Отличие ВТО от ОСа

Почему астроментальная система стоит за чакральной (энергетической)?
На днях я переводила сессии L/L Research и мне попался на глаза, на мой взгляд интересный (ченнелинг за 1979 год), распрос Карлой Латвиев через Дона.  

(Дон транслирует)

Карла: Существует проблема, которая беспокоит меня в течение некоторого времени, и я действительно не знаю, можете ли вы ответить на это или нет. Но как бы безумно это ни выглядело, меня интересует гравитация. Нас всегда учили, что гравитация сближает вещи, и теперь есть некоторые научные доказательства того, что гравитация на самом деле является отталкивающей силой. У вас есть комментарии по этому поводу? Помогаем ли мы этим нашему духовному пониманию или это просто часть иллюзии?

Латвий: Я консультируюсь по вопросам образования.
(Пауза)

Этот инструмент создает представление яйца, частично погруженного в жидкость. Это яйцо окружено жидкостью, так же как и ваша планета окружена материалом, который вы знаете как пространство.

Пространство имеет разную плотность. Эти плотности не имеют физических свойств, как вы знаете физические свойства. Эти плотности сконденсированы из космического пространства, и каждая имеет свои специфические свойства. То, что вы называете гравитацией в вашей конкретной плотности, является функцией конденсации вашей плотности вне пространства. Это похоже на пузырь, образующийся под поверхностью окошка. [1] ([1] - Карла: Слово представленное в стенограмме как окошко, могло быть "выпуклой линзой". Дон описывал идею пузыря, попавшего в поверхностный слой жидкого конденсата.)

(Конец одной стороны ленты)
(Дон транслирует)
Латвий: Этот пузырь является изолированной и уникальной системой в своей среде. (Неразборчиво) это материал совершенно другой плотности. Так планеты формируются из космического пространства. Они образуются в виде погруженных пузырей. Затопленные планетарные пузыри в космосе. Каждый из них имеет свои особые свойства из-за его [прошлого], которое является функцией того, что вы назвали бы его философией. Гравитационное притяжение, как вы его называете и которое вы испытываете, является результатом того, что вы могли бы назвать планетарной философией, из-за общей конфигурации ума, населения вашей планеты, как воплощенной, так и развоплощенной. Определенная плотность уровня того, что вы называете физической материей, конденсируется из окружающего пространства, конденсируется таким образом, в такой, вы могли бы сказать, интенсивности, чтобы уменьшить интенсивность гравитации, котору вы испытываете. Все частицы конденсируются или подталкиваются к центру. Это усилие подталкивания или конденсирования общей философии в природе. Менее интенсивная философия породила бы менее интенсивное сцепление. Гравитация - это больше эмоциональная вещь, чем вещь физическая в ее происхождении. Ваша планета обладает уникальной силой гравитации. Это происходит из-за интенсивного философского или эмоционального конденсирования действий. Иными словами, потребность в плотном физическом опыте тех сущностей, которые оказались в ловушке вашего вихревого опыта, такова, что они создают интенсивную гравитационную силу, которую они сейчас испытывают.
Вы можете представить себе, что сознание формируется из-за его подобной природы (неразборчиво) (неразборчиво) в пространстве (неразборчиво). Размер и (неразборчиво) быть функцией общего состояния этого сознания. Это то, что вы испытываете, когда испытываете гравитационную силу.

Карла: Могу  я продолжить немного дальше?
Латвий:Да.

Карла: Можем ли мы тогда предположить, что каждая планетарная сущность сознательна, или мы должны предположить, что каждая планетарная сущность обладает сознанием, которое мы назвали бы живым, как в живых существах?
Латвий: Сознание - это все индивидуализированное сознание, которое изначально создало планету. Для того чтобы создать планету, необходимо, скажем так, сгущение сознания. Если сознание бесконечно мало, результатом конденсации будет бесконечно маленькая планета. Если сознание, как групповое сознание велико, скажем, когда многочисленные птицы одного полета слетаются вместе, так что будет формироваться сознание большой группы, будет сформирована относительно большая планета. Планета - это результат сознания.

Карла: Таким образом, большой планете не обязательно иметь соответственно большую гравитацию, как считается в научных кругах, что гравитация будет зависеть от...
Латвий: Гравитация в вашей науке зависит от массы. Большой или малый размер не связаны с массой, даже в вашей науке.

Карла: То есть вы говорите, что это плотность планеты.
Латвий: Плотность планеты является функцией (неразборчиво) природы сознания.

Карла: Итак, когда мы имеем дело с такой планетой, как Сатурн, о которой говорилось в других ченнелингах, а также и в нашем, как об управляющем Совете в этой солнечной системе, мы говорим об очень высоком сознании, хотя сама планета довольно большая, верно ли это?
Латвий: Нет ни высокого, ни низкого сознания! Есть только сознание!

Карла: Скажем, сознание, более близкое к изначальной Мысли Творца?
Латвий: Изначальная Мысль Творца заключается в том, чтобы искать опыт. Эта Мысль осуществляется во всем творении. Сознание развивается, так или иначе. И такова Мысль Творца. Это также первоначальная Мысль Творца.

Поскольку мы в это время находимся на [земле], как мы будем всегда или были всегда, плотность - скажем, свирепость опыта - это функция той части сознания, которая, скажем так, объединяет форму, область опыта в то, что вы называете своей реальностью. Это физическая планета. Есть много, много планет, которых нет в вашей реальности.

Карла: Вы только что прочитали мои мысли, это был мой следующий вопрос.
Латвий: И существуют для опытов на разных уровнях.

Карла: Являются ли они аналогами физических планет в нашей системе, как мы их знаем?
Латвий: Нет.

Карла: Они просто бесконечны?
Латвий: Да.

Карла: Я считаю, что понимаю немного больше. Если вы не слишком устали, я хотела бы знать, какое отношение это имеет к системе Ларсона. Если имеет, пожалуйста, расскажите об этом.

Карла: Математический подход Ларсона не считается с фактором сознания. Математика Ларсона - полезный инструмент для разлива вашей физической реальности в бутылки. Там не будет никакого объяснения всего. Она не включает в себя формирующую силу сознания. Очень трудно использовать ваш язык, чтобы выразить это. Сознание на самом деле - это движение, о котором говорит Ларсон. (Неразборчиво) этого движения или вибрации является философией сознания, о котором мы говорили.

Карла: Тогда сама основа системы Ларсона, а не движение, как он его обозначал физически, является метафизическим сознанием. Существует ли аналог пространства/времени, когда дввижение равно физическому в метафизическом понимании работы Ларсона?
Латвий: Нет места

Карла: Возможно это свет и любовь?
Латвий:Есть только сознание, сознание, которое создает иллюзию пространства и времени. Есть свойства сознания. Эмоциональное свойство называется любовью, физическое свойство называется светом. Они одно и то же, но они являются двумя представлениями проявлений сознания. Когда это полностью осознано, ты знаешь все, больше нечего знать.  

Карла: Есть ли у них взаимообратные отношения?
Латвий: Вы имеете в виду больше любви, меньше света?

Карла: Является ли состояние единства любви и света в равных частях, вечно расширяющимся наружу?
(Пауза)
Карла: Является ли меньшее количество любви и большее количество света началом великого цикла переживания, вызывающего интенсивные вибрации?
Латвий: Я пытаюсь связаться с инструментом...
(Пауза)
Латвий: Любовь есть свет, а свет есть любовь. Это сознание. Свет...это трудно выразить на вашем языке.

Карла: Я понимаю.
Латвий: Нет никакой взаимообратной связи между любовью и светом. Они идентичны.

Карла: Это относится к пространству и времени?
Пространство и время математически взаимообратны. В действительности это не имеет никакого смысла. Они математически взаимообратны и это очень полезный инструмент в построении математических шаблонов, то, что вы называете реальностью.

Карла: Когда целитель или человек, ментально сгибающий металл использует свою способность к действию на расстоянии, он временно покидает математический и физический мир пространства/времени и входит в метафизический мир любви?
Латвий: Он никогда не был в вышеупомянутом мире, но всегда в последнем, как и все.

Карла: Какой у него инструент для...?
Латвий: Его инструмент - сознание. Это единственный Творец. Это на вашем языке эмоциональная вещь. Это может быть выработано через постижение, которое является функцией, обычно в вашем обществе медитации. Медитация необходима для постижения в вашем обществе, из-за интенсивного отвлечения от истины. Вы становитесь связаны с истиной через медитацию. Это (неразборчиво) создает то, что вы могли бы назвать эмоциональной реакцией. Если это правильно запустить, для того чтобы излучать от микрокосма, тогда эта излучающая волна может повлиять на физический материал, как вы его знаете, путем перестройки базовой конфигурации или вибрации. Не важно как работает этот механизм. Важно сначала понять состояние души, необходимое для создания изменений. Это состояние называется интенсивной любовью. Это не обязательно сознательное состояние. Это может быть очень легко разработано кем-либо через процесс медитации.

Это процесс отрезания себя от тех отвлекающих факторов, которые вы находите в своей индивидуальной части (неразборчиво) сознания, и перестроение своего сознания с тем, что находится во внешних масштабах вашей сферы опыта. Другими словами, ваша планета и те, кто находятся на ней, конденсируются из моря пространства, которое ее окружает. Море космического пространства - это настоящий твердый материал, такой же твердый, как и ваш физический мир. Это просто другой опыт плотности. Вы можете использовать это посредством медитации и использовать то, что не является, скажем так, основной вибрацией вашей планеты. Это сложно, инструмент не понимает этого и не может выразить.

Карла: Тогда нет математических способов описать, как сознание в состоянии интенсивной любви может войти в математически описанную вселенную пространства/времени. Правильно ли это?
Латвий: Вы можете только измерить влияние этого.

Карла: Вы не можете точно определить точку входа, верно?
Латвий: Точка входа - это фотон...это фотон. Интенсивность вибрации, которую вы идентифицируете как фотон, является точкой входа, является входом, на самом деле является состоянием сознания.

Карла: Тогда связующим звеном между лубовью и светом, любовью в смысле сознания и светом в смысле взаимообратной системы, является фотон.
Латвий: Любовь - это сознание, которое является вибрацией.

Карла: Да
Латвий: Свет - другое слово для этой вибрации.

Карла: Да, понятно
Латвий: Вы смотрите на одно и то же, называя это двумя разными вещами; это фотон.

Карла: Я очень рада это слышать. Большое спасибо.
Есть ли еще какие-то вопросы?
(Пауза)
Латвий: Мы просим прощения за отсутствие способности передавать определенные понятия, которые сложно выразить на вашем языке, независимо от того, включают ли (неразборчиво) терминологию эти понятия (неразборчиво). Но возможно будет проделана значительная работа, чтобы организовать ваш язык таким образом, чтобы сделать эти моменты очень ясными. За такой короткий промежуток времени это сделать очень сложно.
Если больше нет воспросов, мы остановим наше общение.
Карла: Мы благодарим вас.
Латвий: Для меня было большой честью служить вам. Адонай васу.

Если присмотреться к ответам Латвия, то становится понятно, что они приближаются к воззрениям школы Платона и воззрениям некоторых буддийских школ. Где мир идеальный предшествует миру физическому. Но, идеи Платона были подхвачены и развиты дальше, и система магов получила следующую иерархию, которую можно изобразить в виде татв.  



Можно сказать, что это астроментальные центры, о которых говорилось выше. Каждой татве соответствует свой мир и своя характеристика. Физическая, эмоциональная, ментальная, духовная. Акаша представляет собой пространство, о котором похоже говорит Латвий. Каждой татве соответствует стихия: земля, вода, огонь, воздух и дух

vasilisa пишет:

Если присмотреться к ответам Латвия, то становится понятно, что они приближаются к воззрениям школы Платона и воззрениям некоторых буддийских школ.

Эт зависит от того, с какого ракурса смотреть. Или иными словами — из какого описания.

Как по мне, дык прям сиречь словам дона Хуана.

Ари Эль пишет:

Как по мне, дык прям сиречь словам дона Хуана.

Возможно потому, что культурное воздействие когда-то было одинаковым. А потом пошли свободные вариации на тему, благодаря тем людям, которые заинтересовались данной философией. Это уже из Ра.

"Приходившие тогда с нами существа вернулись позже, приблизительно
через 3.500 лет, чтобы попытаться помочь общественной совокупности ум/тело/дух Южной Америки. Однако пирамиды их так называемых городов не использовались надлежащим образом.

Таким образом, попытка была непродолжительной. Еще одно приземление в вашей Южной Америке состоялось приблизительно 3.000 ваших лет назад. Несколько попыток помочь вашим людям предпринималось приблизительно 2.300 лет назад, в районе Египта. Оставшуюся часть цикла мы никогда не уходили из вашего пятого измерения и работали в этом последнем малом
цикле над подготовкой к “уборке урожая”."

Mymkin пишет:

Насчёт разделения - странная штука. Бывало же наверняка у многих, что лежишь, частично разделив, например, руки. Шевелишь ими по-всякому. И тут восприятие к телу физическому соскальзывает, и то же самое усилие, которое давало тебе однозначное ощущение движения руками, не даёт никаких ощущений вообще.

Во-от. Уловил самую суть - переключение внимания. Потому и двигать "руками" желательно уже после переключения такого "внимания". Точнее, можно начинать и "до" переключения, но вот "почувствовав" руки (или любую другую часть тела". Надо стараться это самое переключение сделать. Руки-то уже "чувствуешь"? Или нет? Если чувствуешь - кто же помещает переключить внимание именно в эти самые руки?

Ваше эфирное тело — это ваш невидимый двойник. Он способен проникать в физическое тело. Некоторые школы даже полагают, что именно эфирное тело является источником силы, которая создала ваше физическое тело. Оно ближе к материи, чем к разуму. То есть я хочу сказать, что эфирное тело принадлежит материальному плану точно так же, как электричество или магнетизм. Его основная функция — это обеспечение связи между телом и разумом.

Ваше астральное тело — это шаг, следующий за эфирным. И этот шаг переводит вас в мир психе. Астральное тело состоит из субстанции разума, или, если быть более точным, из субстанции воображения.

Вы наверняка обратите внимание, что чакры располагаются снизу вверх. Этот порядок идет от восточной эзотерической традиции, которая исходит из посылки, что основная спиритуальная энергия человеческого тела (кундалини), идет от основания позвоночника вверх, к мозгу. Таким образом Великое действие перемещает материю к вершинам духовности. (По системе Ра потоки идут и снизу и сверху)

Есть пять важнейших центров астрального тела, каждый из них связан с одной или более чакрами. Любой из этих центров также связан с Древом жизни, как это определяется каббалистической аурой. По этой причине центры астрального тела называют еще Срединной колонной. Именно центры Срединной колонны переводят вас из латентного состояния в активно действующее. А теперь давайте рассмотрим, как же это происходит.

Примите позу релаксации и перейдите к дыханию в ритме «два» — «четыре». Когда дыхание установится, представьте себе сияющую сферу белого света, располагающуюся над вашей головой. Легче всего это сделать, если вы вспомните когда-либо виденный вами восход солнца — сияющая сфера «выныривает» из клубящихся утренних облаков. Представили?

