока на другую тему переключусь, хотя она и связана с этой.
sashka
Сообщения : 2966 Дата регистрации : 2017-10-18
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Ср Янв 23 2019, 10:13
RoHS пишет:
sashka пишет:
Рохс. Если ты внимательно посмотришь, то ты заметишь, что и на физическое пространство ты тоже воздействуешь. И ничуть не мене удачно чем в осах или ВТО.
Кактусы из воздуха в Реале я точно создавать не умею. Бывают конечно ситуации в реальной жизни, которые идут именно так, как мне надо. Некая полоса удачи, хотя невезения тоже бывает. Но при этом никакой магии: Сквозь стены не прохожу, в небе не летаю, деньги из воздуха не появляются, да и девушки не раздуются только от моих мыслей - в ОСе же это ещё как работает).
В осах среда пластичная, предельно когерентная. Волна. И ты никогда до конца не знаешь: то ли ты рождаешь свои мысли. То ли мысли рождают тебя. Ты - наблюдатель.
Чтобы получить почти материальную фиксированность - ты должен выделиться из сна. Проснуться?
Но как только ты проснулся - ты тут же получаешь предельную определенность. И утрачиваешь текучесть волны. И тут же утрачиваешь позицию наблюдателя. Теперь "кто-то" становится волной и наблюдает тебя
sashka
Сообщения : 2966 Дата регистрации : 2017-10-18
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Ср Янв 23 2019, 10:17
Кстати, вот насущный вопрос про "наблюдателя". Кто более менее вник в этот вопрос: как "наблюдатель" трактуется у Кастанеды?
Mymkin
Сообщения : 5648 Дата регистрации : 2018-06-29
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Ср Янв 23 2019, 10:18
vasilisa пишет:
Если инструментально не зафиксировали полевую структуру мыслеформ, есть эти волны? Или нет их? ))) Ох ж эти альтернативные споры на форумах))
Чтобы зафиксировать поле, нужно, чтобы "фиксатор" был того же рода, что и излучатель. Чтобы зафиксировать излучение сознания, надо, чтобы его фиксировало другое сознание. Чтобы это произошло, хорошо бы, чтобы принимающее сознание было очищено от наводок и само не излучало (даже рация не умеет одновременно излучать и принимать). Приборами из "железа" можно максимум сформировать конвертор для передачи данных электронным регистраторам. Тот же МРТ, например.
_________________ Протестируй реальность, раз уж такая оказия.
Mymkin
Сообщения : 5648 Дата регистрации : 2018-06-29
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Ср Янв 23 2019, 10:23
sashka пишет:
Кстати, вот насущный вопрос про "наблюдателя". Кто более менее вник в этот вопрос: как "наблюдатель" трактуется у Кастанеды?
У Кастанеды можно уловить интересный момент на эту тему. Замечали ли вы, что нередко архитектура сознания повторяет модель общества? Эдакое воплощение архетипов. Особенно в Индийских кастах это хорошо видно. Эдакое воплощённое напоминание о пути к свободе. А в кастанедовских отрядах как раз можно зафиксировать наблюдателя в виде одного из персонажей. Кто там был "свидетелем"? Паблито или Нестор? Не помню уже. Хоть перечитывай.
vasilisa
Сообщения : 3769 Дата регистрации : 2017-10-27 Откуда : между Питером и Москвой
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Ср Янв 23 2019, 10:26
Но если люди привыкли верить только железу? А "излучатель" и "фиксатор" в виде сознания не берется в расчет? То как быть?
vasilisa
Сообщения : 3769 Дата регистрации : 2017-10-27 Откуда : между Питером и Москвой
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Ср Янв 23 2019, 10:31
Mymkin пишет:
Замечали ли вы, что нередко архитектура сознания повторяет модель общества? Эдакое воплощение архетипов. Особенно в Индийских кастах это хорошо видно. Эдакое воплощённое напоминание о пути к свободе.
Юнг это называл коллективным бессознательным. И кбсс повторяющее модель общества распространяется только на человеческий вид. С более мелким национальными плюс/минус разнообразием. И это видно не только в индийских кастах ни и на библейских сыновьях Ноя Сим-жрец, Иафет-научный работник, Хам-земледелец.
Последний раз редактировалось: vasilisa (Ср Янв 23 2019, 10:31), всего редактировалось 1 раз(а)
sashka
Сообщения : 2966 Дата регистрации : 2017-10-18
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Ср Янв 23 2019, 10:31
Mymkin пишет:
sashka пишет:
Кстати, вот насущный вопрос про "наблюдателя". Кто более менее вник в этот вопрос: как "наблюдатель" трактуется у Кастанеды?
У Кастанеды можно уловить интересный момент на эту тему. Замечали ли вы, что нередко архитектура сознания повторяет модель общества? Эдакое воплощение архетипов. Особенно в Индийских кастах это хорошо видно. Эдакое воплощённое напоминание о пути к свободе. А в кастанедовских отрядах как раз можно зафиксировать наблюдателя в виде одного из персонажей. Кто там был "свидетелем"? Паблито или Нестор? Не помню уже. Хоть перечитывай.
В общем, да. Думаю, что "наблюдатель" это уже ближе к вопросу о "сотворении мира". Ладно, нам еще рановато. Нам бы хоть квантовую связь в веках как то наладить и отладить
Phil
Сообщения : 11280 Дата регистрации : 2017-09-15 Откуда : Питер
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Ср Янв 23 2019, 14:22
RoHS пишет:
Phil пишет:
Астрал и равен реалу. Я уже тут (или на дримхаверсах) пытался разобрать вопрос равенства. На примере неполного выхода или даже начала выхода. Кроме того, чем являются, по-твоему, все эти "призраки", "барабашки" и прочая?
Выход сразу может идти в копию реального мира астрал. Даже неполный. В реале просто не оказываешь.
