Мир снов
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Мир снов

Форум для изучения осознанных сновидений
 
ФорумФорум  ВиджетыВиджеты  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

 

 Концепт ВТО

Перейти вниз 
Участников: 4
АвторСообщение
Mymkin

Mymkin


Сообщения : 5664
Дата регистрации : 2018-06-29

Концепт ВТО Empty
СообщениеТема: Концепт ВТО   Концепт ВТО 4empty10Пн Авг 01 2022, 15:16

Так вышло, что многие из нас намеренно или спонтанно испытывали ощущения, которые в разных источниках именуются ВТО или ВТП (внетелесный опыт или внетелесное переживание).
Для кого-то ненамеренные ВТО были фактором начала поисков, для кого-то ВТО стал результатом упражнений вследствие любопытства, а кто-то с детства испытывал на себе данный феномен, думая до определённого возраста, что это нормально, просто в приличном обществе об этом не принято говорить вслух.
Концепт ВТО E_ua_a26

Как явствует из названия, опыт заключается в том, что человек испытывает ощущения, которые недвусмысленно распознаются рассудком как факт того, что ты находишься вне своей физической оболочки. На этом месте мнения людей относительно того, чем "на самом деле" является такой опыт, расходятся.

Самым большим камнем преткновения в подобных разногласиях является вопрос: возможно ли в состоянии ВТО получить или передать информацию другим людям при отсутствии физического канала связи? Или, говоря короче, главное разногласие заключено в ответе на вопрос об объективности такого опыта. Аргументы той или иной стороны зависят скорее от предвзятости того, кто эти аргументы озвучивает, а не следуют из анализа данных, описанных путешественником. Притом аргументы обеих сторон практически уравновешивают друг друга, а общепризнанный взгляд, каким бы он ни был, лишь заставит своих противников уйти в тень, но не разубедит их. Если кто имел удовольствие общаться со сторонниками плоской земли, знает о том, что очень часто вера определяет аргументацию, а не наоборот.

  • Если человек слишком мощно заряжен скепсисом, он даже собственный опыт, недвусмысленно указывающий на объективность, откинет, списав всё на совпадения. Ведь мы же можем, не глядя, просто угадать карту, вынимаемую из колоды, так почему бы не увидеть заранее заготовленную на подоконнике карту во сне? Вот так просто и легко всё объясняется.

  • С другой стороны, если человек слишком заряжен верой в объективность ВТО, то появляется опасность другой крайности: любой самый нелепый опыт он будет истолковывать как переотражённую и искажённую, но тем не менее истину. Ведь не может же быть простым совпадением, что у твоего друга заболела голова, а ты как раз накануне видел его в ВТО с красным капюшоном на голове? Это же явное указание, эх, знать бы только заранее, что чему соответствует, а не в момент актуализации.


Книги таких корифеев данного аспекта бытия, как Роберт Брюс и Роберт Алан Монро, не проясняют ситуацию, так как описанные ими в книгах события в ВТО содержат целые тучи аргументов, подкрепляющие точки зрения для обоих "лагерей".

- Да, Монро увидел знакомых и описал вещи, которые он знать никак не мог, но ведь были неточности, и уж точно они не вступали с ним диалог.
- Да, но память и в реале подводит, а такой мнимый диалог вполне мог быть репрезентацией интерфейса передачи данных, явленный рассудку в форме простого разговора.
- Да, но....

И так да бесконечности. Пока всё опять не упрётся в вопрос веры.

Но одно про данный феномен можно сказать точно: тот, кто испытал его на себе, каким бы образом потом его не истолковывал, однозначно и неоспоримо ощущал, что таки да, я встал/взлетел/выкатился из тела и побрёл/полетел/провалился в пол. И это событие было дано мне в ощущениях по своей интенсивности ничуть не уступающих ощущению стула подо мной, пола под ногами, телефона в моей руке, шума за окном.
Концепт ВТО E_ua_a29

***

Люди, занимающиеся смежной дисциплиной, осознанными сновидениями (ОС), при условии, что также имели опыт длительного ВТО (хотя бы от пяти или десяти минут и более), часто описывают, что события начали развиваться как выход из тела, но в какой-то момент "скатились" в простой ОС, так как ничего из явленных картин не находит места в действительности. Это стало пищей для логических построений, выстраивающих нефизические пространства в иерархию по уровню вложенности от сонного паралича и слоя, названного Робертом Брюсом "зоной реального времени", до глубинных слоёв, в которых события всё чудесатее и чудесатее.
Концепт ВТО E_ua_a28
Опытные ОСеры (люди, занимающиеся ОС) имеют, как правило, в своей копилке множество различных способов или последовательностей ощущений, через которые они попадали в осознанное сновидение. От "простого" осознания внутри сна до различных эффектов, сопровождающих погружение в сон без прерывания сознания. Для провоцирования второго случая существуют методы удержания состояния осознанности, опирающиеся на разные модальности: зрительную (поиск пятна, воображение визуального объекта), слуховую (поиск звука, музыки, шумов, голосов), соматическую (давление в голове, вибрационные ощущения) и кинестетическую (раскачка, метод перебора каната воображаемыми руками) либо через их синтез (раскачка и вибрации, давление в голове и шум, поиск пятна и перебор руками). Реже можно встретить описания входа в сон через появление запаха. Например, внезапно запахло табаком и ты не уверен, сосед ли это закурил на балконе или ты уже спишь?

