Мир снов
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Мир снов

Форум для изучения осознанных сновидений
 
ФорумФорум  ВиджетыВиджеты  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

 

 Попасть в ОС, часть 1я

Перейти вниз 
+26
Mymkin
Фантас
Alla
exorcist
Angle
Люсси
Sergei82
zolton
Finus
Дрим
Alice
Мария
vasilisa
Phil
DDmitry
Искательница
LILI
neka
LaLa
samson
sashka
yater
Victor__v
Ken
ketan
Yurik_Shaman
Участников: 30
На страницу : 1, 2, 3 ... 10 ... 20  Следующий
АвторСообщение
RoHS
Admin
RoHS


Сообщения : 17979
Дата регистрации : 2017-09-14

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Пн Окт 08 2018, 03:49

Разговор начат в других темах. Предлагаю продолжит здесь. Вопрос участникам форума, как вы считаете, можно ли вызвать осознанный сон одним лишь намерением, без использования каких-либо техник? Получалось ли у вас это сделать?

Ложитесь спать с чистым намерением, желанием увидеть ОС. При этом вы уверены на все 100%, что ОС будет. И в итоге вам снится ОС.

Теоретически, если намерение сильное, то в ОС можно входить каждый день по желанию.

Сколько максимум ночей подряд вы входили в ОС?
Вернуться к началу Перейти вниз
https://rohsn.livejournal.com/profile
RoHS
Admin
RoHS


Сообщения : 17979
Дата регистрации : 2017-09-14

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Пн Окт 08 2018, 17:19

Цель в течение этой рабочей недели выйти в ОС техникой намерения. Буду пробовать до пятницы. В субботу с воскресеньем на другие техники переключусь.

Пока ложусь спать и повторяю про себя с уверенностью: «Сегодня я обязательно увижу ОС»
Вернуться к началу Перейти вниз
https://rohsn.livejournal.com/profile
Гость
Гость




Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Пн Окт 08 2018, 19:23

Что такое намерение? Если мне кто-нибудь корректно объяснит суть явления(в контексте эзотерических учений), значит он чертов гений. Сколько не читал книг, везде этот момент авторы обходят стороной - побольше воды и поменьше сути.
Вернуться к началу Перейти вниз
Yurik_Shaman

Yurik_Shaman


Сообщения : 75
Дата регистрации : 2018-09-28

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Пн Окт 08 2018, 19:58

RoHS пишет:

Пока ложусь спать и повторяю про себя с уверенностью: «Сегодня я обязательно увижу ОС»
На мой взгляд фраза "Сегодня я обязательно осознаю себя во сне" будет более точно сформулированной.) При этом можно вспоминать случаи успешных ОСов и свои ощущения в те моменты, что более важно, на мой взгляд.
dim пишет:
Что такое намерение? Если мне кто-нибудь корректно объяснит суть явления(в контексте эзотерических учений), значит он чертов гений. Сколько не читал книг, везде этот момент авторы обходят стороной - побольше воды и поменьше сути.
Если коротко, то намерение-это целеполагание, вызванное необходимостью. Оно не обязательно может быть сформулировано словами. Если брать конкретный и ясный пример, то намерение-это то, что движет нами, когда мы, находясь в общественном месте, очень хотим в туалет и бегаем в его поисках.))))) И в повседневной жизни и в эзотерических "практиках" мы используем одни и те же силы и способности, если что.) Поэтому, намерение осознаться во сне, выйти из тела, или предсказать какое-то событие мало отличается от намерения сходить в магазин, научиться водить машину, или стать космонавтом. Различия лишь в целях и средствах.)
Вернуться к началу Перейти вниз
Alla

Alla


Сообщения : 3210
Дата регистрации : 2017-09-16

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Пн Окт 08 2018, 20:17

Я тебе по-деревенски скажу: намерение — энергетически заряженное желание + решение его выполнить. В тонком мире это имеет свойство команды (команды Орла по Кастанеде). Образуется энергетическое образование, которое подпитываясь энергией своего хозяина, создает предпосылки для реализации этого желания. Если энергии, конечно, хватит и сам хозяин не раздумает выполнять свою идею. Тогда может быть два исхода: образование в астрале постепенно затухает или, если вероятность события достаточно высока, реализует эту идею. Бывает ведь такое, что желание внезапно исполняется, когда оно уже нафиг не нужно.

Понятное дело, что разным намерениям нужно разное время на реализацию.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Пн Окт 08 2018, 20:30

Yurik_Shaman пишет:
RoHS пишет:

Пока ложусь спать и повторяю про себя с уверенностью: «Сегодня я обязательно увижу ОС»
На мой взгляд фраза "Сегодня я обязательно осознаю себя во сне" будет более точно сформулированной.) При этом можно вспоминать случаи успешных ОСов и свои ощущения в те моменты, что более важно, на мой взгляд.
dim пишет:
Что такое намерение? Если мне кто-нибудь корректно объяснит суть явления(в контексте эзотерических учений), значит он чертов гений. Сколько не читал книг, везде этот момент авторы обходят стороной - побольше воды и поменьше сути.
Если коротко, то намерение-это целеполагание, вызванное необходимостью.

Шикарно, да только по прежнему ничего не понятно. Да и насчет целеполагания... я могу сколько угодно целеполагать и при этом ни чуточки не двигаться к цели, а даже наоборот, отдаляться от него, из-за бездействия. Так сказать, проблематика поднятия жопы с дивана.


Последний раз редактировалось: dim (Пн Окт 08 2018, 20:39), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Alla

Alla


Сообщения : 3210
Дата регистрации : 2017-09-16

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Пн Окт 08 2018, 20:38

Не, там есть некий драйв, он чувствуется, когда создается намерение. Если вероятность события достаточно велика, то и делать особо ничего не надо.


Последний раз редактировалось: Alla (Пн Окт 08 2018, 20:39), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Пн Окт 08 2018, 20:38

Alla пишет:
Я тебе по-деревенски скажу: намерение — энергетически заряженное желание + решение его выполнить.

Но желание не имеет параметра "заряд". Мы можем условно разделить желания по некой шкале силы и если представит, что ты именно о силе говоришь, то принципиально не существует желаний без "заряда", иначе это не желание уже. А раз так, то абсолютно любое желание с решением выполнить типа автоматически становится намерением? Вот только таких желаний, я по сто раз на дню могу нарешать выполнить и при этом так и не сделать. Вспомните, сколько раз за жизнь вы себе обещали начать новую жизнь) Наверняка, было много раз.


Последний раз редактировалось: dim (Пн Окт 08 2018, 20:44), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Alla

Alla


Сообщения : 3210
Дата регистрации : 2017-09-16

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Пн Окт 08 2018, 20:41

dim пишет:

Но желание не имеет параметра "заряд". Мы можем условно разделить желания по некой шкале силы и если представит, что ты именно о силе говоришь, то принципиально не существует желаний без "заряда", иначе это не желание уже.

Ну пусть называется силой. Но по моим ощущениям, это все же заряд.
Вернуться к началу Перейти вниз
Alla

Alla


Сообщения : 3210
Дата регистрации : 2017-09-16

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Пн Окт 08 2018, 20:45

dim пишет:

Но желание не имеет параметра "заряд". Мы можем условно разделить желания по некой шкале силы и если представит, что ты именно о силе говоришь,
 
Ну пусть называется силой. Но по моим ощущениям, это все же заряд.

dim пишет:
...то принципиально не существует желаний без "заряда", иначе это не желание уже.

Да ради бога, в течение дня постоянно какие-то мимолетные желания возникают, если бы все исполнялось, вот было бы весело.
Вернуться к началу Перейти вниз
Yurik_Shaman

Yurik_Shaman


Сообщения : 75
Дата регистрации : 2018-09-28

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Пн Окт 08 2018, 22:20

dim пишет:
Шикарно, да только по прежнему ничего не понятно. Да и насчет целеполагания... я могу сколько угодно целеполагать и при этом ни чуточки не двигаться к цели, а даже наоборот, отдаляться от него, из-за бездействия. Так сказать, проблематика поднятия жопы с дивана.
Я ж специально привёл пример с туалетом(особенно, если по большой нужде). И кто в такой ситуации не пошевелит и пальцем, или будет заниматься другими делами и думать о других вещах?))) Необходимость на то и необходимость, что касается вещей, без которых нельзя обойтись, даже в какой-то конкретной ситуации.) И это не только сама необходимость, но и прежде всего её ощущение самим человеком. Что и определяет его действия, или их отсутствие. Для наглядности могу предложить в случаях, подобных описанному выше(как и в случае с сильным голодом, жаждой и другими естественными потребностями) обратить внимание на свои мысли и ощущения. Так-как, импульс, заставляющий что-то сделать в этом направлении(пойти на кухню, в магазин, если дома нет еды, или в туалет) и будет "намерением", или "целеполаганием", вызванным необходимостью(голодом, жаждой, или "нуждой"). Кстати, наиболее сильным намерение будет тогда, когда это вопрос "жизни и смерти", или, по-крайней мере, человек сам так считает.)
Вернуться к началу Перейти вниз
RoHS
Admin
RoHS


Сообщения : 17979
Дата регистрации : 2017-09-14

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Вт Окт 09 2018, 02:04

Мимо.
Проблема видимо не только в намерение, а и в плохом запоминании снов. Я знаю, что мне сегодня что-то снилось, но помню лишь куклу в макияже и разговор с кем-то о бессмертных. Всё.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://rohsn.livejournal.com/profile
ketan

ketan


Сообщения : 392
Дата регистрации : 2018-07-29

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Вт Окт 09 2018, 03:30

RoHS пишет:
Разговор начат в других темах. Предлагаю продолжит здесь. Вопрос участникам форума, как вы считаете, можно ли вызвать осознанный сон одним лишь намерением, без использования каких-либо техник? Получалось ли у вас это сделать?

Ложитесь спать с чистым намерением, желанием увидеть ОС. При этом вы уверены на все 100%, что ОС будет. И в итоге вам снится ОС.

Теоретически, если намерение сильное, то в ОС можно входить каждый день по желанию.

Сколько максимум ночей подряд вы входили в ОС?

Да) Ушло на это примерно полгода. Было это еще до ХС, я только-только прочитал книги Кастанеды и загорелся.
В итоге техника, если так можно выразиться, была простая: перед сном, я просто убеждал себя, что вот сегодня я найду руки во сне. Что вот сегодня точно-точно будет ОС. Можно сказать, что это было похоже на аутотренинг. Никаких фишек ХС и Лабержа еще не было, были только книги КС и исследования снов. Через месяц я просто тупо делал скорее на одном упорстве и автоматизме.
Примерно через полгода случился первый ОС, самый самый первый) Я его до сих пор помню в мельчайших подробностях. Второй случился примерно через две недели после первого. Потом стабильно шел раз в неделю. Когда сейчас я смотрю на все, что за эти годы придумали, меня поражает обилие костылей. Но суть не изменилась убери все и никто ничего не сможет. По идее в основе всего должна быть чистая сила воли, а не всякие задумки, как себе облегчить жизнь.

Тогда у меня после начала ОСов была дикая прорва энергии. В реале я скакнул чуть ли не на две-три ступеньки сразу по карьерной лестнице. К сожалению сейчас, я знаю как и что надо делать, но вот рутина и внешний реал постоянно сбивает. И от этого никуда не деться.
Вернуться к началу Перейти вниз
RoHS
Admin
RoHS


Сообщения : 17979
Дата регистрации : 2017-09-14

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Вт Окт 09 2018, 03:50

Когда я только узнал об ОСах, намерение у меня тоже было сильным. 70 ОСов за 2012 год +33 ОСа за пять месяцев 2011 года.
А потом я скатился. Теперь в среднем по 40 ОСов за год (3-4 ОСа в месяц).

На этой неделе поэкспериментирую с намерением. Цель достигнуть хотя бы 3 ОСов именно на этой неделе до пятницы.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://rohsn.livejournal.com/profile
Yurik_Shaman

Yurik_Shaman


Сообщения : 75
Дата регистрации : 2018-09-28

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Вт Окт 09 2018, 08:54

RoHS пишет:

Проблема видимо не только в намерение, а и в плохом запоминании снов. Я знаю, что мне сегодня что-то снилось, но помню лишь куклу в макияже и разговор с кем-то о бессмертных. Всё.
Проблема именно в намерении. Иначе, с чего бы когда-то было много ОСов и они запоминались, а теперь мало?) Ведь в самом начале у людей больше энтузиазма, воодушевления и т.д., которые, возможно и запускают нужные "механизмы". Ещё классик писал-"Маг формирует намерение совершить то, что он намерен совершить лишь за счёт того, что он намеревается это совершить"(с). Намеревается-значит чётко видит свою цель, чувствует её, предвкушает её и т.д. Почти так, будто уже её достиг(как иногда советуют "программировать" своё подсознание-когда чего-то хочешь-представь и почувствуй, будто уже у тебя это есть, что ты уже этого достиг). Как и ДХ в "Искусстве сновидения" советовал КК засыпать с убеждённостью, что он-"сновидящий".)
Вернуться к началу Перейти вниз
Phil

Phil


Сообщения : 11283
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Вт Окт 09 2018, 09:44

Намерение точно определить невозможно. Потому это скорее чувство, а определять, что такое какое-нибудь чувство... И туалет тут, извините, не при чём, потому как тут чистой воды "физиология", и ты можешь только сдерживать её. И как раз намерением, например "дотерпеть до туалета" или "до ближайших кустиков" Smile Проверено на себе Smile. Думаю, ближе всего к определению "намерение" что-то типа "я уверен, что мне нужно сделать именно это, и я это сделаю", хотя это тоже очень и очень приблизительно. Но если вспомните свои ощущения при этом "чувстве", то, думаю, вы уже не ошибётесь, что такое намерение. Его нужно именно почувствовать.

_________________
"And today is only yesterday's tomorrow"
(c) "Circle of Hands" Uriah Heep "Demons And Wizardz" (1972)
Вернуться к началу Перейти вниз
Yurik_Shaman

Yurik_Shaman


Сообщения : 75
Дата регистрации : 2018-09-28

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Вт Окт 09 2018, 11:17

Phil пишет:
Намерение точно определить невозможно. Потому это скорее чувство, а определять, что такое какое-нибудь чувство... И туалет тут, извините, не при чём, потому как тут чистой воды "физиология", и ты можешь только сдерживать её. И как раз намерением, например "дотерпеть до туалета" или "до ближайших кустиков" Smile  Проверено на себе Smile. Думаю, ближе всего к определению "намерение" что-то типа "я уверен, что мне нужно сделать именно это, и я это сделаю", хотя это тоже очень и очень приблизительно. Но если вспомните свои ощущения при этом "чувстве", то, думаю, вы уже не ошибётесь, что такое намерение. Его нужно именно почувствовать.
Т.е., когда человек очень хочет в туалет-он может быть в чём-то не уверен относительно того-сходить, или терпеть, сможет он сделать что-то в этом случае, или нет и т.д.? Smile А сама нужда не является мотивом, заставляющим принимать то, или иное решение и человек при этом совершенно ничего не чувствует, когда решает-бежать в туалет, или терпеть "до ближайших(а почему не до самых дальних?) кустиков"?
Вернуться к началу Перейти вниз
ketan

ketan


Сообщения : 392
Дата регистрации : 2018-07-29

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Вт Окт 09 2018, 12:17

RoHS пишет:

На этой неделе поэкспериментирую с намерением. Цель достигнуть хотя бы 3 ОСов именно на этой неделе до пятницы.
Мне кажется подход неверный. Действуй из расчета что твое подсознание это малый и неразумный ребенок.
А ты тут его высшую математику заставил считать. Когда? все три ОСа в один день или по очереди, во одному в каждый день или как?

Вот чтобы просто был ОС, - намерение понятно. Сегодня там завтра и тд. Это понятно. А тут как то слишком много допусловий. Зачем усложняешь? Просто тупо развивай намерение, чтобы вот конкретно сегодня был ОС и так каждый день.
Вернуться к началу Перейти вниз
ketan

ketan


Сообщения : 392
Дата регистрации : 2018-07-29

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Вт Окт 09 2018, 12:21

Phil пишет:
Намерение точно определить невозможно. Потому это скорее чувство, а определять, что такое какое-нибудь чувство... И туалет тут, извините, не при чём, потому как тут чистой воды "физиология", и ты можешь только сдерживать её. И как раз намерением, например "дотерпеть до туалета" или "до ближайших кустиков" Smile  Проверено на себе Smile. Думаю, ближе всего к определению "намерение" что-то типа "я уверен, что мне нужно сделать именно это, и я это сделаю", хотя это тоже очень и очень приблизительно. Но если вспомните свои ощущения при этом "чувстве", то, думаю, вы уже не ошибётесь, что такое намерение. Его нужно именно почувствовать.

Мне нравится как намерение описано у Зеланда в Трансферинге.
Вернуться к началу Перейти вниз
RoHS
Admin
RoHS


Сообщения : 17979
Дата регистрации : 2017-09-14

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Вт Окт 09 2018, 12:47

ketan пишет:
RoHS пишет:

На этой неделе поэкспериментирую с намерением. Цель достигнуть хотя бы 3 ОСов именно на этой неделе до пятницы.
Мне кажется подход неверный. Действуй из расчета что твое подсознание это малый и неразумный ребенок.
А ты тут его высшую математику заставил считать. Когда? все три ОСа в один день или по очереди, во одному в каждый день или как?

Вот чтобы просто был ОС, - намерение понятно. Сегодня там завтра и тд. Это понятно. А тут как то слишком много допусловий. Зачем усложняешь? Просто тупо развивай намерение, чтобы вот конкретно сегодня был ОС и так каждый день.

Это не усложнение, это крайний срок. До пятницы я обязан увидеть 3 ОСа минимум. А в какой день уже не суть важно. Хотя настраиваться буду каждый день именно на эту ночь увидеть ОС.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://rohsn.livejournal.com/profile
ketan

ketan


Сообщения : 392
Дата регистрации : 2018-07-29

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Вт Окт 09 2018, 13:06

RoHS пишет:
ketan пишет:
RoHS пишет:

На этой неделе поэкспериментирую с намерением. Цель достигнуть хотя бы 3 ОСов именно на этой неделе до пятницы.
Мне кажется подход неверный. Действуй из расчета что твое подсознание это малый и неразумный ребенок.
А ты тут его высшую математику заставил считать. Когда? все три ОСа в один день или по очереди, во одному в каждый день или как?

Вот чтобы просто был ОС, - намерение понятно. Сегодня там завтра и тд. Это понятно. А тут как то слишком много допусловий. Зачем усложняешь? Просто тупо развивай намерение, чтобы вот конкретно сегодня был ОС и так каждый день.

Это не усложнение, это крайний срок. До пятницы я обязан увидеть 3 ОСа минимум. А в какой день уже не суть важно. Хотя настраиваться буду каждый день именно на эту ночь увидеть ОС.
Я лишь к тому, что для эффективности использования намерения надо упрощать как можно сильнее. Удачи)
Вернуться к началу Перейти вниз
Mymkin

Mymkin


Сообщения : 5649
Дата регистрации : 2018-06-29

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Вт Окт 09 2018, 15:55

Если неорганы ли, паразиты ли, демоны ли разочарования или просто психологические привычки или вирусы (нужное подчеркнуть в зависимости от предпочитаемого дискурса) существуют засчёт разочарования от слишком завышенных ожиданий, то ты тренируешь их, а не намерение. А может и не. Кто знает? Smile Если что, то всё вышесказанное применимо исключительно ко мне.

_________________
Протестируй реальность, раз уж такая оказия.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ken

Ken


Сообщения : 1538
Дата регистрации : 2018-01-22
Возраст : 25
Откуда : Тула

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Вт Окт 09 2018, 19:58

Соглашусь с Mymkin'ом Smile. Каждый раз, когда ставлю себе какие-нибудь сроки, то обязательно завалю их Smile.
Вернуться к началу Перейти вниз
Yurik_Shaman

Yurik_Shaman


Сообщения : 75
Дата регистрации : 2018-09-28

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Вт Окт 09 2018, 21:05

Ken пишет:
Каждый раз, когда ставлю себе какие-нибудь сроки, то обязательно завалю их Smile.
Главное-продолжать их ставить до тех пор, пока не станет получаться укладываться в них. Т.е., нужна определённая решимость, настойчивость, даже если на это потребуется год, два, три и т.д. С подобным настроем будет больше шансов, что столько времени не понадобится и первые успехи придут гораздо быстрее. В то время, как с периодическими и непродолжительными попытками каждый раз приходиться начинать всё практически заново, особенно, если были длительные перерывы. Из-за чего и через десять лет результаты не будут обнадёживающими..
Вернуться к началу Перейти вниз
Ken

Ken


Сообщения : 1538
Дата регистрации : 2018-01-22
Возраст : 25
Откуда : Тула

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Ср Окт 10 2018, 00:19

Yurik_Shaman пишет:
В то время, как с периодическими и непродолжительными попытками каждый раз приходиться начинать всё практически заново, особенно, если были длительные перерывы

Так в этом же и весь смысл. Когда ставятся какие-то сроки, то когда ты в них не попадаешь, ты перестаёшь действовать. Мол, "неделю буду использовать n технику. Минимум: три ОСа". А у тебя было только два (а то и вообще ОСов не было). Будешь-ли ты продолжать дальше? Вероятно, нет. Ведь задача не была выполнена, следовательно, техника не эффективна. То есть были завышены ожидания - они не оправдались - ты разочаровался в техники. А ведь кто знает, может она начала бы работать только через месяц активного использования?

В этом и вся проблема. Поэтому мне проще просто всегда работать, делая иногда перерывы, чтобы учёба и духовная практика не накладывались друг на друга. Таким образом, не ограничивая себя какими-то было рамками и сроками, я могу свободно продолжать выполнение задуманного.
Вернуться к началу Перейти вниз
Yurik_Shaman

Yurik_Shaman


Сообщения : 75
Дата регистрации : 2018-09-28

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Ср Окт 10 2018, 01:29

Ken пишет:
А ведь кто знает, может она начала бы работать только через месяц активного использования?
Смысл сроков в усилении намерения, если продолжать попытки при любом результате. Если ставится цель два-три Оса в неделю, то ставить подобный срок каждую неделю, независимо от того, сколько было ОСов в предыдущую и были они вообще.)

Цитата :
В этом и вся проблема. Поэтому мне проще просто всегда работать, делая иногда перерывы, чтобы учёба и духовная практика не накладывались друг на друга. Таким образом, не ограничивая себя какими-то было рамками и сроками, я могу свободно продолжать выполнение задуманного.
Ничем не ограниченное и не сконцентрированное намерение-рассеивается, так и не успев сформироваться. Учёбу тоже можно превратить в "духовную практику" при желании и небольшой импровизации.) Иначе разделение на неё и "духовную практику" уже является рамками и ограничено сроками. Какая тут свобода?
Вернуться к началу Перейти вниз
Ken

Ken


Сообщения : 1538
Дата регистрации : 2018-01-22
Возраст : 25
Откуда : Тула

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Ср Окт 10 2018, 01:57

Yurik_Shaman пишет:
Смысл сроков в усилении намерения, если продолжать попытки при любом результате. Если ставится цель два-три Оса в неделю, то ставить подобный срок каждую неделю, независимо от того, сколько было ОСов в предыдущую и были они вообще.)

А, прошу прощения, значит не правильно понял). В таком случае, да, это будет эффективно. Если формулировать так, то, можно сказать, этим я и занимаюсь).

Yurik_Shaman пишет:
Ничем не ограниченное и не сконцентрированное намерение-рассеивается, так и не успев сформироваться.

Не сконцентрированное, конечно, рассеется, но о каких ограничениях идёт речь? Если вы имеете ввиду дисциплину (каждый день проделывать определённые практики, ложиться в одно и тоже время, и т.д.), то я с вами согласен: без строгих требований к себе при выполнения задачи - выполнить её вряд ли получиться.  

Цитата :
Учёбу тоже можно превратить в "духовную практику" при желании и небольшой импровизации.) Иначе разделение на неё и "духовную практику" уже является рамками и ограничено сроками.

Согласен. Сейчас, вот, стараюсь совмещать. Но перерывы после сессий всё же, лично мне, необходимы, чтобы переключиться с логического на чувственное.
Вернуться к началу Перейти вниз
RoHS
Admin
RoHS


Сообщения : 17979
Дата регистрации : 2017-09-14

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Ср Окт 10 2018, 02:17

Про сроки возьмём к примеру учёбу. До сессии студенты толком не учаться, а вот перед самой сессией, как срок поджимает, все бегают сдают долги, лишь бы успеть. Вот для чего нужны сроки. Без сроков внимание рассеивается.

Сегодня, видимо из-за намерения на ОС, проснулся в 5:10. Но увы так и не заснул. Так и лежал до 6:30. Снов не помню.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://rohsn.livejournal.com/profile
Ken

Ken


Сообщения : 1538
Дата регистрации : 2018-01-22
Возраст : 25
Откуда : Тула

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Ср Окт 10 2018, 02:33

RoHS пишет:
До сессии студенты толком не учиться, а вот перед самой сессией, как срок поджимает, все бегают сдают долги, лишь бы успеть

Именно! "Лишь бы успеть" Smile. Сам же процесс получения знаний уходит на второй план. Материал не усваивается, а заучивается на время сессии, а после благополучно забывается). Это пример, скорее, не правильно сформированного намерения и поставленной цели. Студент, у которого на первом плане учёба, вряд ли станет переносить всё "на потом" Smile.  

Однако я понял, что ты имеешь ввиду. Трудно спорить: сроки вынуждают действовать. Но когда дело касается ОСов, саморазвития, мистики и т.п., то намерение не должно быть "вынужденным". Это должно быть, в первую очередь, интересно тебе. А если тебе интересно и искреннее хочется двигаться в этом направление, то никакие сроки и не нужды Smile (по крайней мере, они не должны быть "вынуждающими" действовать).
Вернуться к началу Перейти вниз
Ken

Ken


Сообщения : 1538
Дата регистрации : 2018-01-22
Возраст : 25
Откуда : Тула

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Ср Окт 10 2018, 02:58

Поразмыслив, пришёл к выводу, что и я, и вы, в общем-то, правы. Не стоит уходить в крайности и отвергать другие способы и методы. В достижении целей - все средства хороши Smile. Просто использовать эти "средства" нужно разумно и сбалансировано Smile.
Вернуться к началу Перейти вниз
Phil

Phil


Сообщения : 11283
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Ср Окт 10 2018, 09:22

Yurik_Shaman пишет:
Т.е., когда человек очень хочет в туалет-он может быть в чём-то не уверен относительно того-сходить, или терпеть, сможет он сделать что-то в этом случае, или нет и т.д.? Smile А сама нужда не является мотивом, заставляющим принимать то, или иное решение и человек при этом совершенно ничего не чувствует, когда решает-бежать в туалет, или терпеть "до ближайших(а почему не до самых дальних?) кустиков"?

Желание сходить в туалет - это просто желание. Чистая физиология. А намерение проявляется как раз тогда, когда сходить туда невозможно. Вот прямо сейчас, в данный момент. Например, ты едешь в переполненном вагоне метро и тебе вдруг ну о-очень хочется. И вот ту-то уже вступает в работу намерение - дотерпеть!
...Впрочем, у тебя всегда есть выбор... Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Yurik_Shaman

Yurik_Shaman


Сообщения : 75
Дата регистрации : 2018-09-28

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Ср Окт 10 2018, 10:26

Phil пишет:

Желание сходить в туалет - это просто желание. Чистая физиология. А намерение проявляется как раз тогда, когда сходить туда невозможно.
Не совсем. Это физиологическая потребность, наличие которой порождает желание, или намерение её удовлетворить из-за причиняемого ею неудобства. Разве нет?Wink Не важно-возможно это сделать сиюминутно, или нет. Это в любом случае будет сделано, как и намерение сделать это как можно быстрее будет присутствовать в любом случае.
Вернуться к началу Перейти вниз
Alla

Alla


Сообщения : 3210
Дата регистрации : 2017-09-16

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Ср Окт 10 2018, 11:05

Не, сравнение с туалетом все же некорректно. Можно подумать, что надо метаться, срочно что-то делать. Но на самом деле нужно просто спокойно двигаться в том направлении.  А иногда вообще делать ничего не нужно.
Мне кажется, что сформировать намерение можно только если твое желание совпадает с твоими возможностями. Тогда чувствуешь такой энергетический коннект. "Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями".
Вернуться к началу Перейти вниз
Yurik_Shaman

Yurik_Shaman


Сообщения : 75
Дата регистрации : 2018-09-28

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Ср Окт 10 2018, 11:32

Alla пишет:
Не, сравнение с туалетом все же некорректно. Можно подумать, что надо метаться, срочно что-то делать. Но на самом деле нужно просто спокойно двигаться в том направлении.  А иногда вообще делать ничего не нужно.
Повторю, что это физиологическая потребность, удовлетворения которой человек не может избежать. А неудобство, создаваемое ею, так, или иначе вызывает намерение избавиться от него, удовлетворив эту потребность при первой возможности. Кто не захочет и не будет вообще ничего делать, когда очень хочет в туалет и стоит рядом с туалетом? Даже для того, чтобы двигаться в этом направлении необходимо намерение двигаться, а не стоять, или сидеть. Можно терпеть специально и это тоже будет делаться намеренно. Сама потребность-только повод для каких-то действий, как и для намерения их совершать.) Суть в том, что чем сильнее потребность в чём-то(физиологическая, психологическая и даже "эзотерическая")-тем сильнее желание, или намерение удовлетворить её с помощью каких-то действий.
Вернуться к началу Перейти вниз
vasilisa

vasilisa


Сообщения : 3769
Дата регистрации : 2017-10-27
Откуда : между Питером и Москвой

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Ср Окт 10 2018, 11:49

Физиологические потребности возникают у всех), а вот духовные потребности не у всех. Поэтому и непонимание. Меня такая потребность, пардон, тащила десять лет, пока я ее удовлетворяла, "получая люлей" от окружающих, которые не понимали, что я делаю и почему эти потребности именно такие). Охваченность духовным архетипом нужно пережить, также как и ОС, чтобы понимать "на пальцах", о чем идет речь. Должен быть сформирован похожий опыт. Это как говорить с человеком, который никогда не осознавался во сне) Обучение в данном случае, как побочное действие охваченности, к сессии и рациональному обучению не имеет никакого отношения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Yurik_Shaman

Yurik_Shaman


Сообщения : 75
Дата регистрации : 2018-09-28

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Ср Окт 10 2018, 12:09

vasilisa пишет:
Физиологические потребности возникают у всех), а вот духовные потребности не у всех.
Это не важно, если для их удовлетворения используются одни и те же силы и способности, просто в разной степени. Например, внимание остаётся одним и тем же, независимо от того, на что оно направлено и с какой интенсивностью.) Тоже самое с намерением.
Вернуться к началу Перейти вниз
Alla

Alla


Сообщения : 3210
Дата регистрации : 2017-09-16

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Ср Окт 10 2018, 12:23

Yurik_Shaman пишет:

Повторю, что это физиологическая потребность, удовлетворения которой человек не может избежать. А неудобство, создаваемое ею, так, или иначе вызывает намерение избавиться от него, удовлетворив эту потребность при первой возможности. Кто не захочет и не будет вообще ничего делать, когда очень хочет в туалет и стоит рядом с туалетом? Даже для того, чтобы двигаться в этом направлении необходимо намерение двигаться, а не стоять, или сидеть. Можно терпеть специально и это тоже будет делаться намеренно. Сама потребность-только повод для каких-то действий, как и для намерения их совершать.) Суть в том, что чем сильнее потребность в чём-то(физиологическая, психологическая и даже "эзотерическая")-тем сильнее желание, или намерение удовлетворить её с помощью каких-то действий.

Ну делай, как получается...
Вернуться к началу Перейти вниз
Yurik_Shaman

Yurik_Shaman


Сообщения : 75
Дата регистрации : 2018-09-28

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Ср Окт 10 2018, 14:29

Alla пишет:

Ну делай, как получается...
Так вот обычно лучше всего получается что-то лишь тогда, когда другого выбора нет-"пан, или пропал", как говорится.)
Вернуться к началу Перейти вниз
RoHS
Admin
RoHS


Сообщения : 17979
Дата регистрации : 2017-09-14

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Чт Окт 11 2018, 01:39

Намерение сработало. Сегодня был ОС. Вправду осознался я благодаря признаку сна небо (объекты на небе), а потом на просыпании я выскочил из тела, начался ВТОС. Так что намерение намерением, но и техники выходит тоже были.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://rohsn.livejournal.com/profile
Phil

Phil


Сообщения : 11283
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Чт Окт 11 2018, 09:26

RoHS пишет:
Намерение сработало. Сегодня был ОС.

Молодец! И... сможешь объяснить, что же такое "намерение", которое сработало?
Просто и доходчиво. Чтобы такое срабатывало и у других Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
RoHS
Admin
RoHS


Сообщения : 17979
Дата регистрации : 2017-09-14

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Чт Окт 11 2018, 09:41

Phil пишет:
RoHS пишет:
Намерение сработало. Сегодня был ОС.

Молодец! И... сможешь объяснить, что же такое "намерение", которое сработало?
Просто и доходчиво. Чтобы такое срабатывало и у других Smile

Если бы) Я просто намеривался увидеть осознанный сон. Проговаривал про себя (в уме) в течение дня время от времени про себя: «Сегодня я увижу и запомню осознанный сон». Тоже самое проговаривал, когда ложился спать. Желал, намеривался его увидеть.

Так как срок я давал до пятницы 3 ОСа минимум, то сегодня проговариваю про себя: «Сегодня я должен увидеть 2 осознанных сна. Я обязательно увижу два ОСа. Во сне я выполню план. Сначала посмотрю на руки, посчитаю пальцы.Потом буду искать физическое тело». Карты сегодня ложить не буду, сосредоточусь на этих двух планах.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://rohsn.livejournal.com/profile
Phil

Phil


Сообщения : 11283
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Чт Окт 11 2018, 09:48

Проговор - это, по описанию, настройка с помощью проговариваемых установок. Что-то типа аутотренинга "моё тело расслаблено, моё тело тёплое, моё тело тяжёлое". А намерение должно быть совсем другим...

_________________
"And today is only yesterday's tomorrow"
(c) "Circle of Hands" Uriah Heep "Demons And Wizardz" (1972)
Вернуться к началу Перейти вниз
Yurik_Shaman

Yurik_Shaman


Сообщения : 75
Дата регистрации : 2018-09-28

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Чт Окт 11 2018, 10:15

Phil пишет:
Проговор - это, по описанию, настройка с помощью проговариваемых установок. Что-то типа аутотренинга "моё тело расслаблено, моё тело тёплое, моё тело тяжёлое". А намерение должно быть совсем другим...
Так сработало же.) Намерение-то же, просто выражается в словах, пока недостаточно сильное для того, чтобы выполняться сразу. В аутотренинге тоже задача-научиться полностью расслабляться в любой момент, по своему желанию. Но сначала нужны повторяющиеся "формулы", чтобы создать нужную привычку.)
Вернуться к началу Перейти вниз
RoHS
Admin
RoHS


Сообщения : 17979
Дата регистрации : 2017-09-14

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Пт Окт 12 2018, 01:44

Сегодня не сработало. Много раз просыпался, ОСа не было.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://rohsn.livejournal.com/profile
Ken

Ken


Сообщения : 1538
Дата регистрации : 2018-01-22
Возраст : 25
Откуда : Тула

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Пт Окт 12 2018, 02:25

Вчера тоже был ОС благодаря намерению. Не было никаких признаков сна, техники я не выполнял. Просто осознался во сне и всё.
Сам ОС опишу в дневнике. Здесь же попробую словами объяснить, как же я формировал намерение (если, конечно, получиться выразить это словами).

И так, перед сном стал размышлять, как же правильно формируется намерение, от чего оно "рождается" и почему оно работает, и не работает в тех, или иных случаях. Сконцентрировался на двух ключевых понятиях: "Воля" и "Понимание". Стал совмещать эти понятия у себя в голове, попутно "впихивая" в полученную абстракцию понятие "Намерение". Пришёл к выводу, что всему голова "Воля", а точнее - сила Воли. Именно она формирует намерение. Таким образом, стал пытаться "постичь"/"понять" суть "Воли". Как её использовать и контролировать. К однозначному ответу я не пришёл, но когда углубляюсь в состояние медитации, то всё становится понятно на интуитивном уровне.

Отбросил все не нужные мысли и сомнения. Стал всматриваться в темноту и формировать "Волю", чтобы из неё уже сформировать "Намерение". Создал мысль, что сегодня осознаюсь во сне (при этом держал в голове, что "мысль" не может быть субъективна, она должна быть объективна по содержанию). Мысль заключалась в том, что я осознаюсь по среди сна, потому что таково моё Намерение, которое сработает потому, что я вложил в него свою Волю, которая была сформирована из силы Воли, которую я сформировал исходя из своих целей и планов (конечно, всё было более абстрактно, но если выражаться словами, то примерно такое представление было у меня в тот момент).      

Далее стал следить за своими ощущениями и действовать более интуитивно. Отбросил страх о неудачи, приобрёл уверенность в своих действиях, понял, почему не мог попасть в ОС до этого (из-за привязки к материальному). По ощущениям похоже на то, как когда осознаёшься во сне: то, что казалось невозможным, становится очевидным и доступным.

Дальше всё окончательно перешло на чувственный уровень. Описать это уже не могу. Точнее, наверное, могу, но смысла в этом будет не много. Так как вряд ли будет понятно, если я буду писать что-то вроде: "В этот момент я почувствовал жар и давление в груди, это означало то-то... потом почувствовал поток энергии в Аджне, интуитивно принял сигнал, как...." и так далее.

В общем, намерение сработало тогда, когда я вложил в него свою Волю. То есть, использовал не просто "желание", а конкретное "сделаю", т.е. сконцентрировал силу воли на достижение определённой цели, что и сформировало более целостное (и эффективное) намерение.
Вернуться к началу Перейти вниз
RoHS
Admin
RoHS


Сообщения : 17979
Дата регистрации : 2017-09-14

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Пт Окт 12 2018, 03:04

Вчера я смотрю у многих ОС был. Я, Сокол Ясный, Сашка, Мумкин, ты ещё теперь. Может ещё кого пропустил.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://rohsn.livejournal.com/profile
Ken

Ken


Сообщения : 1538
Дата регистрации : 2018-01-22
Возраст : 25
Откуда : Тула

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Пт Окт 12 2018, 03:07

Тоже заметил. Вчера, вроде, был обычный день. Совпадение? Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
RoHS
Admin
RoHS


Сообщения : 17979
Дата регистрации : 2017-09-14

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Пт Окт 12 2018, 03:16

Наверное совпадение. А может все намерение подключили)

На сегодня возьму перерыв. Постараюсь просто выспаться на субботу.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://rohsn.livejournal.com/profile
vasilisa

vasilisa


Сообщения : 3769
Дата регистрации : 2017-10-27
Откуда : между Питером и Москвой

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Пт Окт 12 2018, 08:43

Ken, молодец! Описание хорошее. Так все и формируется. Задейстуются все уровни через которые проходит энергетический поток. Воля, Понимание, все правильно. И то, что это определенное целостное остояние...Гармонизация всего "инструмента", через который проходит "поток". Просто для лучшего понимания используется схема, чтобы увязать все элементы вместе
Вернуться к началу Перейти вниз
Phil

Phil


Сообщения : 11283
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Попасть в ОС, часть 1я Empty
СообщениеТема: Re: Попасть в ОС, часть 1я   Попасть в ОС, часть 1я 4empty10Пт Окт 12 2018, 09:38

Ken пишет:
Дальше всё окончательно перешло на чувственный уровень. Описать это уже не могу. Точнее, наверное, могу, но смысла в этом будет не много. Так как вряд ли будет понятно, если я буду писать что-то вроде: "В этот момент я почувствовал жар и давление в груди, это означало то-то... потом почувствовал поток энергии в Аджне, интуитивно принял сигнал, как...." и так далее.

Во-от! Потому как именно на "чувственном" уровне намерение и работает. Ты просто чувствуешь, что всё сделал правильно, и сумеешь осознаться во сне. А что именно было "правильно" - точно сказать не сможешь. Потому как та же самая последовательность в следующий раз может и не сработать. Если хочешь, можешь это проверить.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Попасть в ОС, часть 1я
Вернуться к началу 
Страница 1 из 20На страницу : 1, 2, 3 ... 10 ... 20  Следующий
 Похожие темы
-
» Попасть в ОС. Часть 2.
» Попасть в ОС. Часть 3. Проект ООС - Обществе Откровенных Сомноголиков
» Квест на август 2021. Попасть в сцену фильма.
» 100 опытов проверка телепатии через сон часть 3
» 100 опытов проверка телепатии через сон - часть 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Мир снов :: Осознанные сновидения :: Технологии ОС-
Перейти: