Отличие ВТО от ОСа

Напомню твой прошлый ответ про медсестру:

В случае с медсестрой? Сначала поищу в книге... А, нашёл, глава 4

Цитата :
Я попробовал привлечь ее внимание, и она почти сразу ответила мне теплым всплеском счастья и радости, что я наконец-то достиг того, ради чего мы работали. Она была просто в восторге, и от счастья и восторга обняла меня. Я ответил тем же, при этом ощущался лишь слабый сексуальный оттенок, на который я мог почти не обращать внимания. Через мгновение я отстранился, мягко положил руки ей на лицо, обхватив ладонями щеки, и поблагодарил ее за помощь. Однако кроме этого никакой иной прямой разумной объективной коммуникации не состоялось. Попытки к этому сделано не было, так как я был слишком взволнован тем, что наконец-то достиг отделения и смог удержаться "на месте".

Судя по проверке, которую он сделал, он не знал, что сестра будет в другой комнате, и при этом там же будет её муж. Так что это на 100% ВТО - получение неизвестной информации. А вот контакт... Да, тут вопросов много, согласен. Потому как непонятно, обнимала ли она его физическим телом. Но если это так, то её муж мог бы заметить это, но про это ничего в книге нет. Потому как он мог и заметить Smile а Монро "опустить" описание этого. Но он мог и не заметить, и тогда остаются только предположения. Потому как фактов тут до обидного мало. Описаний реальных ВТО с аналогичными опытами контактов.

То есть ты Фил судишь только по второму пункту.
Когда тут явно нестыкуется с первым пунктом.

Если Монро по настоящему выходил из тела 100% ВТО. То разговаривать с другими людьми во время своего ВТО он не мог никак.
Здесь же он не только разговаривал с медсестрой. Но она и обнимала его в ответ.
Муж этой медсестры стоял рядом и никак на это не реагировал.
И далее сказано, что медсестра в реале точно с Монро не разговаривала и его не обнимала. Всё это видел только один он.
Как ты это объясняешь Фил вот такие разговоры с ответами.

[quote="Phil"]

RoHS пишет:

RoHS пишет:

А насчёт второго пункта повторю - мы порой и в ОСе и в неОСе узнаём заранее неизвестную информацию. Стоит только на результаты в теме проверку телепатии заглянуть.

RoHS, тебе известны описания опытов по телепатии, когда информация получалась через несколько дней или часов? При этом она полностью совпадала? То есть было время между передачей и приёмом - от минут до суток или даже больше.

Пожалуйста открывай тему проверки телепатия и смотри результаты 20 неправильно 21 правильных ответов. Срок узнавания неделя вправду, не сутки. Но от суток вы сами отказались попросили до недели продлить.

Или возьми эксперименты с картами результаты Кена. Полностью он из тела не выходил просто дракончика проецировал в своих представлениях, но карты узнавал.

Или опыты Дрим по ощупыванию предметов. Она предметы вообще в руки брала, двигала их, щупала, но на ощупь информация о предметах совпадала.

Хотя что опыты Дрим, что Кена не соответствуют твоему первому пункту. А вот второму соответствует - узнавание информации есть.

Цитата :

Полное совпадение картинки сна с реальной картинкой. Это является необходимым условием для того, чтобы говорить о том. что опыт может быть выходом из тела, а не сном

Откуда взята идея первоначально?

RoHS пишет:

Phil пишет:

RoHS пишет:

RoHS пишет:

А насчёт второго пункта повторю - мы порой и в ОСе и в неОСе узнаём заранее неизвестную информацию. Стоит только на результаты в теме проверку телепатии заглянуть.

RoHS, тебе известны описания опытов по телепатии, когда информация получалась через несколько дней или часов? При этом она полностью совпадала? То есть было время между передачей и приёмом - от минут до суток или даже больше.

Пожалуйста открывай тему проверки телепатия и смотри результаты 20 неправильно 21 правильных ответов. Срок узнавания неделя вправду, не сутки. Но от суток вы сами отказались попросили до недели продлить.

RoHS, я ведь спросил про другое. Не про наш форум, а про описанные случаи, когда между передачей и приёмом было какое-то время - минуты, часы, сутки... Тебе известны такие случаи? Или ты просто считаешь, что телепатическое общение возможно через любой промежуток времени, хоть через 100 лет и даже больше?

Olgerd пишет:

Цитата :

Полное совпадение картинки сна с реальной картинкой. Это является необходимым условием для того, чтобы говорить о том. что опыт может быть выходом из тела, а не сном

Откуда взята идея первоначально?

Из опытов Монро, из его "проверок на знание информации".

Глава 3. Дача показаний.

15/VIII-63 г. После обеда.
Очень удачный эксперимент после долгого перерыва!
...
В этом эпизоде время совпадает с реальными событиями. Самовнушенная галлюцинация не исключена, так как имелось произвольное желание и предварительное знание о примерном местонахождении Р. У. в это время. Совпадения моих наблюдений с реальностью:
1. Местонахождение (скорее, в помещении, чем на улице);
2. Число присутствовавших;
3. Описание девушек;
4. Действия присутствовавших;
5. Признание в щипке;
6. Физические отметины от щипка.

Возможность подсознательного конструирования представления на основе ранее известного:
1. Исключено — предварительное знание предполагало деятельность, скорее, на открытом воздухе, на пляже, чем в помещении;
2. Исключено — предварительное знание предполагало наличие группы взрослых, так как Р. У. поехала в гости к сестре с мужем;
3. Отчасти исключено, отчасти не исключено — существовала вероятность предварительного знания (через Р. У., которая могла когда-нибудь ранее упоминать об этом) относительно племянницы; что касается подруги племянницы, ее возраста и цвета волос — исключено;
4. Исключено — предварительного знания о столь малозначительном времяпрепровождении в данный момент дня не было;
5. Исключено — Р. У. не знала загодя о попытке эксперимента, поскольку ранее таковых не предпринималось; также и у экспериментатора не было привычки щипать Р. У. Ранее этого не делал;
6. Исключено — Р. У. никоим образом не могла знать, где должны находиться следы от щипков, чтобы это совпадало с указанным выше местом.

Пункт 1й, совпадение. Совпадение времени действия. Частично пункт 3 описания.
Пункт 2й, неизвестная ранее информация. Пункты 1,2,4-6 описания.

Olgerd, я ответил на твой вопрос?

Olgerd пишет:

Цитата :

Для ОС мозговые волны такие же как и при обычном сне. А при ВТО эти волны не показываются

А что кто-то где-то прям реальное ВТО исследовал на предмет мозговых волн? Откуда дровишки?

Было видео Синина, где девушка на камеру, подсоединенная к аппаратам (там по-моему была даже независимый оператор этой аппаратуры) выходила в ВТО и определяла количество шаров, положенных в блюдо. Правильно определила.  Аппараты показывали фазу БДГ.

Правда, по поводу этого видео Артема так заклевали, что он в очередной раз "ушел из профессии".

Оно было на Ютубе? Можешь там найти его и скинуть сюда?

Это года полтора назад было. Я тогда ссылки не сохранял.

На Аинге это горячо обсуждали.

Жа-алко. Ладно, будет время, сам поищу. Помнишь хотя бы примерно название видео?

Увы, не помню

Нашел  

Цитата :

Из опытов Монро, из его "проверок на знание информации".

Наконец-то срослось. Короче можно смело утверждать, что "настоящий ВТО в реале" это миф.

Phil пишет:

Olgerd пишет:

Цитата :

Полное совпадение картинки сна с реальной картинкой. Это является необходимым условием для того, чтобы говорить о том. что опыт может быть выходом из тела, а не сном

Откуда взята идея первоначально?

Из опытов Монро, из его "проверок на знание информации".

Глава 3. Дача показаний.

15/VIII-63 г. После обеда.
Очень удачный эксперимент после долгого перерыва!
...
В этом эпизоде время совпадает с реальными событиями. Самовнушенная галлюцинация не исключена, так как имелось произвольное желание и предварительное знание о примерном местонахождении Р. У. в это время. Совпадения моих наблюдений с реальностью:
1. Местонахождение (скорее, в помещении, чем на улице);
2. Число присутствовавших;
3. Описание девушек;
4. Действия присутствовавших;
5. Признание в щипке;
6. Физические отметины от щипка.

Возможность подсознательного конструирования представления на основе ранее известного:
1. Исключено — предварительное знание предполагало деятельность, скорее, на открытом воздухе, на пляже, чем в помещении;
2. Исключено — предварительное знание предполагало наличие группы взрослых, так как Р. У. поехала в гости к сестре с мужем;
3. Отчасти исключено, отчасти не исключено — существовала вероятность предварительного знания (через Р. У., которая могла когда-нибудь ранее упоминать об этом) относительно племянницы; что касается подруги племянницы, ее возраста и цвета волос — исключено;
4. Исключено — предварительного знания о столь малозначительном времяпрепровождении в данный момент дня не было;
5. Исключено — Р. У. не знала загодя о попытке эксперимента, поскольку ранее таковых не предпринималось; также и у экспериментатора не было привычки щипать Р. У. Ранее этого не делал;
6. Исключено — Р. У. никоим образом не могла знать, где должны находиться следы от щипков, чтобы это совпадало с указанным выше местом.

Пункт 1й, совпадение. Совпадение времени действия. Частично пункт 3 описания.
Пункт 2й, неизвестная ранее информация. Пункты 1,2,4-6 описания.

Olgerd, я ответил на твой вопрос?

Вот этот опыт кстати очень интересен. Каким образом Монро вообще мог ущипнуть девушку?
Ведь по логике дух человека должен проходить сквозь всё. Да и у других авторов я подобных историй с щипками не читал.

Отвечу на вопрос и про телепатию. В первую очередь я имел в виду эксперименты на нашем форуме. Отличный пример показывающий, что информацию мы можем узнавать и без ВТО.
Что касается прочитанных экспериментов в основном в них люди узнавали карточки Зенера в режиме онлайн, а порой и якобы переговаривались с людьми на расстояние, видели что они делают. Но насколько доверять таким опытам я не знаю.

Цитата :

Каким образом Монро вообще мог ущипнуть девушку?
Ведь по логике дух человека должен проходить сквозь всё

Рош, у тебя какие-то представления непонятно откуда взятые. Даже если взять эпоху спиритизма - духи и привидения могли варьироваться в диапазоне от еле-заметного присутствия (шепот, ветерок) до сверхматериального.

Цитата :

О драуге Торольфе из «Саги о Людях с Песчаного Берега» говорится, что его тело было раздуто до размеров взрослого быка, а сам он был настолько тяжел, что его нельзя было сдвинуть с места без рычага. М. Магнуссен в комментариях к «Саге о людях из Лососьей долины» указывает на другое свойство драугров – они могут обращаться невесомой дымкой и в таком виде способны перемещаться сквозь скалы и другие твердые предметы (так объясняется их способность подниматься из могил, не нарушая земной покров).

Цитата :

Есть упоминания о том, как драуг обращался в тюленя, быка с ободранными боками, серую лошадь с переломанным хребтом и кошку без ушей и хвоста (кошка ложилась на грудь спящего и душила его во сне, постоянно прибавляя в весе). В «Саге о Хромунде Грипссоне» драугр обращается кошкопобоным созданием (в оригинале использовано слово «kattakyn»), он бросается на Хромунда и разрывает его плоть острыми когтями.
Х. Дэвидсон упоминает фольклорные эпизоды, где драуг посещает живых в сновидении и обязательно оставляет какой-то материальный дар рядом со спящим, чтобы проснувшись человек не сомневался в реальности визита.

Смешно, создали целый раздел на основании того, что Филу примерещилось после чтения Монро.

Мои представления простые - настоящих ВТО не бывает, а существуют только ВТОСы.
То есть ощущения выхода из тела есть. Первое время видишь себя полупрозрачным, но дальше всё постепенно становится обычным ОСом.
Что же касается случаев узнавание заранее неизвестной информации, то они есть, но редко. Чаще всего изображения и надписи во ВТОСе плывут и меняются.

Цитата :

То есть ощущения выхода из тела есть. Первое время видишь себя полупрозрачным, но дальше всё постепенно становится обычным ОСом.

Обычность ОС-а сильно зависит от обычности сновидца.

Meretdol пишет:

Нашел  

Я думаю 3 яблока

Рош, предлагаю еще два раздела. По второму вниманию (которое по Кастанеде не ОС) и маленький раздел по третьему (для тех кто сгорел изнутри). И астрал еще надо куда-то выделить.
Туда народ со шнурами пойдет.

Olgerd пишет:

Рош, предлагаю еще два раздела. По второму вниманию (которое по Кастанеде не ОС) и маленький раздел по третьему (для тех кто сгорел изнутри). И астрал еще надо куда-то выделить.
Туда народ со шнурами пойдет.

Разделы были созданы по аналогии старого форума Дрим По дорогам сновиденного мира. Там так же разделяли ОС от ВТО.

Цитата :

Там так же разделяли ОС от ВТО.

Никто не застрахован от заблуждений.

Meretdol пишет:

Нашел  

О, класс! Благодарствую! Мне понравилось! "Осознанные сны - это патология, они могут спровоцировать шизофрению".
Ну наконец-то учёные всё разложили по полочкам...

Olgerd пишет:

Цитата :

Из опытов Монро, из его "проверок на знание информации".

Наконец-то срослось. Короче можно смело утверждать, что "настоящий ВТО в реале" это миф.

Почему?

RoHS пишет:

Вот этот опыт кстати очень интересен. Каким образом Монро вообще мог ущипнуть девушку?
Ведь по логике дух человека должен проходить сквозь всё. Да и у других авторов я подобных историй с щипками не читал.

Я тебе уже говорил. Представь, что в наш мир попадает чел из 17 века, и видит смартфон, по которому ты разговариваешь с кем-то из Австралии, при этом видишь его на экране. Что он скажет? "Это невозможно! Как можно разговаривать с кем-то, находящимся на другом краю света, да ещё и видеть его! Это всё обман!"

Цитата :

Отвечу на вопрос и про телепатию. В первую очередь я имел в виду эксперименты на нашем форуме. Отличный пример показывающий, что информацию мы можем узнавать и без ВТО.

Тогда получается, что принять телепатический сигнал можно через несколько часов и даже суток? Так?

Цитата :

Что касается прочитанных экспериментов в основном в них люди узнавали карточки Зенера в режиме онлайн, а порой и якобы переговаривались с людьми на расстояние, видели что они делают. Но насколько доверять таким опытам я не знаю.

Почему? Считаешь, что это всё выдумка?

Телеканалу рен тв вообще доверять не стоит. С Радугой у них тоже подставное видео было, где он якобы узнал заранее неизвестную информацию в фазе.

Да телику вообще доверять не стоит. Мало ли что они показывают! Всё это может быть "постановкой", а не реальной вещью.

Тогда получается, что принять телепатический сигнал можно через несколько часов и даже суток? Так?

Я смотрю на результаты наших экспериментов. Не знаю телепатия это или нет, но по факту через неделю нашего эксперимента по проверки телепатии через неОС есть результаты 20 неправильных и 21 правильных ответов на настоящий момент. Я думал, что правильных ответов будет намного меньше. Судить впрочем ещё рано до 100 опытов мы не довели. Потом я ещё отсею просто схожие оставлю 100% попадание. Но пока считай 50 на 50. В течение недельного срока.

люди узнавали карточки Зенера в режиме онлайн, а порой и якобы переговаривались с людьми на расстояние, видели что они делают. Но насколько доверять таким опытам я не знаю.
Почему? Считаешь, что это всё выдумка?

Фил людям свойственно врать. Особенно в этой сфере. Пример с тем же Радугой и телеканалом РЕН ТВ. По договорённости с каналом Михаил заявил, что вышел в фазу и заранее узнал заранее неизвестную информацию. По сути соврал.
Программу битву экстрасенсов так вообще давным давно разоблачили, что там сплошное враньё и результаты за деньги покупают так называемые экстрасенсы.

Верить кому-то на слово, написанному в книгах явно не стоит.

Вот, если ты можешь сам лично проверить написанное, то тогда другой разговор.

По сути только я доверяю экспериментам на форуме. И то, если результаты экспериментов могут несколько человек подтвердить, а не один.

RoHS пишет:

Я смотрю на результаты наших экспериментов. Не знаю телепатия это или нет, но по факту через неделю нашего эксперимента по проверки телепатии через неОС есть результаты 20 неправильных и 21 правильных ответов на настоящий момент.

Так телепатия это или нет?

Цитата :

люди узнавали карточки Зенера в режиме онлайн, а порой и якобы переговаривались с людьми на расстояние, видели что они делают. Но насколько доверять таким опытам я не знаю.
Почему? Считаешь, что это всё выдумка?

Тут ключевое слово онлайн, а здесь - часы и даже больше.

Цитата :

Верить кому-то на слово, написанному в книгах явно не стоит.

А написанному на сайте? Чем это отличается от написанного в книге?

Написанное на сайте от книги отличается тем, что пишут сразу несколько человек и ты сам лично можешь проверить то, что пишут.

Так телепатия это или нет?
Не знаю. Но количество большого количества правильных ответов удивляет.

Цитата :

Почему?

Уже две недели Рош и периодически я объясняли почему. Я просто не знал, что ноги "вто в реале" растут из Монро. Даже если Монро "самых честных правил" (что вряд ли) его одного попросту мало для того чтобы делать далекоидущие выводы. И все это деление на ВТОс и ВТО ерунда на постном масле. Потому что придумано "как оно должно быть на самом деле". А оно которое "на самом деле" никому ничего не должно.

У Монро Локал 1 и другие локалы. Первый по сути это и есть ВТО и ВТОС. Локал 1 это не реал, а отдельная копия реала наиболее близкая к нему.

Монро выходит из тела. Видит своё тело со стороны. Возвращается в него.

У Роберта Брюса расщепление сознания. Он из тела не выходит, а создаётся копия человека, которая действует независимо. И в итоге при совмещении тел воспоминания копии накладывается на наши. Если наша копия в тело не вернулась, то мы и опыт не вспомним.
Так же Роберт Брюс пишет, что выход происходит в зону реального времени. Это не реал, а копия реала. И ещё Роберт Брюс пишет про флуктуации.

У Оливера Фокса есть выход из тела. Но после выхода он никогда не видел своего физического тела на кровати. Считал, что и не мог его увидеть, потому что зрение астральное и он сам находится в астральном плане. Видит копию реала, а не сам реал.

У Михаила Радуги всё это моделирование мозгом. Астрала не существует. Мозг моделирует комнату на основе воспоминаний. И все внетелесные ощущения так же смоделированы. Всё это фаза.

По собственному опыту и тому, что вижу у других практиков это всё ВТОСы. ВТО, как выход в реальный физический мир не существует. Так как:
- Не видишь тела на кровати.
- Можешь брать предметы руками.
- Можешь разговаривать с персонажами.
- Надписи и карты могут меняться на глазах.

Я полагаю, что выхода именно в реальный физический мир не бывает.
А дальше каждый решает сам за себя. Кому Радуга ближе с его фазой, а кому Монро или Брюс.

При наличие флуктуаций окружения во время ВТО никак не получится доказать, что это не фаза Радуги. Любую нестыковку вроде отсутствия тела на кровати, не совпадение надписи или карты можно будет списать на флуктуации. И по факту на практике они есть у огромного количества практиков на разных форумах.

Я пытаюсь втолковать Филу, что и у Монро были такие флуктуации. Разговор и обнимашки с медсестрой из этой оперы. Да и в других своих опытах Монро разговаривал с людьми и они ему отвечали. Такие разговоры и можно назвать флуктуацией.

RoHS пишет:

Написанное на сайте от книги отличается тем, что пишут сразу несколько человек и ты сам лично можешь проверить то, что пишут.

И как ты это проверишь? Вот напрмиер, как ты проверишь, кто пишет мои сообщения - человек или ИИ?

Цитата :

Так телепатия это или нет?
Не знаю. Но количество большого количества правильных ответов удивляет.

Идея простых совпадений в голову приходила?
Потому как при телепатии рекомендуется совпадение не только передаваемой информации, но и времени передачи.
И вообще, вопрос телепатии "наукой" до сих пор не принят, так что неизвестно, существует ли она "на самом деле".

Olgerd пишет:

Цитата :

Почему?

Уже две недели Рош и периодически я объясняли почему. Я просто не знал, что ноги "вто в реале" растут из Монро. Даже если Монро "самых честных правил" (что вряд ли) его одного попросту мало для того чтобы делать далекоидущие выводы. И все это деление на ВТОс и ВТО ерунда на постном масле. Потому что придумано "как оно должно быть на самом деле". А оно которое "на самом деле" никому ничего не должно.

То есть ты Монро не читал? Вот уж не думал.

Цитата :

То есть ты Монро не читал? Вот уж не думал

Читал. Только это было ну очень давно. Я забыл больше, чем ты знал.

Phil пишет:

RoHS пишет:

Написанное на сайте от книги отличается тем, что пишут сразу несколько человек и ты сам лично можешь проверить то, что пишут.

И как ты это проверишь? Вот напрмиер, как ты проверишь, кто пишет мои сообщения - человек или ИИ?

Цитата :

Так телепатия это или нет?
Не знаю. Но количество большого количества правильных ответов удивляет.

Идея простых совпадений в голову приходила?
Потому как при телепатии рекомендуется совпадение не только передаваемой информации, но и времени передачи.
И вообще, вопрос телепатии "наукой" до сих пор не принят, так что неизвестно, существует ли она "на самом деле".

Приходила. Для этого и придумал, чтобы опытов было ровно 100. А потом посмотреть на статистику сколько из 100 правильных. И прикинуть какова вероятность стольки правильных ответов.
Впрочем я полагал, что на настоящий момент должно быть 10 правильных 30 неправильных. А оно пополам практически идёт. Если и до 100 будет так идти, то будет очень странно. Хотя есть предложение сделать проверку сколько из 100 слов можно отгадать в Реале. Сегодня тему создам.

Вернёмся ещё к моменту с щипком.

Мне самому кажется сомнительным, что можно выйти из тела и ущипнуть другого человека. fve так после этого рассказа книгу закрыл и дальше Монро читать не стал, посчитал полной выдумкой.
У меня несколько другая теория. Тут не Монро выдумывал - тут его обманули.

Как я понял из текста Р. У. была не просто знакомой Монро, а представительницей "Андеграудна" - занималась эзотерикой.
Из самого рассказа мы видим, что Монро поначалу допрашивал её чем она занималась. Она рассказала про свою племянницу, что сидела с ней.
Монро спросил её больше ничего не помнишь? И она ответила нет не помню.
И только после того, как Монро сказал про щипок, она заявила ах это был ты?
Затем они встали и вышли в другую комнату, где РУ и показала ему след от щипка.

Так вот я думаю, что в этот момент РУ просто напросто ущипнула себя незаметно от Монро. А затем и показала ему только что сделанный щипок. Монро же подвох не заподозрил.

Остаётся вправду момент с девушками. Но Монро их в живую не видел, так что сравнить не может их ли конкретно он видел в момент ВТО или кого-то других.

А со щипком я считаю, что Монро РУ просто напросто обманула.

Там кроме щипка были какие-нибудь другие "проверки на реальность?"

Phil пишет:

Там кроме щипка были какие-нибудь другие "проверки на реальность?"

Имеешь в виду момент с щипком? Там Монро ещё девушек рассмотрел. Но он их в реале не видел, а по описанию РУ трудно судить.

Из других же проверок самые такие случай с медсестрой, который мы уже рассмотрели. Узнал про мужа, но при этом разговаривал и обнимался с ней. В реале она дух Монро точно не видела.
И второй случай, когда поситил квартиру знакомых. Узнал про некий аппарат на улице и про раскладывание карт-конвертов и что мальчишка подкидывал мяч.
Но при этом сами конверты не смог отличить от карт(флуктуация) и писал какой-то мальчик, какие-то люди будто не мог рассмотреть внимательно их внешность.

Так же был ещё случай с больным доктором Бредшоу. Узнал, что тот был на улице вместе с женой. Но при этом во время самого опыта разговаривал телепатически с доктором и тот ему отвечал: "Моя помощь тебе не нужна".

То есть по факту у Монро есть случаи узнавания информации, но при этом есть и искажения так называемые флуктуации. Монро не может отличить карты от конверты, точно не может рассмотреть облик некоторых людей. А главное в "астральном теле" он разговаривает с людьми и они ему отвечают. В случае с медсестрой так она ещё и обнимает его.
Отсюда вывод - Монро не выходил из тела в физический мир. Твой собственный 1 пункт не соблюдается. Локал 1 по Монро - это не реал. Был бы реал, тогда бы разговоров и обнимашек с людьми не было бы, и карты с конвертами не перепутал бы.

RoHS пишет:

Phil пишет:

Там кроме щипка были какие-нибудь другие "проверки на реальность?"

Имеешь в виду момент с щипком? Там Монро ещё девушек рассмотрел. Но он их в реале не видел, а по описанию РУ трудно судить.

Это какая глава?

Phil пишет:

RoHS пишет:

Phil пишет:

Там кроме щипка были какие-нибудь другие "проверки на реальность?"

Имеешь в виду момент с щипком? Там Монро ещё девушек рассмотрел. Но он их в реале не видел, а по описанию РУ трудно судить.

Это какая глава?

Ты же её сам на странице выше приводил. Я уже книгу Монро с компа удалил, так что сказать какая глава не могу. По памяти только основные его опыты запомнил.
Главный факт, который не вписывается в твой первый пункт отличий ВТО - Монро во время опыта разговаривает с людьми. То есть он находится в астральном теле подлетает к доктору Бредшоу или любому другому человеку, а тот ему говорит в ответ: "Моя помошь тебе не нужна". В реале доктор Бредшоу данный разговор не подтверждает. Со всеми остальными людьми так же. Монро с ними разговаривает во время ВТО, но в реале они этот разговор не помнят. В твои собственный рамки Фил пункт 1 это не вписывается.
А вот другие люди объясняют это разговором с "Высшим я" другого человека, а не с ним самим.

RoHS пишет:

Phil пишет:

RoHS пишет:

Phil пишет:

Там кроме щипка были какие-нибудь другие "проверки на реальность?"

Имеешь в виду момент с щипком? Там Монро ещё девушек рассмотрел. Но он их в реале не видел, а по описанию РУ трудно судить.

Это какая глава?

Ты же её сам на странице выше приводил. Я уже книгу Монро с компа удалил, так что сказать какая глава не могу. По памяти только основные его опыты запомнил.

Основные - для тебя? Хорошо, повторю. Итак, книга 1я, глава 3, её окончание. В "цитату" помещать не буду.
-----------------
В этом эпизоде время совпадает с реальными событиями. Самовнушенная галлюцинация не исключена, так как имелось произвольное желание и предварительное знание о примерном местонахождении Р. У. в это время. Совпадения моих наблюдений с реальностью:
1. Местонахождение (скорее, в помещении, чем на улице);
2. Число присутствовавших;
3. Описание девушек;
4. Действия присутствовавших;
5. Признание в щипке;
6. Физические отметины от щипка.

Возможность подсознательного конструирования представления на основе ранее известного:
1. Исключено — предварительное знание предполагало деятельность, скорее, на открытом воздухе, на пляже, чем в помещении;
2. Исключено — предварительное знание предполагало наличие группы взрослых, так как Р. У. поехала в гости к сестре с мужем;
3. Отчасти исключено, отчасти не исключено — существовала вероятность предварительного знания (через Р. У., которая могла когда-нибудь ранее упоминать об этом) относительно племянницы; что касается подруги племянницы, ее возраста и цвета волос — исключено;
4. Исключено — предварительного знания о столь малозначительном времяпрепровождении в данный момент дня не было;
5. Исключено — Р. У. не знала загодя о попытке эксперимента, поскольку ранее таковых не предпринималось; также и у экспериментатора не было привычки щипать Р. У. Ранее этого не делал;
6. Исключено — Р. У. никоим образом не могла знать, где должны находиться следы от щипков, чтобы это совпадало с указанным выше местом.
-------------
Итак, пункты 1, 2, 3, 4, 5 и 6 Монро заранее знать не мог -> получение неизвестной ранее информации.
Пункт 2, достаточное условие для подтверждения выхода из тела.

По поводу данного опыта Фил я уже написал выше. Моё мнение РУ со щипком его обманула.
Что касается внешности девушек он их в реале не видел, так что 100% судить нельзя.

Я тебе про другие опыты толкую, где Монро разговаривал с людьми.

RoHS пишет:

По поводу данного опыта Фил я уже написал выше. Моё мнение РУ со щипком его обманула.

Смотрим текст:

Цитата :

Сначала я подошел к двум девушкам, остановившись прямо перед ними, но так и не смог привлечь их внимания. Затем повернулся к Р. У. и спросил, знает ли она, что я здесь?
— О, да! Я знаю, что ты тут, — ответила она (мысленно, или через сверхсознательную коммуникацию, так как вслух она в это время беседовала с двумя девушками). Я спросил, запомнит ли она, что я был здесь. — Ну, конечно, запомню, — последовал ответ. Я сказал, что на этот раз хочу убедиться, что она не забудет. — Запомню, я уверена, – ответила Р. У., одновременно продолжая беседовать вслух. Я сказал, что мне нужно подтверждение и поэтому придется ущипнуть ее. — О, не надо, — поспешно отозвалась Р. У, — я запомню. Я сказал, что мне нужно подтверждение, протянул руки и, как мне показалось, легонько ущипнул. Я ущипнул ее за бок, между бедром и грудной клеткой. Она довольно громко вскрикнула: "Ой!", а я в некотором удивлении отшатнулся назад, потому что, вообще-то, не ожидал, что смогу на самом деле ущипнуть ее. Довольный, что мне по крайней мере удалось произвести какое-то впечатление, я повернулся и покинул их, подумав о физическом. Почти мгновенно вернулся назад. Встал (физически!) и сел за машинку, где и нахожусь в данный момент. Р. У. вернется только в понедельник, и тогда я смогу установить, состоялся ли контакт или же я еще раз промахнулся мимо цели, попав непонятно куда. Время возвращения — три тридцать пять.

.....

Спросил Р. У., помнит ли она еще что-нибудь. Она ответила: "Нет". Стал расспрашивать подробнее, но она так ничего больше и не вспомнила. Наконец потеряв терпение, я спросил, помнит ли она щипок? На ее лице отразилось глубокое изумление.
— Это был ты? — какое-то время она не могла отвести от меня взгляд, затем шагнула в мой кабинет, где никто кроме меня не мог ее увидеть, повернулась левым боком и приподняла (чуть-чуть?) край свитера там, где он касался юбки. Точно в том месте, где я ущипнул ее, виднелись две коричнево-синие отметины.
— Я сидела и разговаривала с девушками, — сказала Р. У, — как вдруг почувствовала этот ужасный щипок. Я подскочила, наверное, на целый фут (30 см). Мне подумалось, что это вернулся муж сестры и подкрался сзади. Я обернулась, но сзади никого не было. Мне и в голову не пришло, что это мог быть ты! Знаешь, больно!
Я извинился за то, что ущипнул так больно, и пообещал в случае повторного визита попробовать что-нибудь другое.

Она вообще никого не видела, а сам факт щипка подтвердила, И где тут обман?

Цитата :

Что касается внешности девушек он их в реале не видел, так что 100% судить нельзя.

А он мог вообще знать о них? Смотрим: Исключено" - п.1.2, "возможно", но не точно - п.3. Причём про племянницу он мог помнить, а вот про её подругу, про её возраст и цвет волос знать не мог. так что скорее это должен быть пункт "исключено", как и 1 и 2 - "получение неизвестной ранее информации". Или ты считаешь, что Монро здесь тоже всё выдумал? Тогда вопрос прежний - зачем?

Цитата :

Я тебе про другие опыты толкую, где Монро разговаривал с людьми.

Итак, по описанию опыта, Р.У. разговаривала мысленно, продолжая общения с девушками голосом.

Ты помнишь хотя бы один опыт, как ты разговаривал с кем-то мысленно, RoHS? Хотя бы один такой опыт, в котором ты бы общался и мысленно, и голосом одновременно? И после которого факт мысленного общения с кем-то был бы подтверждён?

Касаемо ОСов я с персонажами и мысленно и вслух общаюсь, когда как.

Цитирую твой вопрос: "И после которого факт мысленного общения с кем-то был бы подтверждён?"
Факт мысленного общения у Монро и РУ НЕ БЫЛ подтверждён. РУ в реале не видела и не слышала Монро, не помнила, чтобы она с ним разговаривала.

Один вопрос Фил, как ты вообще объясняешь наличие таких разговоров?

Какой ты молодец! Я спросил, было ли у тебя такое общение, а ты взял и переправил мой вопрос обратно мне.

Phil пишет:

Какой ты молодец! Я спросил, было ли у тебя такое общение, а ты взял и переправил мой вопрос обратно мне.

Прочитай моё сообщение выше там ясно и чётко дан ответ на твой вопрос! В первой же строчке!!!

Читаю:

Цитата :

Касаемо ОСов я с персонажами и мысленно и вслух общаюсь, когда как.

Одновременно, как Монро? У тебя было параллельное общение - и голосом, и мысленное?

Кроме того, Монро описывает совсем другой опыт!

Вот скажи, ты слышал когда-нибудь то, что называется "астральные звуки"? При засыпании или просыпании, когда ты уже чувствовал своё физическое тело? А проснувшись, понимал, что этого звука на физическом плане нет. Другими словами ты что-то слышал, но не физическим телом, а "чем-то ещё"?

Народ, ау! Были ли у кого-нибудь такие случаи? "Астральных звуков"? Которых не было на физике и которое вы слышали именно не физическим телом?

В ОСе именно так и было. Например мама с бабушкой сидят на кухне и разговаривают друг с другом про мамину работу. И в тоже самое время я переговариваюсь с мамой мысленно и слышу её ответ. Вправду потом я в неосознанное состояние съехал, но разговор был именно такой.

Предсонные голоса и звуки иногда слышу при засыпании ночью. Но они у меня бывают очень редко.

На твои вопросы я ответил Фил. Теперь ты ответь на мой вопрос:

Во время настоящего ВТО по твоему можно разговаривать с людьми? Чтобы они тебе телепатически отвечали. И при этом в реале не помнили этого разговора.

Да, можно, потому как ты разговариваешь именно телепатически, так как разговор идёт с помощью другого тела, а физическое тело в это время спит.