"Опять двадцать пять за рыбу деньги..." Хорошо, давай начнём всё сначала. Вот ты лежишь (кстати, не обязательно - на спине) и чувствуешь, что начинается ИСС. Все эти гулы. вибрации, тело "окаменевает"... Короче, всё готово к выходу из тела. И ты его начинаешь. Для начала - чувствуешь какое-то "движение" чего-то совсем не физического. А потом чувствуешь, что твоя рука (нога, голова, палец аль ещё какая часть) оказывается ВНЕ тела. Теперь вот скажи. В какой момент не-физическая часть оказывается в "копии"? Когда ты оказываешься в ИСС? Или ещё на стадии "достижения" ИСС, но тогда - на какой? Чувство полёта (падения)? Вибрации, гул, частичное (или полное) "окостенение тела"? Ощущение начала движения "не-физики" (ещё ДО разделения)? Или уже ВО ВРЕМЯ разделения? Но тогда в какой момент? Вот смотри. Твой, положим, палец руки "проходит" твое "физическое" тело. И даже не целиком, а "самой первой" своей частью. Где он оказывается? Сразу "в дубле", а всё остальное "астральное" тело - в "обычном"? Или?
Цитата :
Но воздействия на копию в астрале, всякие барабашки могут воздействовать и на реал. Вот такая вот теория)
Про их воздействия "на копию" не знаю ничего, но вот на "реал" они точно воздействуют. Но вот чем они являются это "барабашки"? Астральным телами? Если да - они, что, из "дубля" воздействуют на "обычный" мир? Даже появляясь в нём? Но если они в нём появляются (а разных "призраков" на видео и фото уже предостаточно) - остаются ли они в "дубле"?
Цитата :
Но и тут с копиями проблема. В одних случаях мы видим тело на кровати, в других не видим. В одних случаев руки проходят сквозь предметы, в других нет. Будто существуют разные слои астрала.
Может быть, всё проще? И тут не "копии реала", самый обычный сон?
Цитата :
В одном только согласны все - пока сам лично не увидишь, не поверишь.
Это да. Только вот... Некоторые ведь УЖЕ видят эту "копию"! Где и мебель другая, и электричество включается, и люди в комнате совсем другие, да ещё иной раз тут и не ночь а день... И вполне авторитетно так заявляют - у меня РЕАЛЬНЫЙ ВЫХОД! А что что-то не так - так это просто не "реал", а его "дубль"! И таких дублей может быть бесконечное множество! Но главное - это именно ВЫХОД ИЗ ТЕЛА! И на этом я стою и буду стоять!
Может быть, всё намного проще? Если вспомнить про Бритву Оккама.
Люсси
Квест за февраль
Сообщения : 2664 Дата регистрации : 2017-10-20
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Сб Янв 26 2019, 13:33
Вот вам еще один взгляд , там буквально минута, и он очень быстро говорит, но все же оставлю это здесь:
_________________ «Не стреляйте в пианиста — он играет, как умеет»
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Сб Янв 26 2019, 14:19
Phil пишет:
RoHS пишет:
Phil пишет:
Астрал и равен реалу. Я уже тут (или на дримхаверсах) пытался разобрать вопрос равенства. На примере неполного выхода или даже начала выхода. Кроме того, чем являются, по-твоему, все эти "призраки", "барабашки" и прочая?
Выход сразу может идти в копию реального мира астрал. Даже неполный. В реале просто не оказываешь.
"Опять двадцать пять за рыбу деньги..." Хорошо, давай начнём всё сначала. Вот ты лежишь (кстати, не обязательно - на спине) и чувствуешь, что начинается ИСС. Все эти гулы. вибрации, тело "окаменевает"... Короче, всё готово к выходу из тела. И ты его начинаешь. Для начала - чувствуешь какое-то "движение" чего-то совсем не физического. А потом чувствуешь, что твоя рука (нога, голова, палец аль ещё какая часть) оказывается ВНЕ тела. Теперь вот скажи. В какой момент не-физическая часть оказывается в "копии"? Когда ты оказываешься в ИСС? Или ещё на стадии "достижения" ИСС, но тогда - на какой? Чувство полёта (падения)? Вибрации, гул, частичное (или полное) "окостенение тела"? Ощущение начала движения "не-физики" (ещё ДО разделения)? Или уже ВО ВРЕМЯ разделения? Но тогда в какой момент? Вот смотри. Твой, положим, палец руки "проходит" твое "физическое" тело. И даже не целиком, а "самой первой" своей частью. Где он оказывается? Сразу "в дубле", а всё остальное "астральное" тело - в "обычном"? Или?
Цитата :
Но воздействия на копию в астрале, всякие барабашки могут воздействовать и на реал. Вот такая вот теория)
Про их воздействия "на копию" не знаю ничего, но вот на "реал" они точно воздействуют. Но вот чем они являются это "барабашки"? Астральным телами? Если да - они, что, из "дубля" воздействуют на "обычный" мир? Даже появляясь в нём? Но если они в нём появляются (а разных "призраков" на видео и фото уже предостаточно) - остаются ли они в "дубле"?
Цитата :
Но и тут с копиями проблема. В одних случаях мы видим тело на кровати, в других не видим. В одних случаев руки проходят сквозь предметы, в других нет. Будто существуют разные слои астрала.
Может быть, всё проще? И тут не "копии реала", самый обычный сон?
Цитата :
В одном только согласны все - пока сам лично не увидишь, не поверишь.
Это да. Только вот... Некоторые ведь УЖЕ видят эту "копию"! Где и мебель другая, и электричество включается, и люди в комнате совсем другие, да ещё иной раз тут и не ночь а день... И вполне авторитетно так заявляют - у меня РЕАЛЬНЫЙ ВЫХОД! А что что-то не так - так это просто не "реал", а его "дубль"! И таких дублей может быть бесконечное множество! Но главное - это именно ВЫХОД ИЗ ТЕЛА! И на этом я стою и буду стоять!
Может быть, всё намного проще? Если вспомнить про Бритву Оккама.
Как-то пропустил в прошлый раз. Все вот эти разделения с одновременным чувствованием физического тела могут происходить уже во "сне". Вообще я не могу припомнить не полных разделений, с кровати вываливаюсь сразу целиком. У меня нет такого, сначала рука, потом голова. Зато припоминаю опыты, в которых я верчусь на кровати, хочу выйти из тела, но вот только само верчение уже происходит в "фазе". Как бы происходит незаметное переключение с физических чувств на астральные.
RoHS Admin
Сообщения : 17979 Дата регистрации : 2017-09-14
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Сб Янв 26 2019, 15:12
Да Люсси он тараторит очень быстро). Я так и не понял в детстве у него рука в реале сквозь ручку заварника проходила или это ЛП было?
Phil
Сообщения : 11280 Дата регистрации : 2017-09-15 Откуда : Питер
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Сб Янв 26 2019, 15:15
RoHS пишет:
Вообще я не могу припомнить не полных разделений, с кровати вываливаюсь сразу целиком. У меня нет такого, сначала рука, потом голова. Зато припоминаю опыты, в которых я верчусь на кровати, хочу выйти из тела, но вот только само верчение уже происходит в "фазе". Как бы происходит незаметное переключение с физических чувств на астральные.
"Верчение" - это ещё далеко не "разделение". Но вот что "разделение" у тех, кто только осваивает это, идёт "поэтапное", описаний куда больше, чем типа "я сразу почувствовал, что нахожусь рядом со своим телом". Тут разве что Мульдон может быть исключением, но поди разберись, что у него там было именно ВТО...
Гость Гость
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Сб Янв 26 2019, 19:49
RoHS пишет:
Но вот тут возникают вопросы, которые меня очень смущают. Почему при выходе из тела мы можем своими мыслями воздействовать на окружающее нас пространство?
Механизм влияния на объекты восприятия, вероятно, связан с тем, что у нас у всех есть то ли врожденная, то ли приобретенная способность создавать и связывать абстрактные объекты, которые далее живут своей жизнью. Например, одна мысль будучи рожденной, автоматически создает потомка - другую мысль и так создается внутренний диалог. Ментальные конструкции бесконечно перетекают в друг-друга, видоизменяясь и меняя свое окружение. Это если упрощенно.
Давно пытаюсь вникнуть во все это, получить фундаментальное понимание механизмов работы внимания, но чтобы собрать этот конструктор, не хватает ума. Оперативки мало, соответственно не удается никак увидеть и сопоставить все взаимосвязи. Хотя в теории, вся нужная информация у меня уже есть, осталось произвести синтез, словить тот самый инсайт / просветление.
yater
Сообщения : 1123 Дата регистрации : 2017-09-17
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Сб Янв 26 2019, 20:52
Ну как??? Кто ещё выходил в ВТО????
Phil
Сообщения : 11280 Дата регистрации : 2017-09-15 Откуда : Питер
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Вс Янв 27 2019, 14:56
dim пишет:
RoHS пишет:
Но вот тут возникают вопросы, которые меня очень смущают. Почему при выходе из тела мы можем своими мыслями воздействовать на окружающее нас пространство?
Давно пытаюсь вникнуть во все это, получить фундаментальное понимание механизмов работы внимания, но чтобы собрать этот конструктор, не хватает ума. Оперативки мало, соответственно не удается никак увидеть и сопоставить все взаимосвязи. Хотя в теории, вся нужная информация у меня уже есть, осталось произвести синтез, словить тот самый инсайт / просветление.
Механизм воздействия очень хорошо показан в фильме "Привидение (или Призрак?)". Где перс обучал воздействовать на физические объекты из чего-то типа "среднего день-тянь" или манипуры. тому же, кстати, учат в восточных единоборствах. Двигаться именно из этого "центра", постоянно при этом его ощущая. думаю, "это жжж... неспроста", как говорил известный перс
Phil
Сообщения : 11280 Дата регистрации : 2017-09-15 Откуда : Питер
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Чт Фев 07 2019, 14:01
Запись интервью Роберта Монро (с переводом) о его практиках по выходу из тела.
yater
Сообщения : 1123 Дата регистрации : 2017-09-17
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Сб Фев 09 2019, 02:56
В общем 2,5 часа получилось делать практику фокус 10. Лежал максимально расслабленным на диване, ладони кверху. Предыдущий "рекорд" чуть больше 1 часа.
Изначально первые 18-20 минут никаких заметных эффектов. На 30 минуте началась какое-то давление в руках, которое усиливалось каждые 20 минут, потом спадало, потом снова усиливалось. Хотелось почесать нос, потом подбородок, потом зуд стал сильнее, но через 6 минут прошел. Соседи в этот момент "проснулись", а ведь была ночь субботы (около 02:00) ещё и стиралка у них заработала. Потом стихли через 30 минут.
Где-то через 1 часах практики я почувствовал в руках какую-то силу, которая как бы приподнимала их. Я уже такое ощущал (когда пытался выйти из тела, на половину вышел, стало очень страшно и я тогда остановился). Сегодня вспомнил эти ощущения.
Правда длились они не долго - минут 10. Потом снова тяжесть в руках появилась и к концу практики как бы я не пытался расслабиться - тяжесть в руках только увеличилась.
Болела шея, но быстро прошла. Потом заболела под конец правая нога. Когда заканчивал - боль стала сильнее, пришлось пошевелиться.
Чтобы не заснуть уже через 30 минут расслабления, я поставил телефон на запись своей практики. По моим ощущениям - если себя снимать на видео - это повышает осознанность.
Phil
Сообщения : 11280 Дата регистрации : 2017-09-15 Откуда : Питер
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Вт Фев 12 2019, 13:52
Ещё одно видео про выходы из тела Святослав Игнатьев Институт Монро: Практический опыт ВТО
В своём видео автор рассказывает о довольно интересных вещах. Например, о новом способе акустического воздействия, развивающим идею бинауралки. И о "48 фокусе Монро". От чего я офигел. Потому как знал лишь 27, а что выше - поке не встречал. Надо буде покопать...
Люсси
Квест за февраль
Сообщения : 2664 Дата регистрации : 2017-10-20
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Ср Фев 13 2019, 10:03
Phil, спасибо! Посмотрела.
_________________ «Не стреляйте в пианиста — он играет, как умеет»
Сообщения : 683 Дата регистрации : 2019-02-06 Возраст : 71 Откуда : Новосибирская область.
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Вт Май 14 2019, 04:32
Владимир Мегре "Энергия Жизни" - книга VII стр. 178
Упражнение для телепортации:
... Я расскажу тебе сейчас об одном лишь упражнении, с помощью которого ты сможешь с лёгкостью телепортировать своё второе «Я». Перенести самого себя в соседний город, иль страну иную, или эпоху. Так сможет каждый, коль не поленится. Однажды видел ты, как, твою просьбу выполняя, Анастасия тело своё перенесла в одно мгновение с одного берега озера на другой. Потом обратно его переместила. И не скрывала, как подобного достичь способен человек. Необходимо мысленно представить клеточки все тела, мельчайшие такие, что и под микроскопом их не видно, и распылить их в пространстве своей мыслью, и волей мысли все в единое собрать, но в новом месте. Эффект от зрелища такого воображенье поражает. Подобное способен совершить человек, скорость мысли которого позволяет в одно мгновенье представлять в деталях своё тело. Достаточно микроскопической ошибки, и тогда ты, распылившись, можешь не собраться вновь. Я делал так за жизнь свою всего три раза, при этом каждый раз готовился не меньше года. Теперь подобного содеять не смогу. Чуть постарел или ленцою обзавёлся. Но даже внучка, с лёгкостью тебе продемонстрировав своё передвиженье, сказала: «Делать так без острейшей необходимости не следует». И пояснила почему. Меж тем она не раз тебя переносила в эпохи разные и города. Картины видел ты и ощущал себя присутствующим в тех событиях. Я правильно сказал? — Да, правильно. Когда я описал, как она перенесла меня и себя на другую планету, без тел. Тела остались на Земле, многие не поверили в возможность подобного действия. — Поверят, когда сами смогут совершать подобное. Сейчас я научу. Только внимательнее слушай и осознать попробуй, что скажу. Человек состоит из множества составляющих его сущность энергий. Чувства, мысль, воображение — это тоже человек. Но эти энергии не видны. Не будем говорить, материальны эти части тела или нет. В данном случае не так важны понятия их степени материальности. Важней другое — они есть и это тоже ты — человек. Материальное человеческое тело — одно из множества составляющих человека. Человек может жить и без материального тела, но тогда его нужно будет называть как-то иначе. Материальное тело дает видимую возможность определять степень гармоничности баланса всех иных энергий. Теперь представь, что ты или какой-то человек своею волей все свои энергии, весь комплекс их взял да и отделил от тела, и переместил в иное пространство. — А разве такое может каждый? — Может. Частично с каждым происходит так во сне. Но ты не отвлекайся, слушай дальше. Сказал я: волею своей весь комплекс чувств перемещать способен человек. Для этого необходима лишь тренировка небольшая. Вот упражнение для тренировки. Для тренировки нужно выбрать место, где тебя никто не потревожит. Это может быть и комната обычная, кровать. И в эту комнату звуки, отвлекающие тебя от занятий, проникать не должны. Ты ложишься на постель и расслабляешь своё тело. Проконтролируй, чтоб руки, ноги, голова свободно и удобно лежали сами по себе. Потом не шевелясь, лишь только волей попробуй в кисть одной руки поток крови направить больше, чем в другие части тела. Получится не сразу, повтори, пока покалывания слабые не ощутишь в кончиках пальцев той руки, куда направил больше крови, энергии свои. Не более тридцати минут в день подобные попытки нужно делать, но делать до тех пор, пока не сможешь ты свободно направлять по своему желанью поток энергии, крови в одну, вторую кисть руки, в ступни ног. Когда достигнешь результата желаемого, то сможешь направлять энергию и в мозг. Тот, кто подобным умением обладает, немалую получит пользу для здоровья своего. К примеру, прыщик или язвочку с руки, или ноги, или иной части тела убрать, и выпадающие волосы подпитать. А главное — он сможет дать дополнительную энергию своему мозгу. Еще сказать необходимо, чтобы подобного достичь, за несколько дней до того, как начинаешь упражнение ты делать, нельзя мясного есть. Должна быть пища разнообразной, легкоусваиваемой и свежей, с эфирами. В условиях, в которых ты живешь, добыть такую пищу сложно. Но многое недостающее тебе дадут продукты вот какие: с утра грамм десять масла кедра выпивай, потом грамм двадцать мёду и грамм пять пыльцы цветочной. Такое же за три часа до сна необходимо повторить. Когда освоишь первую часть упражнения, можно перейти и ко второй. Для этого скажи, какие наиболее частые действия совершает человек у себя дома ежедневно? — Наверное, чаще всего готовит человек пищу. Конечно, каждый день большинство готовит пищу. Картошку, например, чистят. — Вот ты и выбери какое-то действие, наиболее часто повторяющееся. Не важно какое, главное, чтобы оно тебе было очень хорошо знакомо. Ты назвал чистку картошки, пусть для кого-то оно наиболее знакомо, другой выберет иное. Вот ты возьми часы и, приступая к действию, засеки время. При совершении действия старайся ни о чем другом не думать, запоминай детали и ощущения свои при этом. К примеру, если ты картошку чистишь, запомни, как нож держал, куда очистки падали, как мыл ее, и ощущенья от воды запомни. Запомни, как картошку в сосуд для варки погружал и на огонь поставил, запомни, как после содеянного мусор убирал. Когда решишь, что действия твои завершены, на время посмотри, запомни или запиши, сколько минут потратил ты на свои действия. К примеру, всего двадцать минут ушло. Возьми будильник, сделай так, чтоб зазвонил он ровно через двадцать минут. Уйди в другую комнату, где, лежа на постели, ты первую часть упражнения освоил. Ложись в постель, расслабься, глаза закрой и представляй себя в той комнате, где ты картошку чистил. В деталях мельчайших необходимо всё представить. Если правильно, последовательно и в деталях всё представишь, будильник зазвонит, когда закончатся твои представления. Если ты поленишься, многое из деталей упустишь, то ты в мыслях представления закончишь, а будильник не зазвонит. Или если ты будешь вял, медлителен в мыслях и представлениях своих, будильник раньше зазвонит. Тренироваться так кому-то нужно будет год, кому-то два, а кто-то и за месяц может научиться. Тот, кто научится так делать, чьё время в представлениях с реальным будет совпадать, почти приблизится к телепортации. Он может к третьей части упражнения приступить. В третьей части упражнения необходимо мысленно перейти в другую комнату своего дома и совершить действия, которые ты производишь очень редко. Теперь ты засекаешь время своих действий в представлении. Например, входишь в комнату, наливаешь в какой-то сосуд воду и поливаешь цветы. Когда ты мысленно польёшь цветы и встанешь, на циферблат часов посмотри, запомни или запиши, сколько минут тебе на представления потребовалось. Войди в комнату, в которую недавно входил, и повтори полив цветов. Время должно совпасть вплоть до минуты. Несовпаденье снова говорит о том, что тебе необходимы тренировки. Когда же время будет совпадать, ты сможешь многое совершать своим вторым «Я», побывать не только в комнате своей квартиры, но и в соседнем доме и стране. Для этого тебе потребуются лишь детали достоверные. Анализу подвергнув их, ты сможешь всю обстановку в деталях создавать и там бывать. Не каждому подобное будет дано, но с точностью тебе могу сказать, если побыл однажды ты в каком-то городе страны заморской, второй раз, третий можешь там бывать, своё второе «Я» перемещая. Тот, кто достигнет этого, запомнить должен об опасности одной — нельзя своё второе «Я» от тела удалять надолго… Здесь, сделав отступление, я расскажу подробнее об опасности. Ради интереса проделав эти упражнения и достигнув результатов, о которых говорил дедушка Анастасии, я попробовал переместиться, или телепортировать своё второе «Я» на Кипр, в городок Пафос, где мне доводилось бывать. Лёг на диван в своём кабинете, расслабился, представил, как собираюсь, потом еду в аэропорт, сажусь в самолёт, прилетаю в аэропорт «Ларнака», поселяюсь в знакомый мне отель. Потом, приняв душ, иду гулять к морю. Вечерний кофе, местная музыка, утром пляж, купание в море… Вернулся или очнулся я, не знаю, как здесь точнее сказать, — через три дня. И едва смог подняться с постели, тело, мягко говоря, давно хотело в туалет, но его туда никто не водил. Ещё оно хотело есть, но его никто не кормил. Я с трудом встал, взглянул на себя в зеркало. Отражение в зеркале мне не понравилось. На лице выросла трехдневная щетина, и выражение лица было обиженным, нерадостным. И очень жалко стало своё тело, которое брошенным оказалось на три дня. Из всего случившегося я сделал вывод, что тело человека — абсолютно беспомощная плоть без энергий второго или может быть первого человеческого «Я». Оно хоть и беспомощное, всё же самое родное и не следует его оставлять даже ради путешествий на заморский курорт. И ещё, когда путешествуешь без тела, ощущение вроде бы и полное, и воду морскую чувствовал, и тепло солнечных лучей, а тело не загорело.
RoHS Admin
Сообщения : 17979 Дата регистрации : 2017-09-14
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Ср Май 06 2020, 14:44
Люсси пишет:
Итак совершенно невероятным образом я получила доказательство ВТО или какой-то невероятной телепатии (или что тогда это было???) от своей мамы!!! Умер знакомый, поэтому с утра собиралась на похороны. Была проблема с тем, что надеть (да, да, даже в этом случае). Долго копалась в необъятном шкафу и нашла черный короткий пиджак черного цвета, который носила лет 10 назад, а то и раньше (вообще забыла, что у меня такой есть ). Решила идти в нем. Маме про похороны ничего не сказала, чтобы лишний раз не волновать (возраст большой уже). Далее расскажу, что было с мамой. Она с утра прилегла и тут оказалась у меня в квартире. Увидела меня, как я одеваюсь. Поняла, что собираюсь на похороны.Что никак не могу выбрать, в чем идти. Затем она увидела, как я достала из шкафа черный короткий пиджак и надела его. Она сказала потом мне, что не помнит, чтобы у меня был такой пиджак и обратила на это внимание. Далее она ходила за мной и наблюдала, как я собиралась. Потом она с нами села в машину и поехала в морг. Помнит, что была проблема с документами (действительно была) и она все возмущалась, что все у нас в стране через одно место делается... Далее проснулась и говорит, что первое время была уверенна, что ездила с нами Я когда ей позвонила и она мне все это рассказала- в шоке была. Ну про похороны, допустим, я могла проговориться (хотя такого не помню). Но этот короткий пиджак добил просто. Вот откуда????
Phil
Сообщения : 11280 Дата регистрации : 2017-09-15 Откуда : Питер
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Чт Май 07 2020, 14:02
Это всё же скорее сон, но его причиной вполне мог быть реальный выход из тела. Неосознанный. Потому как информация тому, что его видел, ранее была неизвестна.
_________________ "And today is only yesterday's tomorrow" (c) "Circle of Hands" Uriah Heep "Demons And Wizardz" (1972)
Гость Гость
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Вт Июн 02 2020, 21:08
Цитата :
Так вот выходит, что все люди при попытках ВТО выходят именно в реалтайм, не в физику. Я до сих пор не стречал описания ни одного опыта, где люди выходили бы в физику. Настоящие реальные люди. Нет таких опытов. Если есть - скиньте в эту тему. Любой так называемый ВТО заканчивается, как только вы покидаете свою комнату. А порой и раньше. Дальше идёт ОС.
Потому что комнату нельзя покинуть не пройдя сквозь предмет, а это уже будет сдвиг. Это беда того что мы живем в квартирах а не совершаем ВТО где-нибудь на природе.
Я могу привести пару примеров, когда наблюдалось более-менее объективное наблюдение того, что именуют эфиром или биополем. Когда я учился в институте, рядом с моим общежитием был парк, постепенно переходивший в дикий лес. Там была то, что называют геопатогенными зонами - одновременно излучина реки и геологический раскол в гранитной плите, которая выходила практически на поверхность. Достаточно аномальное место. Начитавшись Кастанеды я с приятелем начал практиковать забавную штуку. Мы ходили в лес бояться. Садишься, наблюдаешь и генерируешь телесные волны даже не страха а испуга. Ночью в лесу это не сложно. Разум эта эмоция не затрагивает, оставаясь в основном на телесном уровне. Я там столько чертовщины насмотрелся, что на всю жизнь хватит. Потом под впечатлением мы привлекли еще приятеле и ходили уже в компашке 4-5 человек. Примеры того, что все воспринимали одновременно, находясь при этом в трезвом уме и рассудке. (Двое были закоренелыми материалистами и мистикой вобще не интересовались) Дорожка в парке - по краям ели - и между ними висит призрачная толстая пушистая нить метра три-четыре длиной. Так иногда выглядит здоровая паутина на которую налипает пух от деревьев и растений. Проводишь рукой, все на месте. Нить видна невооруженным взглядом без всяких ухищрений и трансовых состояний. Были бы тогда цифровые фотоаппараты, наверняка можно было сфотографировать. Сидим втроем на поляне - раздается звук вращающихся лопастей, очень похоже на советские игрушечные пластиковые вертолеты. Ночь лунная, деревья уже без листьев, звук в долби сурраунд. Источника звука не видать. Побалдели, пошли домой. Звук усиливается и пролетает буквально в полуметре над головами, при этом сверху светит луна и если бы эта была какая-нибудь стрекоза или птица (на улице октябрь) была бы тень.Причем я не представляю себе животное которое способно издавать такой техногенный звук. Это только два примера.
Еще на исходе перестройки попадалась статья об опытах за рубежом. Два энтузиаста фотографировали в ультрафиолетовом спектре. У них обнаружилась целая флора и фауна, которая невидима в обычном спектре. Шары, амебоподобные формы, что-то напоминающее растения и т.д. и т.п. Есть возможность сделать, что-то вроде прибора ночного виденья только в уф-спектре - считай третий глаз себе откроешь.
Ну и любой может поставить эксперимент - особенно хорошо он удается чуток близоруким (у них чувствительность глаз в темноте лучше). В темной комнате поставить ладонь ребром перед глазами и слегка ей покачивать смотря не на руку а сквозь неё вдаль. Периферия зрения начинает замечать прозрачную оболочку вокруг руки плюс светящиеся тяжи из пальцев. Приноровившись можно увидеть что оболочек несколько и они идут слоями, как в луковице. Причем граница последней может находиться на расстоянии более полуметра от руки. Если первый слой повторяет контуры ладони, то в последующих контуры размываются. Инерционные послеобразы сетчатки в данном случае не при делах, они выглядят по-другому и проявляют другую динамику при резком или не очень резком движении ладонью.
fve
Сообщения : 1953 Дата регистрации : 2019-05-19 Откуда : Новокузнецк
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Ср Июн 03 2020, 05:51
Olgerd пишет:
Причем я не представляю себе животное которое способно издавать такой техногенный звук.
Летучие мыши такие звуки издавать могут. А вообще ночью слух обостряется, так что ничего удивительного. Если днем шум реки в деревне вообще не замечаешь, то ночью слышишь отчетливо, каждый всплеск.
Alla
Сообщения : 3210 Дата регистрации : 2017-09-16
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Ср Июн 03 2020, 09:16
Я когда-то ночью в лес ходила в целях борьбы с депрессией. Звуки там на самом деле пугающие и многие не поддаются определению.
Гость Гость
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Ср Июн 03 2020, 12:55
Летучие мыши оставляют тени, летают намного быстрее, кроме того в наших краях их не водится, а если бы водились то для них был не сезон. Этот звук вертолета мне у кого-то на аинге в описании выхода попадался.
Phil
Сообщения : 11280 Дата регистрации : 2017-09-15 Откуда : Питер
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Ср Июн 03 2020, 14:48
Olgerd пишет:
Ну и любой может поставить эксперимент - особенно хорошо он удается чуток близоруким (у них чувствительность глаз в темноте лучше). В темной комнате поставить ладонь ребром перед глазами и слегка ей покачивать смотря не на руку а сквозь неё вдаль. Периферия зрения начинает замечать прозрачную оболочку вокруг руки плюс светящиеся тяжи из пальцев. Приноровившись можно увидеть что оболочек несколько и они идут слоями, как в луковице. Причем граница последней может находиться на расстоянии более полуметра от руки. Если первый слой повторяет контуры ладони, то в последующих контуры размываются. Инерционные послеобразы сетчатки в данном случае не при делах, они выглядят по-другому и проявляют другую динамику при резком или не очень резком движении ладонью.
Я так делал. Запирался ночью, когда совсем темно, в туалете, выключив свет. Чтобы добиться минимума света. И начинал рукой махать перед глазами. Просто водить, быстро, вверх-вниз и т.п. И просто старался "увидеть" руку с растопыренными пальцами. Долго пытался, но результат если и был, но на грани восприятия. Так и не понял, "видел" я что-то или нет.
А насчёт разломов... В Питере есть шикарное место, Стрелка. Там, почти на излучине, есть сразу три или даже четыре разлома, если верить картам. Сколько раз я туда ездил, сколько раз пытался что-то "поймать". Разве что ночью туда не попадал. Увы, увы...
Гость Гость
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Ср Июн 03 2020, 15:04
Быстро нельзя, и смотреть надо вдаль. Тот самый "раскошенный взгляд" из Кастанеды. В городе ловить мне кажется чревато. Слишком грязи много. На Стрелке ничего особенного не заметил, правда надо сказать, что особо и не пытался.
Phil
Сообщения : 11280 Дата регистрации : 2017-09-15 Откуда : Питер
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Ср Июн 03 2020, 15:37
Я как раз "раскошенным" и смотрел. А насчёт города согласен. Особенно насчёт Питера, если учесть его "мутную" историю. Тут такое может быть, на "иных" планах!
_________________ "And today is only yesterday's tomorrow" (c) "Circle of Hands" Uriah Heep "Demons And Wizardz" (1972)
Ивия
Сообщения : 136 Дата регистрации : 2023-11-15
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Ср Ноя 22 2023, 18:08
Почитала здесь сообщения и поняла, что про ВТО ничего нового я для вас не напишу) Постараюсь коротко сформулировать свои мысли.
Факты, предположения и домыслы)
Как-то мне попалась статья о лечении фантомных болей в ампутированных конечностях, проблему объясняли так: «При ампутации конечности мозг не признает потерю и сохраняет цепочки нервных клеток, отвечавшие за ее работу». Из статьи узнала, что есть такое понятие, как схема тела, которое конструирует мозг.
«Схема тела — сложный синтетический образ собственного тела и его частей, образующийся в мозге человека на основе восприятия, ощущения кинестетических, тактильных, болевых, вестибулярных, зрительных, слуховых и других раздражений в сопоставлении со следами прошлого сенсорного опыта. Термин введен Шильдером (P. Schilder).»
Представляет собой ансамбль нейронов и по сути является электрохимической моделью-телом(ЭТ) физического тела(ФТ)
Я очень обрадовалась, что таки тело есть, пусть и в виде группы нейронов и имеет электромагнитную природу.)
На этом факты закончились)
Я предполагаю, что когда тело засыпает и нет внешних раздражителей, ЭТ вполне может жить своей жизнью) В своих снах я заметила, что активность ЭТ интерпретируется мозгом, как поездка на транспорте с тряской, чаще поезд или лифт. Если осознавалась в эти моменты, то всегда оказывалась в своей кровати в просоночном состоянии и ощущала характерные вибрации и «отделение» конечностей.