Таким образом можно предположить, что выход из тела - это погружение в сновиденное состояние, при котором в зоне внимания и активности оказываются кинестетические и соматические ощущения. К кинестетическим относятся ощущения от произвольного движения своим телом, к соматическим - различные ощущения, приходящие от тела: давление, вибрация, вестибулярные ощущения, тепло и т.п. Это предположение не отменяет того, что такой опыт может дать объективную информацию извне, ведь есть свидетельства о том, как прорицатели получали информацию во снах. Однако это даёт нам повод задуматься о том, как увеличить вероятность сознательного попадания в это состояние.

***

Позвольте немного рассказать о своём прадедушке. Есть живые свидетели того, как невыносимо было, когда он оставался в гостях после пьянки. Он имел очень неприятную особенность: пел всю ночь. Да не просто пел, а с перерывами на сон. Вот так, сидит за столом, поёт-поёт, засыпает. Молчит. Минут молчит. Две. Десять..... Все уже задрёмывают. Особенно дети радуются, что тишина настала, ведь завтра в школу. А он снова поёт. Ровно с того места, где задремал. Про то, что там были за песни, история умалчивает. Но выглядело это, видимо, примерно так: "Ой, цветёт калиии..... <прошло полчаса> ...ИИИНАААА! В поле у ручья!!!"

Артём Синин назвал такой феномен эффектом «ка-пэкс» по фильму, где обыгрывается похожая ситуация, но связанная с погружением в гипноз.

Синин пишет:
Это эффект «ка-пэкс»: ты куда-то исчезаешь, вернулся, и кажется, что время продолжается с того момента как ты последний раз был хоть в каком-то сознании, но на самом деле ты пол-часа мог спать.

А теперь представим мелкого маленького комаришку, который соизволил полакомиться нашей кровью.
Он пронзает наш эпителий своим тонким носиком, меняет глубину, ищет заветный капилляр, пока, наконец, через хоботок не заструится питательный сок...

Слабонервным спойлер не открывать!:

Наша познавательная способность "питается" ощущениями, которые, проходя возгонку до абстрактных представлений, становятся строительным материалом для нашего ума, перерабатывающего их в ещё более отстранённые от грубых ощущений представления. При этом для каждого состояния сознания характерна своя "пища", струящаяся в лоно нашей познавательной способности. Наша субъективность подобно кончику комариного носа погружается в разные слои сознания, пользуясь процессом засыпания как транспортом, а затем питается впечатлениями из соответсвующего слоя. Объективны ли эти ощущения, являются ли они отпечатками дневных или отражениями наведённых извне - сказать трудно. Однако ощущения переживаются настолько реально, насколько вообще можно представить реальные ощущения.

А теперь вспомним техники выхода из тела. Возьмём, например, технику каната. Мы воображаем, что перебираем руками канат, и в какой-то момент это активное действо получает обратную связь, наш "хоботок" попадает в "капилляр", напитывающий нашу познавательную способность соответствующими впечатлениями. Положительная обратная связь даёт нам самое непосредственное ощущение, что мы реально перебираем руками верёвку. Но это не причина того, что мы вышли на нужно состояние. Причина как раз в том, что мы не мешали телу заснуть своим излишним вниманием.
Концепт ВТО E_ua_a30
Наше дневное внимание предназначено для сосредоточения на объектах из из плотной для восприятия среды - физической - и потому разгоняет своим воздействием тонкие ощущения, как сфокусированный линзой солнечный свет сжигает пушинку. Однако яркость внимания гаснет по мере засыпания, если вывести из его сферы физические стимулы, так как оно, испытывая "голод" ищет, за какой поток впечатлений зацепиться. Если ничего не предпринять, то мы тупо засыпаем. Поэтому мы должны отвести своё внимание в сторону, дать телу заснуть, сосредоточившись на отвлечённом действии, которое получит в нужный момент обратную связь. Тот же воображаемый канат, например. Если мы промахнёмся (а мы, конечно же в первые разы промахнёмся), то достаточно вспомнить моего прадеда и эффект "ка-пэкс": продолжая попытку выхода, не сосредотачиваясь на физических ощущениях и не досадуя на промахи, рано или поздно мы обнаружим себя вне тела с плотным ощущением каната в руках. То есть наше "голодное" внимание, путешествуя за сознанием в нижние слои, зацепится за подготовленный нами аттрактор.

***

Конечно, подводных камней при этом много: от истощения мобилизованного на "технику" потенциала и последующего провала в сон до утра до бессонницы из-за невозможности отвлечься от телесных ощущений. Однако я завёл этот разговор для другого. И, наконец, я очень плавно к этому другому подошёл Laughing

Если внимательно и без лишних виляний почитать литературу по данному вопросу, то "правильного ВТО" не было ни у Монро, ни у Брюса, ни у прочих популяризаторов волевой активности вне дневного сознания. У всех были "флуктуации реальности", "ментальные наводки", "своеобразные интерпретации" и прочие приколы данной дисциплины. Поэтому, будь на форуме пользователем хоть сам Монро, его дневник ВТО был бы пуст. Ведь он бы не стал каждый раз смотреть карту, часы, номера машин, одежду прохожих. На это тупо убьёшь весь опыт, всего не запомнишь, что-то исказится, никому ничего не докажешь, а ведь там есть занятия и поинтереснее. А не дай боже докажешь, что что-то умеешь. Заберут в поликлинику на опыты.
Концепт ВТО E_ua_a31

И поэтому предлагаю использовать данный раздел для описаний ВТО именно в том смысле, что мы начали опыт с субъективного ощущения разделения тел. То есть по сути он будет отличать от дневника ОС только моментом, инициировавшим опыт. Можно сузить границу. Ведь часто ВТО начинается с ощущений того, что ты у себя дома и при этом может быть темно. А затем в какой-то момент загорается свет и начинается сюр, который безусловно относится к сновдению. И, собственно, можно сделать данный раздел о ВТО копилкой опытов, начинающихся с разделения тел и до момента возникновения сюра. Граница очень субъективная, но, мнится мне, что интуитивно понятная.

Пример такого опыта: я вышел из тела, ощущая вибрацию/давление/пр., встретил сущ (или кошку), но затем увидел яркое пятно в виде окна (или окно, из которого бил яркий свет) и, выпрыгнув в него, попал в сновиденную локу. Далее ОС:....

Иными словами, предлагаю понимать под ВТО низшие слои (ближайшие к физическому) сна со входом через ощущение разделения тел.

Иначе раздел ВТО можно сносить.

_________________
Протестируй реальность, раз уж такая оказия.

RoHS, sashka, vasilisa, DDmitry, Хугайда, Sibirskiy, Finus и Neptunian поставили лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
RoHS
Admin
RoHS


Сообщения : 17982
Дата регистрации : 2017-09-14

Концепт ВТО Empty
СообщениеТема: Re: Концепт ВТО   Концепт ВТО 4empty10Пн Авг 01 2022, 15:32

Предложение поддерживаю. Можно спокойно в разделе писать ВТОСы именно до момента, пока они не скатятся в полноценный ОС. Позже создам дневник и скопирую такие опыты туда.

sashka, Хугайда и Mymkin поставили лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
https://rohsn.livejournal.com/profile
DDmitry




Сообщения : 2805
Дата регистрации : 2018-02-19

Концепт ВТО Empty
СообщениеТема: Re: Концепт ВТО   Концепт ВТО 4empty10Пн Авг 01 2022, 18:01

Опять симфония, гражданин @Mymkin вы нас так разбалуете.
А вообще актуально и очень интересно. Да, в виду того, что у каждого свой путь, то школы Брюса и Монро и с ними иже, кажется не о чем. Унифицировать этот процесс не возможно уж такое тонкое занятие Smile . Книжки наверное можно использовать в качестве общего ознакомления и понятия. А дальше уже сам со своими тараканами Very Happy
Короче @Mymkin +100500 лайков за интересную идею Smile

_________________
Я, люблю тебя. Мне очень жаль. Пожалуйста прости меня. Благодарю тебя.

sashka, Хугайда и Mymkin поставили лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
Sibirskiy

Sibirskiy


Сообщения : 790
Дата регистрации : 2018-12-03
Откуда : от верблюда

Концепт ВТО Empty
СообщениеТема: Re: Концепт ВТО   Концепт ВТО 4empty10Чт Авг 18 2022, 16:12

Сегодня как раз подловил коллегу по работе в маленьком ОСике, перед выходом, это не было ВТО конечно, да и осик так себе, скоротечный. Написал ей в ВАЦАПе, мол так и так.
   Она не подтвердила встречу Концепт ВТО Noaa_a10 ну собственно я так и думал, её появление обьясняется другими причинами )
   Просто буду следить за темой )) Тема то прикольная  Концепт ВТО 1f63a

Хугайда поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Концепт ВТО
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Мир снов :: Внетелесный опыт (ВТО, Астрал и прочее) :: Общий форум по ВТО-
Перейти: