Что такое ВТОСы

Phil пишет:

RoHS, хорошо, давай вспомним опыты Монро. Он в них ни в каком "ином мире" не оказывался. Разве что кроме "Зоны 3". В своих опытах он практически всегда, в начале опыта, видел своё тело на кровати, свою жену (если упоминал об этом), посещал своих знакомых... Как это согласуется с "иным" миром? Потому как даже до "Зоны 2" он добирался только после второго разделения! Или ты будешь настаивать, что все астролётчики попадают в неё сразу? Вот так, вытащили руку из тела - и сразу "перелились" во 2ю Зону? Почему же тогда тот же Брюс, в опыте с расщеплением сознания, видел оба тела? Как ты всё это объяснишь?

Про Монро походу тебе придётся напомнить все его нестыковки с цитатами с самой книги.

А вот по Брюсу как раз всё сходится, и даже лишнее. У него любое разделение создаёт двойника, а ты сам остаёшься в теле. Тот пример с расщеплением сознания как раз одновременно показывает ощущения физического тела и ощущение "астрального".
И напоминаю - Брюс не видел двойника открытыми глазами. Его глаза были закрыты и он смотрел астральным зрением.

Машинально я попробовал пошевелить пальцами и обнаружил, что в состоянии поскрести ими по полу. Не задумываясь над тем, могу ли я шевелить пальцами во время вибрации, я уперся их кончиками в ковер, и после секундного сопротивления они как будто прошли сквозь него и коснулись пола под ковром. Мне стало любопытно, и я просунул руку еще ниже. Пальцы прошли через пол, и я ощутил шершавую верхнюю поверхность потолка комнаты этажом ниже. Пощупав вокруг, я нащупал маленькую щепку треугольной формы, гнутый гвоздь и немного опилок.
Слегка заинтересованный этим сном наяву, я сунул руку еще глубже. Она прошла через потолок первого этажа: было ощущение, как будто вся рука насквозь проткнула пол. Ладонь коснулась воды. Нисколько не удивившись, я пальцами разбрызгал воду.

Ну и как он мог пальцами разбрызгать воду, если это был ВТО?

PS: Прежде чем выкладывать все его нестыковки, буду ждать ответа по предыдущим.

Ох... Я уже писал про это.
Монро проверял ВТО на получение неизвестной ранее информации. И он её получал.
Это первое. Второе. Я не знаю, что возможно во время ВТО. И мало кто вообще знает. Но, если судить по "барабашкам", воздействие на физические объекты возможно.
Третье. Почти все опыты Монро в Первой Зоне начинались в физическом мире, а для перемещения во вторую Зону он использовал второе разделение. Про Третью Зону не скажу ничего, о ней вообще ничего непонятно.
Четвёртое. Зафиксированы тысячи околосметрных опытов. Которые описывают физическую реальность. Сначала. Всё остальное хорошо описывается данными Ньютона.

RoHS, я уже устал. Не хочешь считать, что выход идёт в физический мир - ради Бога. Считай, что ты оказываешься в астральном или Бог ещё знает в каком. Где и свет включается, и карта меняется. Мне уже всё равно. Я устал рассказывать и объяснять одно и то же.

Я тоже устал выделять это:

На этот раз дал себе всплыть к потолку рядом с кушеткой. Затем медленно опустился, ощущая как по мере движения вниз прохожу сквозь провода электроэнцефаллографа. Легонько коснувшись пола, "увидел" свет, падающий из двери, ведущей в другую комнату лаборатории. Стараясь удержаться "на месте", прошел под кушеткой, слегка держась пальцами за пол, затем, горизонтально паря, чтобы удержаться в этом положении, касаясь кончиками пальцев пола, медленно прошел в дверь. Поискал лаборантку, но не смог найти. Ее не было в комнате справа (где располагались приборы), и я прошел в ярко освещенную соседнюю комнату. Поглядев по сторонам, вдруг увидел ее. Но она была не одна. Рядом с ней был мужчина, она стояла лицом ко мне, а он — слева от нее.
Я попробовал привлечь ее внимание, и она почти сразу ответила мне теплым всплеском счастья и радости, что я наконец-то достиг того, ради чего мы работали. Она была просто в восторге, и от счастья и восторга обняла меня. Я ответил тем же, при этом ощущался лишь слабый сексуальный оттенок, на который я мог почти не обращать внимания. Через мгновение я отстранился, мягко положил руки ей на лицо, обхватив ладонями щеки, и поблагодарил ее за помощь. Однако кроме этого никакой иной прямой разумной объективной коммуникации не состоялось.
Попытки к этому сделано не было, так как я был слишком взволнован тем, что наконец-то достиг отделения и смог удержаться "на месте".
Потом я повернулся к мужчине, ростом он был примерно с нее, курчавый, на лбу прядь волос. Попытался привлечь его внимание, но безуспешно. Тогда после некоторого колебания решил легонько ущипнуть его, но, сделав это, не заметил никакой реакции. Почувствовав, как что-то влечет меня назад, повернулся кругом, прошел через дверь и легко скользнул в физическое тело. Причина дискомфорта: сухость в горле и зуд в ухе.
Убедившись в том, что совмещение полное и самочувствие во всех частях тела нормальное, открыл глаза, сел и позвал лаборантку. Она пришла, и я сказал ей, что наконец-то у меня получилось: я увидел ее, но только с каким-то мужчиной.
Она ответила, что это ее муж. Я спросил, не на улице ли он ждал ее. Она ответила, что там, а потом он вошел в помещение, чтобы побыть с нею, поскольку время позднее. Я спросил, почему я не видел его раньше и она ответила, что здесь такое правило – посторонним нельзя видеть испытуемых или пациентов. Я выразил желание познакомиться с ним, и она согласилась.
Лаборантка убрала электроды, мы вышли на улицу, и я познакомился с ее мужем. Он был примерно ее роста, курчавый. После короткого обмена любезностями я ушел. Я не стал спрашивать ни лаборантку, ни ее мужа о том, что они видели, заметили или почувствовали. Однако у меня сложилось впечатление, что это был именно тот, кого я видел, находясь в нефизическом состоянии. Второе заключение: лаборантка в тот момент, когда я ее посетил, находилась не в той комнате, где приборы, а в другой, где она стояла с мужем. Но коли здесь действует твердое правило, что лаборантка не имеет права отойти от приборов, то доказать этот момент трудно.
Подтвердить его можно лишь при условии, если удастся убедить ее, что в данном случае истина важнее. Единственное объективное подтверждение (кроме показаний ЭЭГ) заключается в присутствии ее мужа, о чем до начала эксперимента мне было неизвестно. Этот факт лаборантка может подтвердить.
Важное добавление. В отчете д-ру Тарту лаборантка подтвердила, что в момент зафиксированного прибором "отделения" она находилась вместе с мужем во внешнем холле. Она также подтвердила, что я не знал о присутствии мужа и не встречался с ним прежде. Д-р Тарт утверждает, что во время этих моих действий ЭЭГ зафиксировала совершенно необычные и уникальные сигналы.

Подтверждение да есть.Узнал мужа.

Но чёрт возьми какой это физический мир, когда медсестра обнимает Монро?! Как она могла его обнимать, если он был в астральном теле? А тут увидела, обрадовалась, обняла. Как такое возможно Фил, если это выход в настоящий физический мир?

Другие опыты уже копировать не буду. Там с ним разговаривали люди. Как они могли с ним говорить, если это ВТО выход в настоящий мир?

А про опыт с картами-конвертами и машиной я уже писал. Как это Монро не узнал людей, если идёт к ним в гости. Ведь во время опыта он видел какого-то мальчика, какую-то женщину в доме, а не жену и не сына того, к кому он направился.

Вывод только один - это не выход в настоящий физический мир. Вот теория астрала сюда бы подошла под копию реальности с искажениями, как у Монро исказились карты-конверты. Ведь в физическом мире конверты с картами не перепутаешь, знакомых людей точно узнаешь. А Монро не узнал.

Хорошо, считай, что это теория астрала. А Монро (и Брюс) всё выдумал.

Phil пишет:

Хорошо, считай, что это теория астрала. А Монро (и Брюс) всё выдумал.

Я пока не про теории говорю, а про практику Монро. Ты Phil постоянно пишешь, что выход из тела происходит в настоящий физический мир и всё должно совпадать на все 100%. И тут я с тобой согласен, если выход из тела есть, то всё должно совпадать.

Но у Монро на 100% не совпадает!
Монро выходит из тела. В это же время разговаривает с другими людьми. Обнимается с медсестрой, точнее она его обнимает. Путает карты с конвертами. Не отличает одних людей от других какая-та женщина играла в карты, какой-то ребёнок кидал мяч, а не те конкретные люди, к которым он пошёл в гости. И каким-то образом при этом умудряется оставлять щипки людям.

Даже при условии, что Монро не соврал и написано у него 100% правда, то всё равно это не выход в настоящий физический мир.

Вот вышел Монро из тела в реал. Каким образом его медсетра обнимет? Да никаким. В реале это невозможно. Она вообще не должна была его видеть, а тем более обнимать.

Вот скажи, какое отношение имеют разговоры с кем-то во время ВТО? Ты, что, проверял, что они невозможны? Или у тебя есть сведения, от астролётчиков, которые на 100% были в ВТО, и пытались поговорить, точнее, пообщаться с кем-то? Монро интересовало в первую очередь не это. Не общение. Его интересовало, что же такое у него? И он очень долго это исследовал, пытаясь понять, нормальный ли он вообще, ли у него уже начались глюки чистой воды. И он это проверил. Получив информацию, которой у него не могло быть раньше. Точно так же, как её получали те, у кого были ОСП. Вот это куда важнее, понимаешь?

кажи, ты многое умеешь в ОСах? Ты можешь делать всё, что делает, например, DDmitry? Если нет, почему ты не ставишь то, что он пишет, под сомнение? Или вот Лили, например. Ты хоть раз видел картинки сна с открытыми глазами, как Лили? Или ты считаешь, что раз она видит, то это правда, даже если про это никто раньше не писал? Больше меня здесь удивляет, что ты прицепился именно к ВТО, к выходам из тела. По сути, есть только две книжки - из переведённых, в которых ВТО расписаны было-менее правдиво. Всё остальное... ты взъелся на этих авторов именно поэтому? Они ведь ничего не утверждают, они просто описывают, что они испытали, понимаешь? Какой смысл им врать? Бабло зашибать? Это, извини, не Миша Радужный, у которого бабло на первом месте. Монро работал в институте и мог содержать себя сам. Как зарабатывал на жизнь Брюс, не знаю, но точно не своими книжками, потому как их легко найти в сети. И их у него - за такой огромный срок - не так и много, опять не по сравнению с Мишей.

Они просто поделились своими опытами, понимаешь? Хочешь проверить, враньё это или нет - проверяй! Техники расписаны, подробно. Вот скажи, ты хоть раз доходил до состояния фокуса 10 - "тело спит, сознанье бодрствует? До состоянья глубокого транса? Не дойдя до которого говорить о разделении тел... Разве что спонтанном, как у Люсси. Но ведь ты сам согласился, что у неё был ВТО, ведь так? Или она тоже всё придумала?

RoHS, тут поможет только проверка. Дойди до глубокого транса, почувствуй, что ощущения физического тела пропали, почувствуй движение астрального тела. Пойми, делать все эти "раскачки" до фокуса 10 можно, но ты вряд ли получишь ВТО. Разве что случайно, и то, судя по твоим проверкам, это вовсе не ВТО? Почему же ты так упорно продолжаешь делать "раскачки", а не тренируешь расслабление тела до полной потери его ощущения? Нет желания? Или ты просто сам для себя утвердил, что ВТО - миф. и достигать его бессмысленно?

По поводу того, видела ли его медсестра или нет. Скажи, были случаи, когда люди видели "привидения"? Нечто такое "туманное"... Или это всё тоже выдумки авторов?

Я тебе про одно ты мне про другое. По факту мы сейчас рассматриваем, что Монро писал чистую правду. Так это или не так я не знаю. Допустим всё написанное правда.

По факту ты сам пишешь, что выход из тела это выход в физический реальный мир и всё до малейших деталей должно совпадать.

И факт, что у Монро нет таких совпадений.

Если бы Монро вышел душой в настоящий мир, то медсестра не должна была его видеть и тем более обнимать.
Монро должен был быть бесплотным духом, который наблюдал бы за ней со стороны, как она общается с мужем.

Тут же идёт взаимодействие. Медсестра обнимает Монро.

И не надо спихивать на призраков. Никакого призрака Монро медсестра не видела. И уж тем более не обнимала. Она об этом не рассказывала потом. Она лишь подтвердила, что была с мужем. И никакого духа Монро в тот момент 100% не видела.

Выходит, что у Монро во время ВТО возник глюк. Он видел и чувствовал, как медсестра его обнимала. Хотя на самом деле этого не было. Как ты это объяснишь Phil? Не надо тут снова писать про правду не правду верю не верю. Вот у тебя описание Монро. Его личный опыт. Будем считать он правдивый. Каким тогда образом медсестра его обнимала, если это выход в физический мир, где всё должно на 100% соответствовать реальности, так как это и есть реальность. Ты это объяснить можешь?!

Phil вот тебе чисто факты по книгам Монро:
1. Он выходит из тела.
2. Люди в реале его не видят и не слышат.
3. Однако он разговаривает с этими же людьми. Слышит их. И в случае с медсестрой даже обнимается.

Выходит по теории Монро ты можешь выйти из тела. Прилететь ко мне. Увидеть, чем я занимаюсь. Скажем я буду на работе. При этом я тебя не буду видеть или слышать никак не почувствую. А ты в этот момент во время ВТО можешь со мной разговаривать, руку пожать, спросить о чём-нибудь и получить от меня ответ.

Вот так выходит у Монро.

И каким же образом это возможно, если ВТО это выход в физический мир?
С кем тогда говорит Монро и обнимается? С душами других людей? И при этом сами люди в реале 100% не в курсе об этом разговоре. Так что ли выходит?

Или Монро из ВТО скатился в ОС и стал видеть личные глюки.

Вот это ты объяснить можешь?

Про веру или неверие тут вообще речи нет. Вот это конкретный факт объясни его, как ты это понимаешь?

Возможно ли такое в твоём понимании? Что ты прилепишь ко мне во время ВТО поговоришь, руку пожмёшь, а я в Реале этого ничего не увижу и не запомню, для меня этого не было.

RoHS пишет:

Phil вот тебе чисто факты по книгам Монро:
1. Он выходит из тела.
2. Люди в реале его не видят и не слышат.
3. Однако он разговаривает с этими же людьми. Слышит их. И в случае с медсестрой даже обнимается.

Выходит по теории Монро ты можешь выйти из тела. Прилететь ко мне. Увидеть, чем я занимаюсь. Скажем я буду на работе. При этом я тебя не буду видеть или слышать никак не почувствую. А ты в этот момент во время ВТО можешь со мной разговаривать, руку пожать, спросить о чём-нибудь и получить от меня ответ.

Вот так выходит у Монро.

Вот это ты объяснить можешь?

У меня сейчас нет под рукой книжки, но, как мне кажется, "разговор" в ней - это нечто другое. И с "обнимашками" надо тоже книгу смотреть. И брать из неё цитату. Целиком. Где будет сказано, кто что чувствовал.

Пока же без книги, чисто по памяти могу сказать следующее.

1. Он действительно выходит из тела. Потому как, перемещаясь в другое место, видит то, чего видеть ранее не мог.
2. Он действительно выходит в физический мир (Вторую и Третью Зоны пока оставляем в стороне), потому как видит обстановку именно физического мира. Подтверждаемую тем, что видел в п.1.
3. В основном, насколько я помню, его видят только такие же астролётчики, как и он сам. Другие его могут только либо "чувствовать" (контакт с физическим телом), либо догадываться, что он рядом.

Всё остальное могут решить цитаты. Точные и полные. Придётся мне найти ещё раз на Кубе его книжки и повыдирать из них цитаты. И начать именно с медсестры. Разобрав этот опыт, ставший камнем преткновения, по косточкам.

В дополнение к сказанному могу заметить, что воздействие астрального тела на физические предметы всё-таки возможно, и "барабашки" это прекрасно подтверждают.

Вот целиком тот опыт. Жирным выделю главное:

Эксперимент ЭЭГ-5. 19/VII-66 г.
Прибыл в больничную лабораторию ЭЭГ в 9:00 вечера, проехав на машине семьдесят миль (112 км) от Ричмонда. Особой усталости не чувствуется. Днем, примерно в 1:00, ощущал сонливость, но отдыхать не стал. День проведен активно примерно с шести тридцати утра.
К девяти тридцати вечера лаборантка (когда я приехал, в лаборатории никого кроме нее не было) закончила подсоединять ко мне электроды. Я улегся на легкую кушетку без рубашки, но в брюках. Комната — полутемная, под головой подушка, сверху простыня. Как всегда, с трудом смог устроить голову на подушке. Обычно я сплю на боку, причем все равно на каком, но на этот раз и на том, и на другом лежать было неудобно — мешали электроды, подсоединенные к ушам. Найдя более или менее удобное положение, попробовал достичь естественной релаксации, но не смог.
Наконец вошел в режим частичной релаксации (счет с одного, каждое число ассоциируется с определенной частью тела, начиная с ног; тот момент, когда про себя произносится число и дается ментальная команда расслабиться, закрытые глаза фиксируются в направлении данной части тела). Появилось привычное ощущение, что разум "поплыл" в различных точках, усилием снова вернул внимание к технике релаксации. Проделал всю цепочку приемов, но полной релаксации так и не достиг.
Начал сначала. Минут через сорок пять, так полностью и не расслабившись, решил сделать перерыв, сел (полулежа) и позвал лаборантку.
Полулежа, выкурил сигарету, минут пять-восемь поболтал с лаборанткой, затем решил попробовать снова. Некоторое время, пытаясь устранить чувство дискомфорта, вызываемое электродами, концентрировался на ухе, чтобы оно "онемело". Отчасти удалось. Затем снова применил приемы частичной релаксации. На второй раз в середине цикла возникло ощущение тела при полном (так по крайней мере показалось) сознании. Решил попробовать метод "выкатывания" (начинать тихонько переворачиваться, словно ты в постели манипулируешь физическим телом). Появилось чувство, как будто я повертываюсь, и я поначалу подумал, что и вправду двигаюсь физически. Почувствовал, что скатываюсь с края кушетки, и сжался, ожидая падения на пол. Не ощутив немедленного удара, понял, что отделился. Удаляясь от физического тела, миновал затемненное пространство, затем наткнулся на двух мужчин и женщину. "Видимость" была неважной, но когда подошел поближе, стало виднее. Женщина, высокая, черноволосая, лет за сорок (?), сидела на пуфике или кушетке. Один мужчина сидел справа от нее, второй — перед ней, чуть левее. Все трое были мне незнакомы. Они вели разговор, но о чем, не было слышно. Попытался привлечь их внимание, но не смог. В конце концов протянул руку и ущипнул женщину (совсем легонько) за левый бок, под самой грудной клеткой. Похоже, это вызвало какую-то реакцию, но коммуникации так и не получилось. Решил вернуться в физическое, чтобы сориентироваться и попробовать снова.
Возврат в физическое произошел просто, посредством одной только мысли о возвращении. Открыл физические глаза — все в порядке, сухость в горле — сглотнул слюну, закрыл глаза, представил, как волной поднимается тепло, затем применил ту же самую технику "выкатывания".
На этот раз дал себе всплыть к потолку рядом с кушеткой. Затем медленно опустился, ощущая как по мере движения вниз прохожу сквозь провода электроэнцефаллографа. Легонько коснувшись пола, "увидел" свет, падающий из двери, ведущей в другую комнату лаборатории. Стараясь удержаться "на месте", прошел под кушеткой, слегка держась пальцами за пол, затем, горизонтально паря, чтобы удержаться в этом положении, касаясь кончиками пальцев пола, медленно прошел в дверь. Поискал лаборантку, но не смог найти. Ее не было в комнате справа (где располагались приборы), и я прошел в ярко освещенную соседнюю комнату. Поглядев по сторонам, вдруг увидел ее. Но она была не одна. Рядом с ней был мужчина, она стояла лицом ко мне, а он — слева от нее.
Я попробовал привлечь ее внимание, и она почти сразу ответила мне теплым всплеском счастья и радости, что я наконец-то достиг того, ради чего мы работали. Она была просто в восторге, и от счастья и восторга обняла меня. Я ответил тем же, при этом ощущался лишь слабый сексуальный оттенок, на который я мог почти не обращать внимания. Через мгновение я отстранился, мягко положил руки ей на лицо, обхватив ладонями щеки, и поблагодарил ее за помощь. Однако кроме этого никакой иной прямой разумной объективной коммуникации не состоялось.
Попытки к этому сделано не было, так как я был слишком взволнован тем, что наконец-то достиг отделения и смог удержаться "на месте".
Потом я повернулся к мужчине, ростом он был примерно с нее, курчавый, на лбу прядь волос. Попытался привлечь его внимание, но безуспешно. Тогда после некоторого колебания решил легонько ущипнуть его, но, сделав это, не заметил никакой реакции. Почувствовав, как что-то влечет меня назад, повернулся кругом, прошел через дверь и легко скользнул в физическое тело. Причина дискомфорта: сухость в горле и зуд в ухе.
Убедившись в том, что совмещение полное и самочувствие во всех частях тела нормальное, открыл глаза, сел и позвал лаборантку. Она пришла, и я сказал ей, что наконец-то у меня получилось: я увидел ее, но только с каким-то мужчиной.
Она ответила, что это ее муж. Я спросил, не на улице ли он ждал ее. Она ответила, что там, а потом он вошел в помещение, чтобы побыть с нею, поскольку время позднее. Я спросил, почему я не видел его раньше и она ответила, что здесь такое правило – посторонним нельзя видеть испытуемых или пациентов. Я выразил желание познакомиться с ним, и она согласилась.
Лаборантка убрала электроды, мы вышли на улицу, и я познакомился с ее мужем. Он был примерно ее роста, курчавый. После короткого обмена любезностями я ушел. Я не стал спрашивать ни лаборантку, ни ее мужа о том, что они видели, заметили или почувствовали. Однако у меня сложилось впечатление, что это был именно тот, кого я видел, находясь в нефизическом состоянии. Второе заключение: лаборантка в тот момент, когда я ее посетил, находилась не в той комнате, где приборы, а в другой, где она стояла с мужем. Но коли здесь действует твердое правило, что лаборантка не имеет права отойти от приборов, то доказать этот момент трудно.
Подтвердить его можно лишь при условии, если удастся убедить ее, что в данном случае истина важнее. Единственное объективное подтверждение (кроме показаний ЭЭГ) заключается в присутствии ее мужа, о чем до начала эксперимента мне было неизвестно. Этот факт лаборантка может подтвердить.
Важное добавление. В отчете д-ру Тарту лаборантка подтвердила, что в момент зафиксированного прибором "отделения" она находилась вместе с мужем во внешнем холле. Она также подтвердила, что я не знал о присутствии мужа и не встречался с ним прежде. Д-р Тарт утверждает, что во время этих моих действий ЭЭГ зафиксировала совершенно необычные и уникальные сигналы.

PS: Если бы они что-нибудь почувствовали, то лаборантка бы это подтвердила.

Заинтересовала меня беседа, тоже посмотрю цитаты)) пока на память помню, что пояснения по своим первым опытам, цитаты которых приводились тут, надо искать по книгам. Даже с рукой - он хотел сделать проверку и вскрыть пол, но просто не собрался это сделать, так как не мог понять тогда, что это было.

Наши уважаемые админы у меня предложение. Зачем всё время обмениваться цитатами и гадать что это было у Монро?)
Давайте проведем научный эксперимент, проверим всё практическим путём
Создадим экспериментальную группу, участники которой будут идти путём Монро. В его первой книге прекрасно расписаны все предварительные упражнения, в которых говорится как и что делать. И в какой последовательности. Вот и давайте проверим их на практике. Что скажете?

Ещё добавлю, тут нет точной уверенности, что увидел именно её мужа, а не какого-то мужчину. Сравниваем:
Потом я повернулся к мужчине, ростом он был примерно с нее, курчавый, на лбу прядь волос.

Наяву:
Он был примерно ее роста, курчавый.

Вроде совпадает, но почему Монро пишет:
Однако у меня сложилось впечатление, что это был именно тот, кого я видел, находясь в нефизическом состоянии.

Пордчёркиваю: "у меня сложилось впечатление". Это что же выходит точной 100% уверенности нет? Странно. Почему Монро не написал: "Это был тот же самый человек, которого я видел".

Выходит такая система:
1.Он действительно выходит из тела. Потому как, перемещаясь в другое место, видит то, чего видеть ранее не мог. Согласен с этим пунктом. Мужчину этого он видеть не мог. Можно конечно притянуть за уши, что он видел его до этого мельком с медсестрой на улице. Но это уже притягивание версии. По факту он его не видел.

2. Монро пишет, что выходит в Локал 1.
Первая из них, за неимением лучшего термина обозначена мной как Локал I. Еще точнее ее можно было бы назвать "Здесь-Теперь".
Локал I наиболее достоверный из всех. Он включает в себя людей и места, на момент эксперимента реально существующие в материальном, хорошо известном мире.
Монро не пишет, что это физический реальный мир. Он пишет зона здесь и теперь. Реалтайм, как называл redwinecat на "дорогах". То есть полный знак равенства между Локалом 1 и физическим миром поставить нельзя. Тут знак приблизительно равно.

3. Медсестра явно не астралётчик. Однако во время опыта она его увидела и обняла. Потом в настоящем мире она эти объятия не подтвердила. Впрочем Монро и не спрашивал.

Ещё пример цитата:

Я поплавал туда-сюда перед ними, махая рукой и безуспешно пытаясь привлечь их внимание. Тут мне послышалось, что д-р Брэдшоу, не поворачивая головы, говорит мне: "Я гляжу, тебе больше не нужна моя помощь ".


При этом никто из них меня не "видел" ни в прямом смысле, ни как-либо иначе, и они даже не подозревали о моем присутствии. Д-р Брэдшоу не припомнит, чтобы он что-либо говорил мне.

Другими словами выходит так:

Монро выходит из тела. Долетает до нужных людей. Разговаривает с ними. При этом они его могут обнимать. В реале ни разговор ни обнимашки не подтверждают.

Это тоже самое, что ты бы Phil сейчас вышел из тела. Долетел до меня. Увидел, как я печатаю этот пост на компьютере. Поговорил бы со мной, поздоровались бы при этом за руку. Вернулся бы назад в тело и описал бы всю обстановку моего кабинета на работе.
Вправду немного в искажённом свете. У Монро ведь тоже были конверты-карты небольшое искажение восприятия.

neka пишет:

Заинтересовала меня беседа, тоже посмотрю цитаты)) пока на память помню, что пояснения по своим первым опытам, цитаты которых приводились тут, надо искать по книгам. Даже с рукой - он хотел сделать проверку и вскрыть пол, но просто не собрался это  сделать, так как не мог понять тогда, что это было.

Наши уважаемые админы у меня предложение. Зачем всё время обмениваться цитатами и гадать что это было у Монро?)
Давайте проведем научный эксперимент, проверим всё практическим путём
Создадим экспериментальную группу, участники которой будут идти путём Монро. В его первой книге прекрасно расписаны все предварительные упражнения, в которых говорится как и что делать. И в какой последовательности. Вот и давайте проверим их на практике. Что скажете?

Типо устроить квест?
Делаем раскачку, выходим из тела, и направляемся к определённому участнику на форуме. Задаём маршрут: к Phily или ко мне к RoHSy. После чего на форуме описываем результат. Видели или не видели человека. Какая была обстановка в комнате. О чём говорили.
Так что-ли ты предлагаешь?

Нет, предлагаю не квест. Мы пойдём с самого начала его опытов: расслабление, вибрации, выход из тела. Будем делать с начала все предварительные упражнения, которые описаны в его книге. И исследовать всё так же, как исследовал он. Сначала сам выход, что увидим у тела, как увидим тело, и т.д. А уже потом будем учиться перемещаться.

Думаю что тебе, как и многим, это будет интересно. Заодно и Монро проверим что же это у него было-то, ВТП, или не ВТП ) и куда он выходил, заодно. Всё проверим на практике

neka пишет:

Нет, предлагаю не квест. Мы пойдём с самого начала его опытов: расслабление, вибрации, выход из тела. Будем делать с начала все предварительные упражнения, которые описаны в его книге. И исследовать всё так же, как исследовал он. Сначала сам выход, что увидим у тела, как увидим тело, и т.д. А уже потом будем учиться перемещаться.

Думаю что тебе, как и многим, это будет интересно. Заодно и Монро проверим что же это у него было-то, ВТП, или не ВТП ) и куда он выходил, заодно. Всё проверим на практике

Я в принципе за. Только надо расписать подробно с чего начать и что именно делать. Просто лежать на кровати пытаться расслабиться и выкатиться из тела?

RoHS пишет:

Вот целиком тот опыт. Жирным выделю главное:

Опередил немного.
Ну что же, ты выбрал прекрасный опыт. Можно сказать, уникальный.
Итак, что же мы имеем. Монро в лаборатории Тафта провёл успешный эксперимент по разделению тел - "приборы зафиксировали нечно необычное". Но увидел лаборантку там, где она быть не должна, да ещё в компании с мужчиной. Этот факт подтвердился после опыта, другими словами, он получил неизвестную ранее информацию. Остаётся вопрос - что же это были за обнимашки? И вот тут начинается самое интересное.

Цитата :

PS: Если бы они что-нибудь почувствовали, то лаборантка бы это подтвердила.

Лаборантка и не могла это подтвердить. По окончании опыта она была вместе с тем же мужчиной, который оказался её мужем. И теперь прикинь, могла ли она сказать, что в присутствии мужа обнималась с другим мужчиной. Интересно даже, почему её муж, стоящий рядом, на это никак не отреагировал? Вот скажи, ты как бы поступил? Если ты твоя девушка, стоящая рядом с тобой, начала бы на твоих глазах обниматься с каким-то парнем, появившимся невесть откуда?  Он его не видел? И обнимашек не видел? Но тогда вопрос с обнимашками становится ещё интереснее...

RoHS пишет:

Монро выходит из тела. Долетает до нужных людей. Разговаривает с ними. При этом они его могут обнимать. В реале ни разговор ни обнимашки не подтверждают.

Это тоже самое, что ты бы Phil сейчас вышел из тела. Долетел до меня. Увидел, как я печатаю этот пост на компьютере. Поговорил бы со мной, поздоровались бы при этом за руку. Вернулся бы назад в тело и описал бы всю обстановку моего кабинета на работе.
Вправду немного в искажённом свете. У Монро ведь тоже были конверты-карты небольшое искажение восприятия.

Вот-вот-вот. После описания обнимашек в присутствии мужа становится интересно - а что же это за разговоры и прочие действия типа обнимашек? Если после, на физическом плане лица, с кем они были, а также те, кто мог бы это видеть, подтвердить их не могут? Неужто Монро привёл это "для красного словца", мол, смотрите, какой я крутой! Верится с трудом, потому как в том же опыте он приводит вещи, о которых не знал ранее. Тоже выдумка? Но для чего?

P.S. Так что тут нужно, как говорили в Кин-дза-дза, проверять Самим. И neka хорошо придумала - пройти по пути Монро. Расслабиться, почувствовать вибрации и т.п. Именно в таком порядке, вплоть до выхода из тела.

RoHS, примерно так. На работе, с телефона, и без книги сложно расписать))
Мы будем проверять с самого начала.) Насколько помню, сначала идёт достижение пограничного состояния, и удержание а нём. Потом состояние вибраций и работа с ними, а потом уже выход из тела и исследования в состоянии ВТП.

Да тут надо разбираться. Ну чтоб создадим новую тему ВТО чисто практика. Цель добиться чистых опытов, чтобы:
- было физическое тело на кровати
- комната полностью совпадала
- руки проходили сквозь предметы
- Были бы проверки рисунки, карты, страница в книге, Машина за окном.

При наличие хотя бы первых трёх пунктов копируем в тему чистый ВТО. Все остальные попытки будут в той теме. Полагаю, что большая часть из них окажется ВТОСами. Или тела на кровати не будет, или руками сможешь предметы брать.

neka пишет:

RoHS, примерно так. На работе, с телефона, и без книги сложно расписать))
Мы будем проверять с самого начала.) Насколько помню, сначала идёт достижение пограничного состояния, и удержание а нём. Потом состояние вибраций и работа с ними, а потом уже выход из тела и исследования в состоянии ВТП.

Создавай тогда тему. Сегодня же и начнём пробовать. В той теме чисто практика, а теорию и споры здесь оставим.

neka пишет:

Нет, предлагаю не квест. Мы пойдём с самого начала его опытов: расслабление, вибрации, выход из тела. Будем делать с начала все предварительные упражнения, которые описаны в его книге. И исследовать всё так же, как исследовал он. Сначала сам выход, что увидим у тела, как увидим тело, и т.д. А уже потом будем учиться перемещаться.

Думаю что тебе, как и многим, это будет интересно. Заодно и Монро проверим что же это у него было-то, ВТП, или не ВТП ) и куда он выходил, заодно. Всё проверим на практике

.
Я только За. Давай проверим с самого начала.

Вечером создам.) У кого разница с мск, и кто хочет начать сразу сегодня, посмотрите в первой книге - предварительные упражнения. Мы будем всё делать точно по его книжке.

Alice пишет:

neka пишет:

Нет, предлагаю не квест. Мы пойдём с самого начала его опытов: расслабление, вибрации, выход из тела. Будем делать с начала все предварительные упражнения, которые описаны в его книге. И исследовать всё так же, как исследовал он. Сначала сам выход, что увидим у тела, как увидим тело, и т.д. А уже потом будем учиться перемещаться.

Думаю что тебе, как и многим, это будет интересно. Заодно и Монро проверим что же это у него было-то, ВТП, или не ВТП ) и куда он выходил, заодно. Всё проверим на практике

.
Я только За. Давай проверим с самого начала.

Я тоже. Жду подробных инструкций.
Только указывай, из какой книги и главы взята техника. А здесь оставь ссылку на тему.

Phil, хорошо, вечером напишу)
Тоже в теме.
Вопрос: в каком разделе тему создавать, подскажите, плиз

Здесь. Потому как будем осваивать именно "техники".

Тема создана, добро пожаловать!

p.s. что-то у меня не получилось дать ссылку на начало темы)

Как сделать прямую ссылку на сообщение.
https://mirsnov.forum2x2.ru/t552-topic
В данном случае это будет выглядеть так:
https://mirsnov.forum2x2.ru/t617-topic#33572

В 2012 отметил: После выкатов из тела часто возникают проблемы со зрением. В глазах темнеет. Да и потом зрение чёрно-белое в серых тонах. Хотя это можно списать на ночь. И так же возникают проблемы с ходьбой. Идёшь и тебя шатает. Порой ноги поднимаются в воздух.

Опишу сегодняшний весь опыт, скорей всего он к этой теме ближе:
Настроек ни каких не делал, ближе к утру, придавил вечерний чай, пришлось избавиться лишнего груза и вот когда засыпал, через закрытые веки мне показалось, что я вижу нечто напоминающую стену комнаты. Я сосредоточился на этом образе и через некоторое время увидел всю комнату с мирно посапывающей женой с левого бока. Когда, картинка стабилизировать, я решил сделать раскачку тела, чтобы проверить, где я. Тело послушно двигалось, но управлял им я через намерение, значит я вошёл. Решил встать, но меня тут же выкинуло.
Раз дело пошло, нужна попытка номер 2. Опять улёгся и стал наблюдать. На этот раз, было ощущение, вибрирования экрана перед глазами, что-то вроде "вертолётиков", только взад-вперёд. Иногда такое от недавнего напряжения или высокой температуры может возникать. Через некоторое время зона вибрации, совпала с проявившейся стеной. Немного обождав, всё стабилизировалось и я опять наблюдал свою комнату со спящей женой. На этот раз я решил не так резко вставать. Руками снял с себя одеяло, отметив, что вроде очень реалистично всё и выглядит и ощущается, даже немного засомневался - вдруг это реальность, но как только убрал одеяло, всей кожей почувствовал прохладу, как будто я голый, но я точно знал, что это не так, потому уже уверенно встал с кровати, но меня опять выкинуло.
С третьей попыткой я решил уже не спешить. Опять улёгся, она прошла как по сценарию, но вместо всяких вибраций, я увидел в углу, какое-то светящиеся пятно синеватым цветом. Как бы я уже понимал, что внутри, но не спешил, давая себе закрепиться и наблюдая, как это пятно, с каждой секундой увеличивалось в размерах, напоминая гриб - трутовик, растущий на деревьев. Когда этот гриб увеличился до метра полтора, я решил, что надо попробовать. На этот раз я встал спокойно и так же спокойно подошёл к этой опухоли, мне казалась она была живой и мне она в моей комнате определённо не нравилась. Тогда я начал руками и ногами её вдавливать обратно в стену. Ощущение было, как будто это кто-то выдавил с полсотни банок монтажной пены и верхний слой уже подсох, по ощущениям был такой-же прохладный и резиновый, а когда его выдавливал, как будто внутри лопалось множество пузырьков и форма обратно не возвращалась к прежней. Додавив эту мерзость, хотя как таковых чувств омерзения во мне не было, просто знал, что это "мерзость", я решил выйти из комнаты. Это первый рубеж. Перед дверью я остановился и подумал куда хочу. Сперва, хотел куда подальше, но почувствовал, что не потяну или выкинет или застряну, тогда представил, что там мой коридор и вышел в него. У меня преодоление рубежей, тоесть переход из локации в локации, напоминает, как бы преодоление водной среды и я уже давно знаю, что дверь в моей комнате это всегда переход. Вначале я вообще не мог через неё проходить. Она была самая сложная, так как это выход из зоны безопасности и комфорта, потом освоился. Пройдя через коридор на кухню, я направился к окну, к следующему рубежу. За окном, как и в реале было темно, мокро и холодно. Я очистил свой разум от мыслей и сомнений, оставшись чистым намерением на выход и прошёл через окно. Как всегда почувствовал, как будто сопротивление водной преграды, но по мере её преодоления, картина за окном стала меняться. Начало светать, соседские огороды начали зеленеть от свежей зелённой травы, то тут то там появились нарциссы, певоцветы и другие весенние цветы, соседские дома все поразъезжались на большие расстояния друг от друга, а на травке перед ними я увидел то тут, то там мирно жующую траву коров. Как будто перенёсся в прошлое, подумал я и пошёл в сторону реки, но почему-то её там не обнаружил, а только два сетчатых забора, как раз стоящие на ожидаемых берегах реки. Тоесть это были новые рубежи-переходы. Приблизившись я нашёл в заборе можно сказать заплатку, через которую ребёнок бы спокойно пролез. Тогда я как и раньше превратился в сплошное намерение и проник через эту щель на другую сторону. Пройдясь по каменистому дну, как будто пересохшей реки, я дошёл до следующего забора, но тот оказался более новым и только в одном месте, его как будто в ручную нарастили проволокой, потому что не хватило рулона рабицы, но через те щели только кошка бы протиснулись. Делать было нечего, хотелось посмотреть, что дальше. Я подошёл сосредоточился и начал проникать, но тут почувствовал, что старый ржавый кусок проволоки впился мне в бок, не давая протиснуться дальше. Из за того, что я обратил на него внимание, я застрял. Попытки протиснуться меня выкинули.
У меня при вто ни когда не получалось почему то летать. Разве что высоко прыгать и плавно планировать, но таким образом нельзя было преодолеть рубежи, потому как даже воздух превращался в некую прозрачную резину, которая выталкивал меня обратно.


После ВТО или ОСпроВТО, начались спонтанные множественные ОСы, которые по продолжительности были от 10-15 сек, до 10-15 минут. Так как я не планировал ОСить, то и не готовил список заданий, да и не знаю, что ещё можно сделать, чего не делал, но где-то после так пятого выброса решил, по вспоминать, что можно было бы интересное попробовать. Вспомнился, когда то, зацепивший меня момент из фильма - "первому игроку приготовиться", когда главные герои для выполнения задания пришли на танцпол, на котором танцевали в невесомости. При очередном осознавании, я намеренно перенёсся в такое место. Я оказался в невесомости внутри кокона из изумрудного свечения и тогда намерением врубил, как и в фильме, музыку в стиле диско. Она звучала со всех сторон, очень сочно и громко. Когда-то я проводил успешные эксперименты с воспроизведением в ОСах мелодий, но для этого использовал оркестровые композиции, сейчас звучало, то что я по жизни не слушаю и слышал всего несколько раз, но как точно она смогла записаться в моём подсознании, что я мог разобрать по отдельности, каждый играющий инструмент, меня просто потрясало. В общем, переключившись на основную задачу, я без стеснения начал танцевать. Это было просто невероятно! Там тому фильму до меня было как до звёзд улитке. От переполняемых чувств я начал, ликовать, что то выкрикивая под музыку и тут я услышал, как моё реальное тело начало пытаться, тоже что-то выкрикивать, притом сосредоточившись, сузив чувства в трубочку, я их из оса направил в реал от сновиденного рта к реальному. Я прямо чувствовал какой-то тугой 15-20-ти сантиметровый сновиденный слой на моём лице и проделав в нём дыру я почувствовал свой реальный рот в реале, который издавал какие-то звуки. Испугавшись, что разбужу жену, непотребными звуками, которая не пойми что там подумает, пришлось, срочно закрывать окно в реал и свёртывать удочки.
Наверное, после десятого ОСа я придумал ещё для себя задание: погрузиться в глубины своего подсознания и найти там самое низкое и страшное для меня чувство и возвысившись, ощутить самое высокое.
Осознавшись в какой-то квартире, я вылетил через окно и представил, что хочу, резко как бы нырнув в землю. Я с сумасшедшей скоростью пролетал разные слои, каждый был темнее предыдущего и сопровождался различными чувствами, злости, ненависти, страха и так далее, но я гнал себя всё глубже и глубже, пока не оказался в полной тьме и ни какое намерение не погружало меня глубже. Я оказался в густом, как мёд, чувстве одиночества, таким глубоким и безысходным, что в реале от такого сразу можно повеситься или застрелиться, я в нём плавал и думал, что если бы его можно было собрать в маленькие тюбики и вынести в реал, то какие-нибудь готы, всё бы отдали, за такое. В общем нарелаксировшись я решил, что пора ощутить своё самое светлое чувство, рванув вверх, начался обратный процесс, в какой-то момент я увидел небо и облака. Мне не нужно было в космос, но нужно было добраться до самого своего верха, теперь я пролетал свои светлые чувства, радости, любви, но самое высшее оказалось чувство, какого-то божественного благоволения. Пока я поднимался, вокруг меня появились некие объекты, которые я воспринял за летающие тюли, но как оказалось это были ангелы, хотя они не были похожи на классических, скорее я бы их описал, как различные вариации крыльев. В скорости я поднялся к "граду на холме в облаках", и дальше подняться уже не мог. Всё это выглядело, как какой-то то небольшой по площади, но состоящий из сплошных величественных зданий городок. Всё это окутывал густой свет... некой божественности. Спускаясь на небольшую площадь между двумя зданиями, я увидел пролетающего Кришну с Шивой. Они заметили меня улыбаясь чуть подлетели ближе и помогали мне руками, особенно прикольно это у Шивы вышло, я в ответ помазал им и они плавненько опустились во двор соседнего здания. Когда я опустился, то услышал от туда индуистские песнопения. Подойдя к другому зданию, я разглядел через ворота пророка Мухамеда, который так же с улыбкой помахал мне рукой, я ему так же ответил. Тут так было хорошо и благостно, что хотелось остаться. Я знал, что если углубиться внутрь города, я найду все религии, но тут мой взгляд зацепился, за МОРЕ! Которое омывало подножье холма. Как же я захотел к морю! Не важно, что оно не настоящее и я начал спускаться вниз по ступенькам. Проходя мимо забора, я увидел как в дверь в нём, входил Бог обезьян и маленький седой старичок, как я понял Конфуций, но я видел уже их спины и потому мы разминулись. Я спускался к морю, и уже слышал шум прибоя, когда ступени начали подо мной растворяться, а меня вытягивать из сна

Yuriy, очень интересный сон! Для будущих Осов - если своего плана нет, присоединяйся к квесту Хотя твои планы конечно масштабнее

Искательница пишет:

Yuriy, очень интересный сон! Для будущих Осов - если своего плана нет, присоединяйся к квесту Хотя твои планы конечно масштабнее

Я уже пробовал, но без стимула виде сверхинтересных заданий у меня не формируется намерение ОСить, мне интересней Ману тратить на создание сюжетных снов, которые субъективно намного дольше и интересней ОСов

Yuriy пишет:

Я уже пробовал, но без стимула виде сверхинтересных заданий у меня не формируется намерение ОСить, мне интересней Ману тратить на создание сюжетных снов, которые субъективно намного дольше и интересней ОСов

А можешь написать, хотя бы и коротенько, какие сложные и интересные планы ты выполнял в своих Осах. Я так поняла, что у тебя богатый опыт. Может что-то для себя на будущее можно будет подглядеть. А то иногда думаю, что есть вещи, которые можно бы сделать в Осе, но у меня на них просто фантазии не хватает.

Искательница пишет:

Yuriy пишет:

Я уже пробовал, но без стимула виде сверхинтересных заданий у меня не формируется намерение ОСить, мне интересней Ману тратить на создание сюжетных снов, которые субъективно намного дольше и интересней ОСов

А можешь написать, хотя бы и коротенько, какие сложные и интересные планы ты выполнял в своих Осах. Я так поняла, что у тебя богатый опыт. Может что-то для себя на будущее можно будет подглядеть. А то иногда думаю, что есть вещи, которые можно бы сделать в Осе, но у меня на них просто фантазии не хватает.

Ну не настолько богатый, как может показаться у меня осовый опыт делится на 2 этапа, первый с 1999 где-то до 2004. Тогда я прошёл стандартные задания, потом в результате можно сказать "осовой производственной травмы" я на несколько лет потерял возможность ОСить. Второй этап, начался, когда вышел фильм "начало" и меня так вдохновило заворачивания пространства, что в ту же ночь у меня случился первый ОС после перерыва, где я свернул так же пространство как и в фильме. Потом понял, что в подобных фильмах и книгах, часто подкидывают интереснейшие задания. Сейчас, сложнова-то вспомнить, но из "начало" проверял ещё фишку с многократным засыпанием, по крайней мере у меня оно так не действует, как там показано, но эффект такой всё же присутствует в обычных снах. Из книги, создавал, помню, коридор сновидений, двери из которого должны были в моём представлении вести не просто в другие локации, а иные миры с другими законами, тогда я попал во временную петлю выйдя в двумерный мир, из двери которого,каждые 4 секунды появлялся новый я. Когда я от туда выбрался, то меня там было очень много, притом многие были стариками. Больше я в этот коридор не хотел заходить. Вдохновил помню один мульт про осы, точнее сцена, где сновидец вылетая из облако нырял в море и тут же обратно вылетал из облака ныряя в море. В общем это тоже повторил. Большой пласт экспериментов у меня был с трансформацией тела, если с размерами и пропорциями проблем особо небыло, то с появлением новых конечностей возникла напряжёнка, но вринципе, всё получилось. Эти эксперименты потихоньку перетекли в опыты с трансформацией сознания, так как я заметил, что задерживаясь в определённой форме, начинаются изменения в сознании. Самый яркий пример, тело гигантского дракона. Потом и это надоело, начал своё намерение использовать для создания нужных снов.

Спасибо, очень интересно! Я тоже как-то в Осе попала в коридор со множеством дверей, которые вели в разные миры.
Если не секрет, а что за "осовая травма"?

Искательница пишет:

Спасибо, очень интересно! Я тоже как-то в Осе попала в коридор со множеством дверей, которые вели в разные миры.
Если не секрет, а что за "осовая травма"?

Глупая история. Хотелось проверить, что мир не только материальный и я выйдя в горы, крикнул в ураганный ветер, что приглашаю всех кто хочет напасть на меня - я полность открываюсь. В итоге пришли...