Несколько раз пробовала поощущать руки ЭТ, они были тоньше и вибрировали(гудели), как под напряжением. Зрения не было, но когда махала перед глазами, видела следы-шлейфы на сером фоне ( возможно, мозг подрисовал)
Думаю, что сам факт отделения ЭТ от ФТ реально происходит в связи с засыпанием последнего, а мозг выдает нам подходящие картинки выкатывания, вылета, выползания. Легкость «выхода» зависит от состояния ФТ, если недостаточно расслаблены ноги, то они путаются в одеяле, если осязание не отключено, то за ЭТ что-то тащится, прилипает после «выхода».
Но реально ЭТ всегда находится в привязке к ФТ и никогда его не покидает с точки зрения трехмерного мира.(не корректно, но не знаю, как сказать) Но ЭТ существует по законам электромагнитного поля и ожидания от его возможностей должны быть все-таки другие. И я думаю, что оно способно на многое. Вопрос как им пользоваться.
После «выхода» лично у меня три варианта развития событий:
1.«Вышла –зашла», эмоций практически нет, но мозг вполне м.б. обременен всякими дневными мыслями, заботами - это все нейронные импульсы, активности, которые перетягивают на себя внимание. Наверное, это состояние можно описать – не хватает энергии.
2.Сразу ухожу в ОС, по той же причине различных шумов, помех.
3.И в третьем случае тело очень легкое, зрения почти нет, перемещаюсь мыслью, но недолго)
В итоге получается, чтобы ЭТ как-то заработало надо контролировать свой психо-эмоциональный и ментальный фон в бодрствовании. Может даже добиваться безупречности по КК ))
Малость сумбурно получилось, но мысль, думаю понятна)
sashka, Mymkin, Искательница, Finus и dragonsinger поставили лайк
sashka
Сообщения : 2966 Дата регистрации : 2017-10-18
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Ср Ноя 22 2023, 18:54
Да, на самом деле при попытке фиксации в ЭТ развивается сильная турбулентность (вибрации, гул, шум). И вопрос в том ещё - с чем это может быть связано? Ничего подобного ни в реале ни в ОСах мы ведь этого не наблюдаем. От того возможно это состояние (восприятие ЭТ) отличается нестабильностью, неопределенностью. Но то, что оно отличается от названных состояний - эт точно )
Ивия поставил(а) лайк
vasilisa
Сообщения : 3769 Дата регистрации : 2017-10-27 Откуда : между Питером и Москвой
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Ср Ноя 22 2023, 19:03
Ивия пишет:
Как-то мне попалась статья о лечении фантомных болей в ампутированных конечностях, проблему объясняли так: «При ампутации конечности мозг не признает потерю и сохраняет цепочки нервных клеток, отвечавшие за ее работу». Из статьи узнала, что есть такое понятие, как схема тела, которое конструирует мозг.
«Схема тела — сложный синтетический образ собственного тела и его частей, образующийся в мозге человека на основе восприятия, ощущения кинестетических, тактильных, болевых, вестибулярных, зрительных, слуховых и других раздражений в сопоставлении со следами прошлого сенсорного опыта. Термин введен Шильдером (P. Schilder).»
Представляет собой ансамбль нейронов и по сути является электрохимической моделью-телом(ЭТ) физического тела(ФТ)
Я очень обрадовалась, что таки тело есть, пусть и в виде группы нейронов и имеет электромагнитную природу.)
На этом факты закончились)
То есть одного этого факта достаточно для твоих гипотез? Про эту схему писали, если мне не изменяет склероз Метцингер и Ревонсуо. Норман подкинул тут на форуме ссылку на канал по альтернативной истории Версадоко https://www.youtube.com/watch?v=hp9AWb1UTq0 , и что-то мне очень зашла идея про плазму и биоэлектричество ...
Ивия поставил(а) лайк
vasilisa
Сообщения : 3769 Дата регистрации : 2017-10-27 Откуда : между Питером и Москвой
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Ср Ноя 22 2023, 19:04
sashka пишет:
Да, на самом деле при попытке фиксации в ЭТ развивается сильная турбулентность (вибрации, гул, шум). И вопрос в том ещё - с чем это может быть связано? Ничего подобного ни в реале ни в ОСах мы ведь этого не наблюдаем. От того возможно это состояние (восприятие ЭТ) отличается нестабильностью, неопределенностью. Но то, что оно отличается от названных состояний - эт точно )
Я с таким гулом знакома только из состояния общего наркоза, больше его никогда не испытывал и что-то не горю желанием испытать)
sashka
Сообщения : 2966 Дата регистрации : 2017-10-18
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Ср Ноя 22 2023, 19:17
Василиса, может это был немного другой гул? В смысле, природа его немного другая была. Или твой случай в плане выхода был более обширным, глубоким. Все таки выход в ЭТ в обычной практике делается в обычном состоянии ФТ. Это возможно имеет значение и влияние на общее состояние, в том числе и ЭТ. По крайней мере, мои воспоминания о том, что по восприятию это была совершенно другая реальность, ну вообще другой мир. И было жутко любопытно. А гул... Ну просто такой гул и вибрации, и все.
Ивия
Сообщения : 136 Дата регистрации : 2023-11-15
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Ср Ноя 22 2023, 19:37
vasilisa пишет:
То есть одного этого факта достаточно для твоих гипотез? Про эту схему писали, если мне не изменяет склероз Метцингер и Ревонсуо. Норман подкинул тут на форуме ссылку на канал по альтернативной истории Версадоко https://www.youtube.com/watch?v=hp9AWb1UTq0 , и что-то мне очень зашла идея про плазму и биоэлектричество ...
да вроде и гипотеза не очень смелая)) мне нравится, что в ней нет ничего лишнего, и по-моему все логично, но я всегда готова изменить свою точку зрения, особенно в таких вопросах
за ссылки большое спасибо!, обязательно посмотрю и почитаю
vasilisa поставил(а) лайк
Mymkin
Сообщения : 5648 Дата регистрации : 2018-06-29
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Ср Ноя 22 2023, 20:20
Спасибо за пост! С подачи Брюса (автора "Астральной Динамики») я тоже связываю ВТО с моделью тела в мозге. Только с так называемыми гомункулусами (сенсорным и моторным). О своих представления, чем является или не является ВТО я написал вот туть, если интересно, конечно.
_________________ Протестируй реальность, раз уж такая оказия.
Ивия поставил(а) лайк
vasilisa
Сообщения : 3769 Дата регистрации : 2017-10-27 Откуда : между Питером и Москвой
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Ср Ноя 22 2023, 20:40
sashka пишет:
Василиса, может это был немного другой гул? В смысле, природа его немного другая была. Или твой случай в плане выхода был более обширным, глубоким.