Представляя сияющую сферу, вибрирующим голосом произносите «Эх-Хэ-Йе».
Множество гримуаров уделяют большое внимание вибрирующему произнесению странных слов власти, но лишь немногие из них останавливаются на технике этого вибрирующего произношения. В результате начинающие маги испытывают определенные трудности, хотя на самом деле научиться подобному довольно несложно. Для этого всего лишь нужна практика, требующая определенного времени. Многие шаманы и по сей день пользуются техникой «горлового пения». В подобной же технике сейчас потренируемся и мы с вами.

Первым шагом на пути к магическому вибрирующему произношению должно стать максимально возможное понижение голоса. А теперь постарайтесь произносить слова утробно, из глубины горла. Говорите медленно, разделяя слоги. Экспериментируйте до тех пор, пока не ощутите настоящую вибрацию. Произношение не должно быть ни сложным, ни драматичным. Любой звук — это вибрация воздуха, вся проблема заключается лишь в том, чтобы интенсифицировать ее.
Следующая часть упражнения более сложна, хотя и ненамного. Постарайтесь, чтобы вибрирующее звучание исходило из определенного места: в нашем случае из сияющей сферы над вашей головой. Для этого максимально сконцентрируйте ментальные способности на сфере, произносите магическое имя — и звуки прозвучат там, где вам нужно.

Эта сияющая энергетическая сфера, созданная силой вашей воли и вашего воображения, и является первым контактом с бескрайним океаном спиритуальной энергии, окружающим вас. Предлагаемые для произнесения слова — это древнееврейское имя Бога. Эти слова также способствуют установлению связи между вами и спиритуальным океаном.
Все, о чем я вам говорю, не следует принимать как догму, вам всего лишь надо в это верить.
Когда первая сфера установлена, вы сразу ощутите, что произошел контакт. Обычно человек ощущает прилив энергии, иногда возникает слабый звон в ушах. Как и любое магическое действие, ваш контакт будет укрепляться и улучшаться по мере тренировки.

Главное качество, которым должен обладать хороший маг,— это терпение. Только обладая терпением, можно добиться стабилизации представленных образов. Продолжайте упражнение до тех пор, пока не сможете представить энергетический источник достаточно стабильно. Это произойдет точно так же, как и при упражнениях по самовнушению. Но следует помнить, что только самовнушение в этом случае вам не поможет. Результата упражнения с сияющими сферами придется подождать.

Когда первая сфера установлена, переходите к следующему шагу. Представьте поток сияющего белого света, который исходит из первой сферы и пронизывает ваше тело. Пройдя через голову, он образует вторую сферу на уровне вашей шеи. Как только вторая сфера стабилизировалась, вибрирующим голосом произнесите: «Йе-хо-во Эл-лох-хим».

Когда две сферы установлены, поток света продолжает пронизывать ваше тело. На уровне солнечного сплетения представьте себе третью сферу. Когда она установится, произнесите: «Йе-хо-во Эл-лох-а-вэ-даат».

Четвертую сферу представьте себе тогда, когда поток белого света дойдет до ваших гениталий. В этот момент вибрирующим голосом произнесите: «Шад-аи-эль-хаи».
И наконец, представьте себе последнюю пятую сферу у ваших ног. Усильте ее сияние произнесением слов «А-до-най-ха А-а-рец».

Если вы представите все правильно, то никакой рисунок не сможет передать всю динамическую красоту искрящихся сияющих сфер. Умение стабилизировать сияющие сферы чистого белого света займет у вас несколько недель. Когда вы достигнете большей профессиональности, можете вообразить сферы цветными. Какой цвет для какой сферы выбрать, зависит лишь от изучаемой вами в данный момент книги или от того, каким книгам доверяете. Уверяю вас, что это совсем не так цинично, как может показаться на первый взгляд. Даже самые авторитетные книги в этом вопросе расходятся. В книге «Искусство истинного целительства», например, доктор Израэль Регарди, одно из светил магии XX века, предписывает такую последовательность цветов: венец — белый, шея — лавандовый, желудок — красный, гениталии — синий, ноги — коричневый.
Очень трудно не согласиться с Регарди, чей авторитет в мире магии непререкаем. Однако в то же время любой маг каббалистической школы на стадии ученичества использует четыре основные цветовые гаммы каббалы. Но любой конфликт здесь является скорее видимым, чем действительным.

То же самое происходит, когда вы вибрирующим голосом произносите странные звуки, чтобы открыть психические центры. Мы выбрали каббалистические имена Бога просто потому, что я предпочитаю каббалистическую систему подготовки и знаком с ней лучше, чем с любой другой. Связи имен со сферами взяты из учения Золотой Зари и современных учений западной традиции, таких, как Общины внутреннего света или Служителей света. Но задолго до того, как были созданы эти школы, предложенные мной имена Бога вы без труда найдете в любой еврейской религиозной книге, правда, порой их произношение может отличаться от предложенного мной.
Но вы не обязаны постоянно использовать эти имена. Другие школы обнаружили звуки, которые оказывают такое же пробуждающее влияние на психические центры, и некоторые из них также являются именами Бога. Если вы обратитесь к «Магической философии» Аурума Солиса, то увидите, что он применяет греческие слова. Существуют также латинские и индейские слова власти, слова австралийских аборигенов, сибирские слова и т. д.

Когда вы используете цветовой аналог Срединной колонны на протяжении нескольких недель и сможете ощутить себя достаточно комфортно, можно зарядить себя дополнительной энергией, используя упражнение называемое Фонтаном света.

vasilisa пишет:

...представьте себе, что стало возможным проснуться внутри сна... Проснуться и все еще видеть сон! Представьте, что во время сна вы осознали, что это сон, но все еще продолжаете находиться в созданных вашим воображением обстоятельствах...

...Когда это происходит, вы можете контролировать свой сон и делать в нем все, что вам захочется...

...Если маг способен проснуться в физическом мире, он обладает тем же потенциалом, что и человек, способный к яркому сновидению....
...проснуться в физическом мире очень трудно, а оставаться в таком состоянии практически невозможно. Поэтому способности магов ограничены их возможностью к бодрствованию...

...Сознание и опыт в значительной степени отличаются от простого знания. Например, вы постоянно осознаете, что обладаете телом. Вас не учили этому, вы не решали логических загадок, чтобы это понять. Вы ощущаете это непосредственно. Вы просто знаете это и все!

Но скорее всего вы никогда не ощущали так же свое второе тело.

Если вы были достаточно внимательны, то наверняка осознавали бы, что обладаете вторым телом.

...Вполне вероятно, что вы слышали о таком втором теле раньше. Оккультисты, особенно спиритуалисты, называют его вашим эфирным телом или иногда (но неверно!) астральным телом...

Описанная часть соответствует системе магии из Мира Тьмы. Обыватель становиться магом после пробуждения, а магию творит посредством аватара (второе тело). Правда никаких энергий там и в помине нет - все на голой воле/вере и представлениях о том, как это должно работать.

Это создатели линейки Мира Тьмы видимо, что смогли взяли из эзотерических традиций и запустили в сценарий игр...
Магия которй интересуюсь я (работой с бессознательными частями я) далека от игрового магического мира, к сожалению или к счастью

vasilisa пишет:

Возможно потому, что культурное воздействие когда-то было одинаковым.

Возможно не было никакого культурного воздействия. Возможно переодически разные люди выражают общее/единое/… (эпитеты можно подобрать по вкусу) знание в словах. Но слова они берут из своего набора, из своего способа говорить. Да к тому же фокусируют внимание чуть иначе, и для описания делят целое по другим лекалам . В итоге создаются иллюзии, что разные учения говорят о разном, или противоречат друг другу.

Молодец, Василиса!  Очень интересно, спасибо!

Когда читала, тоже обратила внимание на цитату так же как Ари. Тоже захотелось сразу сказать, что не столько может единое воздействие, а сколько тот факт, что истина на всех одна.

А в целом материал обширен и, думаю, познавателен и, конечно, требует вдумчивого неспешного осмысления.

vasilisa пишет:

Маги (Западной Традиции) астральное тело, насколько я понимаю, определяют по другому. А вот эфирное (второе (формирующее) тело) вполне себе да. Вот эта "путаница в показаниях", без четкой теории/практики всегда сильно сбивает с толку.

Первоначально в западном оккультизме эфирное тело и звалось "астральным". Из-за чего при выходе оно связано с физ. телом так называемым "астральным шнуром"(который, правда, не всегда виден) и не может удаляться от него на большое расстояние. Настоящее астральное тело у них называлось "иллюзорным телом". Это та самая "ментальная проекция", уже не связанная с физ. телом, но в которую можно временно перенести своё сознание. Но большинство выходов происходит именно в эфирном теле, из-за чего необходимо "разделение тел". А иногда из-за этого происходит то, что у Брюса зовётся эффектом "расщепления разума".)

Ари Эль пишет:

vasilisa пишет:

Возможно потому, что культурное воздействие когда-то было одинаковым.

Возможно не было никакого культурного воздействия. Возможно переодически разные люди выражают общее/единое/… (эпитеты можно подобрать по вкусу) знание в словах. Но слова они берут из своего набора, из своего способа говорить. Да к тому же фокусируют внимание чуть иначе, и для описания делят целое по другим лекалам . В итоге создаются иллюзии, что разные учения говорят о разном, или противоречат друг другу.

Согласна, и с тобой и с Сашкой. И извиняюсь, но повторюсь опять цитатой из Ра. "...Мы надеемся предложить несколько иной взгляд на информацию, которая всегда и вечно одна и та же."
Иной взгляд на вечное и универсальное. Множество путей, множество способов говорить, множество описаний. Но проблема в том, что человек не может сразу говорить на всех языках и опираясь на все описания сразу. (Полиглоты исключения) Вот и складываются школы пути, со своим контекстом и языком. И именно по этой причине, я также, вынужденно, выбрала узкий способ описания опыта и пути. Просто так удобнее. Ведь удобнее же разговаривать на своем языке, а не на иностранном) Хотя иностранный язык описывает ту же реальность. Очень трудно создать метафизический "эсперанто", чтобы можно было друг друга, говорящих на разных языках, понимать без затруднений и искажений.

sashka пишет:

А в целом материал обширен и, думаю, познавателен и, конечно, требует вдумчивого неспешного осмысления.

Обширен, да. Но мне очень не хочется вас им завалить. Мне просто нравятся эти практики, нравится как отзывается в теле вибрация божественных имен. Очень интересное ощущение.

Yurik_Shaman пишет:

Первоначально в западном оккультизме эфирное тело и звалось "астральным". Из-за чего при выходе оно связано с физ. телом так называемым "астральным шнуром"(который, правда, не всегда виден) и не может удаляться от него на большое расстояние. Настоящее астральное тело у них называлось "иллюзорным телом". Это та самая "ментальная проекция", уже не связанная с физ. телом, но в которую можно временно перенести своё сознание. Но большинство выходов происходит именно в эфирном теле, из-за чего необходимо "разделение тел". А иногда из-за этого происходит то, что у Брюса зовётся эффектом "расщепления разума".)

Я честно говоря запуталась в "началах") Сама я началом Западного оккультизма считаю времена Древнего Царства в Египте. Представления о Птахе и об оболочках души (ба, ка и др.) Уже потом пересечение в Птолемеевскую эпоху путей Иудейской и Эллинистической мысли с добавлением восточного Зороастризма. Вот так, навскидку, про астральный шнур я могу вспомнить только упомниание в Екклесиасте. А упоминание о так называемом "иллюзорном теле" у Сухраварди. Это если о западном оккультизме.
Или я не поняла, что ты имел в виду под фразой "Первоначально в западном оккультизме"??

vasilisa пишет:

Согласна, и с тобой и с Сашкой.

Таки согласен с тобой

vasilisa пишет:

Обширен, да. Но мне очень не хочется вас им завалить.

Когда речь идёт больше о монологе применяю такой подход: говорю о том что интересно, таким образом каким интересно, столько — сколько есть потребность. Позволяет уйти от домысливаний за возможную аудиторию, и перестать тратить на эти домыслы время, внимание и силы. А дальше: тот кому надо — возьмёт то что ему надо, ну а кому не надо — пройдёт мимо.

Я тоже так стараюсь делать, Ари Эль) Просто пишу.
Мне кажется, что будет вполне себе честно упомянуть на этом форуме авторов, например Дион Форчун, которая значится в списке литературы того же Брюса. Про Брюса на этом форуме знают многие, а вот про Форчун нет. Еще раз хочется сказать, что мой интерес весьма и весьма узок. Я не собираюсь писать про других деятелей Золотой Зари, только про определенную ее ветвь)

Что-то я опять разогналась как паровоз) Сбавлю немного обороты. Вот ссылка на книги Джеймса Херби Бреннана, так информация пополнее будет http://www.koob.ru/brennan_d/

vasilisa пишет:

sashka пишет:

А в целом материал обширен и, думаю, познавателен и, конечно, требует вдумчивого неспешного осмысления.

Обширен, да. Но мне очень не хочется вас им завалить. Мне просто нравятся эти практики, нравится как отзывается в теле вибрация божественных имен. Очень интересное ощущение.

Мм, интересно )

sashka пишет:

Мм, интересно )

)
Сравниваю технику Карлы для контакта с Внешними планами и все больше и больше прихожу к тому, что она похожа на технику прокладывания путей, которую используют англичане для контакта с Внутренним планами. Есть модификации, но в целом наблюдается сходство.
Было бы конечно интересно сравнить опыт, если бы кто-то вдруг заинтересовался такими практиками) Но...

vasilisa пишет:

Вот ссылка на книги Джеймса Херби Бреннана, так информация пополнее будет http://www.koob.ru/brennan_d/

Магия для начинающих? Хм... звучит интригующе, надо будет глянуть...

vasilisa пишет:

Или я не поняла, что ты имел в виду под фразой "Первоначально в западном оккультизме"??

Первоначально-это с конца 19-го века, когда оккультные идеи стали массово доступны благодаря Елене Блаватской, наряду с развитием спиритизма и спиритуализма. Термин "астральное тело" больше всего употреблялся в то время в теософической литературе. Но есть и его упоминание у оккультистов вроде Папюса и Элифаса Леви. В Египте были свои наименования для всех семи "душ" человека(как Вы писали- ка, ба и т.д.).) А само слово "астральный"-греческое и относительно современное в "популярном" оккультизме.

Ну 19 век да, бурное время. Папюс и Леви больше об астральном свете говорили, если мне склероз не изменяет. Идеи Леви дальше развивал Мазерс, а вот идеи Папюса нашли свое место в одном из направлений мартинизма. И опять же тема весьма обширная. Хочется ее как-то всегда сузить)

vasilisa пишет:

Ну 19 век да, бурное время. Папюс и Леви больше об астральном свете говорили, если мне склероз не изменяет. Идеи Леви дальше развивал Мазерс, а вот идеи Папюса нашли свое место в одном из направлений мартинизма. И опять же тема весьма обширная. Хочется ее как-то всегда сузить)

В отношении устройства человека они упоминали его астральную форму, созданную как раз из материи Астрального Света(астральный, т.е.,"звёздный", потому-что, его материя испускает свет подобно звёздам). Так вот, эфир считается низшим аспектом этого же Астрального Света.) Как физ. мир-это низший аспект эфира. С оболочками-то же самое, так-как, они соответствуют тому, или иному виду материи, или "плану бытия".

Phil пишет:

Магия для начинающих? Хм... звучит интригующе, надо будет глянуть...

Ну если глянешь, комментарии приветствуются)

RoHS пишет:

Домой после работы приду перенесу ваши сообщения в тему астральное или эфирное. Тут это оффтоп.

Да, там эти рассуждения будут более уместными)
Хотелось бы разобраться в вопросе) Астральное, эфирное и тд)
Я следую за англичанами и соглашаюсь, что Астральное - это воображение. А материя - эктоплазма. Мы плохо понимаем психические планы. ИМХО
Литература по теме, в качестве подкрепления обсуждаемого вопроса - приветствуется!)

vasilisa пишет:

sashka пишет:

Мм, интересно )

)
Сравниваю технику Карлы для контакта с Внешними планами и все больше и больше прихожу к тому, что она похожа на технику прокладывания путей, которую используют англичане для контакта с Внутренним планами. Есть модификации, но в целом наблюдается сходство.
Было бы конечно интересно сравнить опыт, если бы кто-то вдруг заинтересовался такими практиками) Но...

Возможно, когда-нибудь дойдет и до этого )

"...Каждый из нас обладает телом, которое называют или эфирным, или астральным и которое взаимосвязано с нашим физическим телом. У одарённых медиумов, утверждал доктор Ходгсон, существует запас энергии особого рода, и эти скопления энергии видимы из эфирной сферы бытия как «свет». У миссис Пайпер, медиума, особенно тщательно изученного Ходгсоном, были две массы такой энергии – одна, соединённая с её головой, другая – с правой рукой. «Я не берусь – говорит доктор Ходгсон, – дать сколько-нибудь удовлетворительное объяснение описываемому мной процессу». Но то, что некий вполне определённый процесс действительно происходил, он продемонстрировал во время спиритического сеанса, на котором одна бестелесная личность из потустороннего мира передавала устные сообщения, используя «энергию головы», а другая – независимо от первой – передавала связную информацию с помощью автоматически, то есть непроизвольно, писавшей правой руки..." https://www.litmir.me/br/?b=173717&p=18

Василиса , спасибо ! Обожаю такие книги !

Пожалуйста) Я не то чтобы обожаю, мне они просто интересны.
Вчера нашла. http://www.sgha.net/library/humanpersonality00myer.pdf
Должно быть интересно...

На английском... да ещё 506 страниц...

P.S. А книжку Форда у себя нашёл. Хм, пока ещё не читал, надо будет глянуть...

Мне кажется, что статистика спиритуалистов в целом весьма убедительная.
Вот очередное описание Майерса...
-
"На этой плоскости, говорит Майерс, всё невообразимо более интенсивно, заряжено более высокой энергией. Сознание здесь беспрерывно, сон более не нужен. Опыт, получаемый здесь личностью, «неописуемо» более интенсивен. Здесь существуют не только любовь, истина и красота, но также и враждебность, ненависть и гнев. «Враждебная личность мощным направленным излучением мысли может частично разрушить или повредить ваше тело, созданное из света и цвета. Необходимо научиться посылать встречные защитные лучи. Если на земле у вас был враг, мужчина или женщина, и вы ненавидели друг друга, то старая эмоциональная память просыпается и здесь при встрече. Любовь и ненависть неизбежно влекут вас и здесь друг к другу, и это принимает те формы, которые вы сами определяете».

Основная работа души в этой сфере бытия — дальнейшее понимание того, каким образом разум контролирует энергию и жизненную силу, из которых возникают все внешние проявления бытия. Здесь личность свободна от тяжёлых механических земных ограничений. «Стоит мне только сконцентрировать мысль на какое-то мгновение, — говорит Майерс, — и я могу создать некое подобие себя, послать это подобие себя через огромные расстояния нашего мира к другу, то есть к тому, кто как бы настроен со мной на одну волну. Через мгновение и я появлюсь перед этим моим другом, хотя сам и продолжаю находиться далеко от него. Мой «двойник» разговаривает с другом — не забывайте, говорит мысленно, обходясь без слов. Однако всё это время я контролирую все его действия, находясь на огромном расстоянии от него. Как только беседа завершается, я перестаю питать энергией собственной мысли этот свой образ, и он исчезает».
-
То есть делает он это из Сферы Ход, а мы в дневном состоянии находимся под Малкут пардон. И для того, чтобы перейти в другие Сферы нам транс (сон) и нужен. Нпример, чтобы через Малкут (Гадес) попасть в Йециру "... На третьей стадии бытия — плоскости иллюзий, или в непосредственном мире после смерти, материалы настолько податливы, что им можно придавать любую форму прямым воздействием воображения." или в ту же Ход..."Они тянулись не к возвращению на землю, а к жизни на более высоком уровне сознания, в совершенно новых измерениях. Таким образом, они перешли в бытие в плоскости цвета, или Эйдосе." и далее " Потребности физического тела и представления в земных формах благодаря своему долгому воздействию ещё сохраняются в памяти личности, но уже отодвинуты далеко назад. Новый интеллект и дух с более высоким энергетическим потенциалом получают гораздо больше простора и свободы в своей деятельности. Эта новая энергия требует и нового тела, она его и создаёт."...И далее то, что я процитировала выше....
http://www.nnre.ru/yezoterika/zhizn_posle_smerti_v_izlozhenii_dzheroma_yellisona/p5.php

"Потом мне рассказали, что нынешнее моё состояние необходимо для перехода в жизнь более высокого порядка, и что такие тела, каким было моё в период жизни на земле, имеют своё продолжение, и что я перешёл из земной жизни в ту плоскость, где всё состоит из эфира, то есть здесь субстанция вибрирует в совершенной согласованности с духом. Всё здесь выглядит абсолютно естественно для разума, зрения и осязания. Лишь эфирное тело одно обладает способностью восприятия." Там же...

Прочитала опыт очевидца и в очередной раз задумалась...почему при ВТО есть это ощущение

очевидец пишет:

... а звук как под опорами ЛЭП.

Я его сравнивала с электрически гудящим холодильником, звук неприятный, от него хочется побыстрее избавиться.
Вот некоторые цитаты к размышлениям...
"...Но за мгновения до смерти у всех несчастных мозг словно бы взрывался. В нем возникали невероятно мощные всплески электрических импульсов - при жизни таких не было..."
"...А руководствуясь мистическими соображениями, можно предположить, что доктор с коллегами зафиксировал таинственный процесс отделения души от тела. Ведь иных, подтвержденных приборами, материальных свидетельств нет. Но есть вполне научная гипотеза, что процесс отделения напоминает разрядку электрического конденсатора..."
Конфедерация предпочитает это тело называть просто электрическим. Но вот доказать, что оно может существовать отдельно от мозга, увы и ах ...)

Вот еще вспомнилось...про Константина Георгиевича Короткова



Ну и по цепочке...

"...В то же время ИСС – это не только экстаз и чувство гармонии, в ряде случаев это состояние может быть опасным. Зачастую характер активности мозга в ИСС аналогичен его активности при эпилептических припадках. Различие в том, что в состоянии ИСС человеквходит по своей воле, и из него, в принципе, можно выйти (хотя и не всегда быстро и легко), а эпилептическая активность возникает спонтанно и чаще всего заканчиваетсяприпадком. Как сказал великий Сальвадор Дали: «Единственное мое отличие от сумасшедшего – это то, что я не сумасшедший».

Но если выйти не удается – что тогда? Тогда человек обречен на невменяемое существование, он начинает жить в мире своих грез и ощущений, не имеющих контакта с окружающим миром. Так что к ментальному тренингу, астральным путешествиям вне тела, переходом в ИСС надо относиться осторожно. В один день можно не вернуться. Отчего это зависит? Почему один может глубоко погружаться в трансперсональные пучины, а у другого от этого «уедет крыша и не вернется»? Это зависит от индивидуальных особенностей строения нейронной сети коры больших полушарий, которая определяется генетикой и первыми годами после рождения. Это уже физиология. Мы по-разному перевариваем пищу, перерабатываем алкоголь, и генерируем эмоции. В настоящее время предвидеть особенности этих процессов невозможно. Можно только наблюдать и делать выводы.

Помимо электрической активности мозга в ИСС меняется и характер вызванных эмиссионных процессов – параметров ГРВ активности. На первых же этапах исследований было обнаружено, что меняются паттерны (картинки) свечения пальцев. На рисунке виден характер этих изменений – они становятся более разорванными, теряют форму и мощность. Позднее было обнаружено, что это связано с уменьшением свечения в видимом диапазоне спектра и усилением ультрафиолетовой (УФ) компоненты. Но ведь ультрафиолет – это более высокие частоты! Следовательно, мы можем говорить, что в ИСС частота испускаемого человеком света возрастает! Во время медитации и молитвы человек светится на более высоких частотах! Это ли не приятное жизнеутверждающее заключение! Одновременно с этим у многих людей в ИСС вокруг пальцев появляются своеобразное свечение в виде двойных колец или отстоящих пятен. Причем эти характерные картинки могут сохраняться в течение долгого времени, пока человек находится в ИСС.

Не будем вдаваться в технические детали, но одно из вероятных объяснений – это переход организма в когерентное состояние, когда системы и органы начинают работать в согласованном режиме, в резонансе друг с другом, и излучение приобретает когерентные свойства, подобно лучу лазера. То есть мы не просто светимся, а посылаем в пространство лазерные импульсы!
Еще одним свойством ИСС оказалось возрастание ГРВ эмиссии во времени. В обычном состоянии сигнал ГРВ свечения немного спадает в начале, а потом остается практически постоянным, более или менее сильно колеблясь вокруг постоянного уровня. Кстати, характер этих колебаний зависит от уровня стресса, что позволяет оценивать стресс по динамике ГРВ сигнала. При исследовании ИСС мы с удивлением убедились, что ГРВ сигнал возрастает во времени! Когда подобные измерения повторились у десятков людей, стало ясно, что это не случайность. Действительно, в ИСС энергетика резко возрастала во времени! Как это можно объяснить? С какими механизмами связать?

Первая аналогия пришла из китайской традиционной медицины. Одной из ее основ является представление об энергетических каналах – меридианах – пронизывающих все органы и системы и осуществляющих круговорот энергии по телу. Конечные точки меридианов находятся на пальцах, поэтому, когда мы меряем свечение с пальцев, мы «подключаемся» к энергетическим каналам. Теперь представим, что мы «качаем энергетику» из канала, имеющего определенный диаметр. Понятно, что мы получим постоянный во времени поток, или постоянный сигнал. Если в канале нет энергии, то сигнал падает, что наблюдается в случае различных заболеваний. А теперь представим, что в процессе ИСС в этот канал открывается все больше и больше протоков, в него как бы начинают втекать ручейки из закрытых ранее источников. Поток энергии возрастает, и мы фиксируем стремительный рост сигнала во времени.

Позднее была развита и биофизическая концепция, в которой перенос энергии ассоциируется с транспортом электронно-возбужденных состояний по цепям белковых молекул. Эта идея основана на последних представлениях в области квантовой биофизики,в основном, Российских ученых. Для переноса электронов не требуется каких-то особых,выделенных каналов или проводников, электроны образуют временные «тропинки», подобные муравьиным дорожкам в лесу. Поэтому-то никому не удалось обнаружить особых структур, соответствующих меридианам и акупунктурным точкам. Это виртуальные пути, возникающие и исчезающие по мере необходимости. Их основным носителем, повидимому, является соединительная ткань и костные структуры. Потоки переносимых электронов определяются распределением потенциальных полей в организме, зависящих как от физиологической, так и психической активности..."
http://www.klex.ru/bv3

Среда 19 Апреля 1961 года
Сообщение через Клайда от Юмы

Добрый вечер, друзья мои. С вашего позволения я проведу с вами несколько минут. Инструмент и его учитель попросили меня дать вам мое понимание того, о чем вы говорили здесь сегодня вечером.

В моем понимании, каждая планета, на которой есть физическая жизнь, так же имеет окружающую ее оболочку, или атмосферу, или другое название, которое вы хотите использовать. На каждой планете существует форма жизни, которая адаптировалась к этой среде, а также имеет определенный диапазон, или, я бы сказала, имеет определенные диапазоны...мне иногда трудно находить слова на вашем языке, чтобы выразить то, что я хотела бы сказать. Вы понимаете это? Я надеюсь, что вы потерпите меня в моей попытке выразить свои мысли на языке, который довольно странный для меня. Однако, я делаю все возможное...определенный диапазон духовного развития. Другими словами, как вы понимаете на вашей планете, довольно широкий диапазон понимания...это было бы лучшим словом? Могло бы это лучше объяснить?
Спрашивающий: Да

Более широкий диапазон понимания, или те, у кого очень небольшой диапазон понимания в этой конкретной среде, и этот диапазон колеблется до определенного уровня, и затем он останавливается. Это правда, друзья мои, для каждой планеты, где есть жизнь. Поэтому, конкретные народы ограничены планетой и не могут выйти за пределы конкретной планеты, так сказать, без какого-либо транспорта ил чего-то, что защитит их или в чем они могут взять с собой свою окружающую среду. И это относится как к духовному, так и к физическому телу. Вот почему люди Земли не смогут выйти за пределы земной оболочки в современном типе транспортного средства, с которым они работают. Для этого они должны иметь транспортное средство, где они могут создать атмосферу, к которой они привыкли и взять ее с собой. Вы видели, что люди, которые пришли на вашу планету с других планет, должны были пройти этап подготовки, прежде чем они могли приземлиться на вашу планету и существовать здесь с удобством. То есть то, что вы называете астральным диапазоном, содержится в ограниченной области пространства. Они не могут выйти за пределы этой точки, пока не очистят свое физическое и духовное тело...или возможно я должна сказать, физическое...или духовное тело, потому что как только вы очистите духовное тело, оно автоматически позаботится о физическом, потому что вы не создаете физическое тело, которое...не сможет содержать ваше духовное тело...вы понимаете? Вы понимаете, что я пытаюсь сказать? Я знаю, что трудно вникнуть в ваши слова, которые вполне понятны.

И еще про высокоразвитиые цивилизации...

Среда, 21 Мая, 1961 года

Приветствую вас в Свете, друзья мои. Я Оксал. Еще раз, друзья мои, мне выпала честь поговорить с вами.

Спойлер:

Фил предлагаю выделить тебе эти отличия отдельно. Хоть мы про них уже неоднократно говорили. Но лучше пускай будет отдельная тема.

В правилах раздела ты писал следующее сообщение. И сейчас я каждый пункт прокоментирую.

Авторы выделили следующую разницу между ВТО и ОС:

1. Осознанные Сновидения случаются с 50 – 70% людей, тогда как ВТО только с 14 – 25%.

Цифры естественно взяты с потолка, но в целом верно. Опытов осознанных снов в разы больше на форумах снов. Так же ясно, что многие считают за ВТО ВТОСы.

2. Есть два типа ОС. Первый тип случается во время глубокого сна и он известен под названием Сон спровоцировавший ОС (ССОС). Второй тип случается в начальной стадии сна, в момент засыпания и называется Пробуждение провоцирующее ОС(ППОС). Оба типа ОС случаются во время сна или погружения в сон. Обычно ВТО происходит на грани засыпания, так же как ППОС, но некоторые ВТО неожиданно случаются во время пробуждения. Несколько людей рассказывали, что они испытывали ВТО, когда они неожиданно «выпадали из тела» при полном сознании, как рассказано в главе 9. Некоторые из этих случаев происходят, когда физическое тело ведет себя активно, например во время прогулки по улице.

Не знаю откуда авторы взяли такие сокращения. И можно сказать проще. ОСы делятся на осознание во сне и из состояния бодрствования. ВТОСы относятся ко второму варианту, как правило.

3. Осознанные сновидцы имеют обычно сознательно меняют свой сон, тогда как ВТОшники обычно просто наблюдают.

С этим пунктом я не согласен. ОС сознательно изменить тоже сложно. Далеко не всегда окружение подчиняется твоим мыслям. Так что данный пункт, как разница между ОСом и ВТО не подходит.

4. ОС происходит в своем собственном теле, а при ВТО физическое тело лежит отдельно без движения.

В ОС так то тоже можно увидеть своё тело на кровати. Что же касается ВТОСов, то чаще всего физическое тело на кровати отсутствует. Выкатывается из тела, а когда смотришь на кровать, то твоего тела там нет. Хотя оно может и быть. Само по себе наличие тела на кровати не является доказательством, что у вас настоящий ВТО.

5. ОС имеет живые осознанные, даже мистические картины, тогда как при ВТО ты просто наблюдаешь объективную реальность.

Сколько раз во время ВТОСов наблюдал свою комнату. Внутри сна всё считается реальным. Лишь присмотревшись находишь нестыковки в обстановке комнаты.

6. Для ОС мозговые волны такие же как и при обычном сне. А при ВТО эти волны не показываются.

Этот пункт враньё. Впрочем доказать, что это враньё не могу с ЭЭГ не сплю. Тем не менее читал, что при ощущениях выхода из тела на ЭЭГ они фиксируются точно так же, как БДГ фаза обычного сна. И более того читал, что воздействием электрического тока на мозг можно вызвать ощущение ВТО.

7. При ОС наблюдаются быстрые движения глазами, а при ВТО нет.

И снова ложь. Как раз про это написал выше, что читал прямо противоположное мнение учёных.

Впрочем мы на форуме это никак не сможем проверить.

8. Для ОС не характерно видеть свое тело в стороне, а при ВТО это обычная картина.

Уже говорили в ОСе тоже можно увидеть своё тело на кровати. Но да чаще всего во ВТОСе его нет. Но оно может там быть.

9. Кроме того авторы утверждают, что для ОС не характерно длительное развитие сюжета на одну тему, а при ВТО это бывает практически всегда.

Наличие сюжета пардон это уже неосознанный сон или люцидник. В настоящем ОСе сюжета нет.

10. Во время ОС не типично видеть себя в спальне, а для ВТО это обычно.

Для ВТОСа это обычное дело. Со спальни и стартуешь.

11. Увиденное в ОС после пробуждения не кажется реальным, а при ВТО чувствуется абсолютная реальность происходящего.

Увиденное в ОС ещё как может казаться реальным.

12. Многие из ОС содержат сексуальный характер. Есть такой факт, автор Патриция Гарфилд указывает, что «две-трети» ее ОС имели сексуальный характер. При ОС секс удивительно реален, он ощущается также как и обычный. ВТО же редко случается быть сексульным. Когда же ВТОшники описывают, что имели «астральный секс», то описывают они его иначе чем физический. Это в большей степени похоже на обмен энергией разума или эйфория, но не как физический секс.

Вопрос авторам каким Макаром они вообще сумели заняться сексом во время ВТО? В ОСах пожалуйста, но во время ВТО хм.

13. ОС, как и обычные сны трудно помнить, если не прикладывать к этому усилий. Память это ключевой фактор ОС. ВТО же помнится годами без особых усилий.

Чушь полная. Чаще всего на ОС проблем с памятью нет. Если конечно не сильно длинный был.


Также ВТО имеет сходную картину с Посмертным Опытом.

Вот тут полностью согласен.

Далее я сам называл следующие признаки самого чистого ВТО и Фил с ними соглашался:

1. Обязателен сам выход из тела.
2. Полное соответствие обстановки комнаты. Где вышли, там и оказались.
3. Наличие физического тела на кровати.
4. Полное совпадение рисунков или карт без всяких искажений.
6. Никаких лишних предметов и тем более людей в комнате.
7. Астральное тело полупрозрачно или отсутствует вообще, движетесь точкой сознания.
8. Зрение чёрно-белое или в серых тонах. Естественно на улице ночь.
9. Руки проходят сквозь предметы.
10. Своими мыслями повлиять, создать предмет невозможно.

Пока всё. Фил добавь, если что не так.

В действительности все не так, как на самом деле.

Цитата :

ОСы делятся на осознание во сне и из состояния бодрствования. ВТОСы относятся ко второму варианту, как правило

ВТО происходит из состояния сонного паралича, хотя сознание при этом может считать себя бодрствующим. Именно сонный паралич и позволяет отделить полупрозрачное тело. Считать это состояние состоянием бодрствования некорректно.

Цитата :

Осознанные сновидцы имеют обычно сознательно меняют свой сон, тогда как ВТОшники обычно просто наблюдают

Сомнительный критерий просто по той причине, что может быть, как угодно и там и "этам"

Цитата :

ОС происходит в своем собственном теле, а при ВТО физическое тело лежит отдельно без движения

Вот этого вобще не понял.

Цитата :

Для ОС мозговые волны такие же как и при обычном сне. А при ВТО эти волны не показываются

А что кто-то где-то прям реальное ВТО исследовал на предмет мозговых волн? Откуда дровишки?

Основное отличие (вто или втос я не делю, это все за уши притянуто к таким состояниям)
то что а) происходит "отлипание" от физического тела при пробуждении в состоянии "сонного паралича". Комната может быть и не своя, не совпадающая с известным. (ходят слухи что и физическое тело может быть не свое). При выходе за пределы комнаты, мы имеем специфическую среду ОС, она обычно всегда ночная, но присутствуют источники света (окна домов, фонари уличного освещения, могут быть какие-то свечения за горизонтом, деревьями горами и т.д. Среда практически не поддается манипуляциям. Более-менее можно манипулировать только собственным телом. Менять на себе одежду например.

Да, и еще интересный момент отличия от обычного ОС. Спрайтам обычно нет до тебя никакого дела, за исключением случаев прямой агрессии (как с твоей, так и с их стороны)

Цитата :

Кроме того авторы утверждают, что для ОС не характерно длительное развитие сюжета на одну тему, а при ВТО это бывает практически всегда

Это не характерно ни для ОС в чистом виде, ни для ВТО.

По факту так получается:

Человек выходит из тела. Ощущения раскачки и выката присутствуют.
Далее некоторое время ничего не видишь, проблемы со зрением.
Потом зрение восстанавливается. Вправду видишь всё в чёрно-белых тонах или скорее сепия. Но списываешь это на темноту в комнате.

Если посмотреть на свои руки, то они полупрозрачные и как бы набухают появляются и исчезают. Впрочем потом как правило тело восстанавливает нормальный вид.

Если посмотреть на кровать, то чаще всего твоего тела там нет. Хотя порой и бывает. Ещё читал случаи, когда вместо своего тела видели чужое.
Что касается комнаты. У многих выкат получается не в реальную нынешнюю квартиру, а в квартиру детства, где жил долгое время раньше.
У тех кто выкатывается в своей квартире может стоять старая мебель, которая долго там стояла раньше, а потом выкинули и заменили на новую.

Стоит только вылететь из окна, как ночь чаще всего сменяется на день. Наступает обычный ОС.

Касаемо предметов. Одновременно можешь рукой пройти сквозь предметы, например сквозь кровать или сквозь коробку. Но при этом ты можешь вытащить предмет из коробки или кровати. Можешь пощупать его рукой. И порой он на ощупь может совпасть с реальным предметом в коробке. Хотя и далеко не всегда, но это возможно.

Если заранее положить не глядя карту, то в ОСе возникают следующие эффекты. Изображение карты трудно рассмотреть. Оно как бы плывёт, масть и номинал карты меняется. Хотя при этом порой ты и сможешь увидеть правильную карту.

Вот и получается, что порой иногда узнать информацию можно, но 100% чистым ВТО это не назовёшь.

Скажем если бы Монро сумел бы дойти до той комнаты с пятизначным номером, то он бы увидел, как цифры меняются, расплываются на его глазах. Впрочем он и этого не сделал - каким-то образом не сумел найти нужную комнату с надписью, а ушёл в другую комнату.

Цитата :

Человек выходит из тела. Ощущения раскачки и выката присутствуют.
Далее некоторое время ничего не видишь, проблемы со зрением.
Потом зрение восстанавливается. Вправду видишь всё в чёрно-белых тонах или скорее сепия. Но списываешь это на темноту в комнате

Проблем может и не быть, но так или иначе темнота. А в темноте поневоле все будет "сепия". Если попадешь на освещенное место,  в принципе большого отличия от обычного зрения нет.

Цитата :

Если посмотреть на свои руки, то они полупрозрачные и как бы набухают появляются и исчезают

Такое при неполном отделении. Руки отделились ими можно помахать а остальное еще лежит в кроватке совмещенное с телом.

Цитата :

Если посмотреть на кровать, то чаще всего твоего тела там нет.

Отчего ты тогда отделяешься "отлипанием"??? Особенно в варианте неполного отделения. Вот если выйти, побегать по комнате, что-то поделать и только потом глянуть на кровать, тогда да возможны варианты.

Цитата :

Стоит только вылететь из окна, как ночь чаще всего сменяется на день. Наступает обычный ОС

Не мой случай.

Цитата :

Также ВТО имеет сходную картину с Посмертным Опытом.

С опытом клинической смерти, которая отличается от просто смерти чуть более чем полностью.  

Цитата :

Вот и получается, что порой иногда узнать информацию можно, но 100% чистым ВТО это не назовёшь.

Уже в десятый раз повторюсь Откуда вобще взята идея "чистого ВТО"? Начнем с того, что до Монро и самого термина не было. Он по-моему его и ввел. Так откуда дровишки насчет "выхода в реал"? Не кажется ли тебе, что это представление составлено из многочисленных баек про астрал и иже с ним?

А вот это пускай уточнит Фил. Ведь у того же Монро ВТО явно не чистый. Он вообще с людьми во время ВТО разговаривал. В реале причём разговоры не подтверждали. Медсестра так вообще со слов Монро его обнимала, а её муж рядом стоял и никак на это не реагировал.

Вот ещё эксперимент придумал для ВТОшников:

https://mirsnov.forum2x2.ru/t1010-topic

RoHS пишет:

В правилах раздела ты писал следующее сообщение. И сейчас я каждый пункт прокоментирую.
Авторы выделили следующую разницу между ВТО и ОС:

RoHS, почему ты предъявляешь претензии мне? Не приводя того, что было написано в сообщении ранее:

Цитата :

Взято с сайта дримхакерсов из сообщения Костика.
Приводится здесь для ознакомления.

Где тут говорится, что это мои собственные критерии различия? Мало того, что это не мои, они даже и не Костика! Потому как в 3й строке говорится: "Авторы выделили". АВТОРЫ, а, значит, разные люди!

RoHS пишет:

Далее я сам называл следующие признаки самого чистого ВТО и Фил с ними соглашался:
1. Обязателен сам выход из тела.
2. Полное соответствие обстановки комнаты. Где вышли, там и оказались.
3. Наличие физического тела на кровати.
4. Полное совпадение рисунков или карт без всяких искажений.
6. Никаких лишних предметов и тем более людей в комнате.
7. Астральное тело полупрозрачно или отсутствует вообще, движетесь точкой сознания.
8. Зрение чёрно-белое или в серых тонах. Естественно на улице ночь.
9. Руки проходят сквозь предметы.
10. Своими мыслями повлиять, создать предмет невозможно.

RoHS пишет:

Пока всё. Фил добавь, если что не так.

Заметь, ты сам говоришь: "Далее я сам называл следующие признаки". То есть это не мой перечень признаков, а твой. А у меня это список, намного короче и состоит всего из двух пунктов. Я его уже неоднократно приводил, в разных местах, но приведу здесь ещё раз:
1. Полное совпадение картинки сна с реальной картинкой. Это является необходимым условием для того, чтобы говорить о том. что опыт может быть выходом из тела, а не сном. Подчёркиваю, может быть.
2. Получение неизвестной ранее информации, которая. после проверки в реале, подтверждается. Это является достаточным условием для того, чтобы считать, что наблюдаемый опыт является именно выходом из тела.

Добавлю, что если п.1 может быть только "цельным", так как любое отличие приводит к тому, что это не ВТО, а сон, то п.2 может быть самым разным. Главный критерий - информация тому, кто проводит опыт, была неизвестна ранее и при проверке - в реале - была подтверждена. А что это за информация - значения не имеет. От карты из колоды на окне или машин за окном до людей и разговоров или каких-либо предметов и действий в том месте, где тебя не было в момент опыта.

Окей у тебя только 2 признака:

1. Полное совпадение картинки сна с реальной картинкой. Это является необходимым условием для того, чтобы говорить о том. что опыт может быть выходом из тела, а не сном. Подчёркиваю, может быть.
2. Получение неизвестной ранее информации, которая. после проверки в реале, подтверждается. Это является достаточным условием для того, чтобы считать, что наблюдаемый опыт является именно выходом из тела.

Только вот одна большая проблема Фил - у Монро нет ни одного опыта, где бы эти два пункта совпадали.

Если я не прав и такой опыт есть, то приведи его.

Ты хочешь сказать, что Монро ни разу не получал неизвестную ранее ему информацию?

А насчёт второго пункта повторю - мы порой и в ОСе и в неОСе узнаём заранее неизвестную информацию. Стоит только на результаты в теме проверку телепатии заглянуть.

Phil пишет:

Ты хочешь сказать, что Монро ни разу не получал неизвестную ранее ему информацию?

Информацию он получал, но вот первый пункт твоего списка хромает.
Разговор и обнимашки с медсестрой явно не соответствуют твоему первому пункту.

RoHS пишет:

Phil пишет:

Ты хочешь сказать, что Монро ни разу не получал неизвестную ранее ему информацию?

Информацию он получал, но вот первый пункт твоего списка хромает.
Разговор и обнимашки с медсестрой явно не соответствуют твоему первому пункту.

А он знал про медсестру, что она в момент опыта находилась в таком-то месте?
Можешь привести цитату из книжки? Насколько помню, из 1й.

RoHS пишет:

А насчёт второго пункта повторю - мы порой и в ОСе и в неОСе узнаём заранее неизвестную информацию. Стоит только на результаты в теме проверку телепатии заглянуть.

RoHS, тебе известны описания опытов по телепатии, когда информация получалась через несколько дней или часов? При этом она полностью совпадала? То есть было время между передачей и приёмом - от минут до суток или даже больше.