Я не могу различить эти вибрации и гулы) У меня нет такого опыта. То что я испытала после наркоза - это такой конкретный гул как от огромного трансформатора, озиралась в палате и пыталась понять, где же стоит этот трансформатор и почему стоит это "электрическое" ощущение. Словами его трудно передать, а стоять рядом с трансформатором (чтобы получить такой опыт) опасно))
sashka поставил(а) лайк
Ивия
Сообщения : 136 Дата регистрации : 2023-11-15
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Чт Ноя 23 2023, 08:33
Mymkin пишет:
О своих представления, чем является или не является ВТО я написал вот туть, если интересно, конечно.
Прочитала Концепт ВТО, отлично написано!
а этот отрывок - практически мой пост, но красиво, почти поэтично изложен))
"Таким образом можно предположить, что выход из тела - это погружение в сновиденное состояние, при котором в зоне внимания и активности оказываются кинестетические и соматические ощущения. К кинестетическим относятся ощущения от произвольного движения своим телом, к соматическим - различные ощущения, приходящие от тела: давление, вибрация, вестибулярные ощущения, тепло и т.п. Это предположение не отменяет того, что такой опыт может дать объективную информацию извне, ведь есть свидетельства о том, как прорицатели получали информацию во снах. Однако это даёт нам повод задуматься о том, как увеличить вероятность сознательного попадания в это состояние."
...вроде понятие схема тела объединяет этих двоих товарищей гомункулюсов)
Mymkin поставил(а) лайк
Phil
Сообщения : 11280 Дата регистрации : 2017-09-15 Откуда : Питер
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Чт Ноя 23 2023, 14:09
Ивия пишет:
Малость сумбурно получилось, но мысль, думаю понятна)
Вполне, прекрасное изложение. Заменить "электрические" на "энергетическое" или "астральное" и почти всё сойдётся Потому как эти ЭлТ, ЭнТ и АТ по сути одно и то же. Наверное и "следы-шлейфы" действительно можно увидеть. Правда мне это пока было довольно сложно, но сообщения о таких "следах" я видел довольно много. И тут даже трудно понять, нужно для этого перейти хотя бы частично в ИСС или сделать что-то ещё, потому как иначе их видели бы все желающие Да и "почувствовать" это ЭТ тоже можно, и у меня это получается, особенно после прочтения Роберта Брюса. Но вот дальше - увы, увы... "Раскачиваюсь" на "качелях" или делаю что-то другое - увы... хотя "ощущение подъёма рук", которое описывали в ДЭИРе, точно есть. Однако это самое ЭТ(АТ) всё-таки вряд ли именно "злектромагнитное", хотя вполне допускаю, что оно способно реагировать на магнитные поля, особенно сильные, как и на электрические.
В общем, всё правильно описала, и, думаю, у тебя вполне возможны и "реальные" выходы из тела, которые описывал Монро. Наверное надо просто хорошо "раскачать" АТ, до его полной подвижности, вот тогда и всё и получится.
Finus и Ивия поставили лайк
sashka
Сообщения : 2966 Дата регистрации : 2017-10-18
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Чт Ноя 23 2023, 14:24
Вот в тему всех этих размышлений про эт и фт, а также почитав Декарта с его сogito, а также Гуссерля с его феноменологией, у меня такая мысль возникла: основная трудность связать воедино тонкий мир (эт и сновидения, считай эго) и плотный мир (фт) возникает от нашей привычки плясать от плотной материи. Поэтому у нас: сначала мозг, потом эт. Но в то же время и крайний идеализм, думаю, тоже неверен. Как ни ставь на первое место сознание, а от своего рода причинности плотного мира тоже никуда не денешься. Но что если на самом деле - сначала эт, потом фт, потом мозг. Причем их становление (внешний вид, функции) по мере развития эт, и при влиянии на его развитие. И дальше они уже действуют совместно, едино. Тогда, на мой взгляд, можно объяснить природу и плотного мира и многие неудобные, но упрямые факты, не укладывающиеся в привычное материальное мировоззрение.
Mymkin, Finus, dragonsinger и Ивия поставили лайк
Ивия
Сообщения : 136 Дата регистрации : 2023-11-15
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Чт Ноя 23 2023, 18:08
sashka пишет:
Но что если на самом деле - сначала эт, потом фт, потом мозг. Причем их становление (внешний вид, функции) по мере развития эт, и при влиянии на его развитие. И дальше они уже действуют совместно, едино. Тогда, на мой взгляд, можно объяснить природу и плотного мира и многие неудобные, но упрямые факты, не укладывающиеся в привычное материальное мировоззрение.
Это было бы идеально) но на что опираться в познании, нет достоверных сведений об эт, на веру? может быть, когда науки объединятся, к примеру биология, физика, математика и в едином порыве явят миру свои открытия) И как познать сознанием сознание, оно получается и инструмент и объект.
Finus поставил(а) лайк
Mymkin
Сообщения : 5648 Дата регистрации : 2018-06-29
Тема: Re: Выход из тела. Правда или миф? Чт Ноя 23 2023, 18:16
sashka пишет:
Вот в тему всех этих размышлений про эт и фт, а также почитав Декарта с его сogito, а также Гуссерля с его феноменологией, у меня такая мысль возникла: основная трудность связать воедино тонкий мир (эт и сновидения, считай эго) и плотный мир (фт) возникает от нашей привычки плясать от плотной материи.
Ага, придумывают себе материалисты hard problem, а потом героически преодолевают, понимаешь)
Проблема, не в том, что выбрано неправильное основание, а именно в попытке подбить всë под одно основание. Выберешь материю - запутаешься в нейронах, а сознание нигде не найдëшь, выберешь сознание - расшибëшься о материю с еë железобетонными законами. А ведь есть ещë интерсубъективная и интеробъективная культурные позиции, которые не свести ни друг к другу, ни к первым двум. По мне так куда более рабочая модель - осознание коррелатов между этими позициями, а не попытка вывести из одного другое. И инструменты для усвоения материала одной позиции никак не применить для другой. Материалист не увидит сознание в микроскоп, идеалист не избавиться от шишки, осознав иллюзорность стены, о которую стукнется лбом.
_________________ Протестируй реальность, раз уж такая оказия.