Помогите понять, что это было, сон или ВТО

RoHS пишет:

Те кто за столом да. А вот насчёт людей из зала не знаю.

А я про них и не говорю. Четверть зала испытала ВТО. Офигеть просто.

Mymkin пишет:

Тоже видосики не люблю. И, пожалуй, даже поржать не хочу смотреть.

Я тоже их мало люблю, но вот как понял, что можно записывать и на телике смотреть, крутя туда-сюда - сразу другое отношение. Сам выбираешь, что смотреть, и когда.
Этот эе видик как раз весьма информативен. В отличие от 90% просмотренных, точнее, прокликанных и промотанных. Да, реальных техник тут не приводится, как в той же "Люцидологии", но, по крайней мере, информация даётся весьма интересная. И это одно из многих подобных видео в тему ВТО, которые я просмотрел полностью.

RoHS пишет:

В тему разговора про фобии, чё-то я сомневаюсь в адекватности некоторых товарищей с этого видео. Женщина с зала: «Мне дали миссию, о которой я не должна рассказывать».
Мужчина справа Святослав: «Мне дали способность к Яснознанию».
Ладно послушаем дальше.

Ну... некоторым хочется дать понять, насколько они важны. вот они и выпячиваются.
Сравни их с теми, кто сидит за столом, и всё сразу становится понятно.

Помню случай такой, когда проводником работал. Приходят все к концу лета, значками увешанные. Кто где побывал. А ещё цепляют штук по 5-6 "годовых" значков. Мол, смотрите, какой я крутой.
Стою с приятелем, разглядываю всё это (у самого "годовых" четыре и штук пять "городов"), и он мне говорит - видишь вон того парня, в углу? Смотрю - ничем такой неприметный парель лет 20. Разве вид только какой-то спокойный. Отрешённый. Тут мне приятель и выдаёт - а знаешь, сколько он за рейс зарабатывает? Сказал - и я аж присел... Сколько же, говорю, он ездит? Шестой год, говорит. А курточка такая простенькая, стираная, и значок только один. Какого-там года. Присмотрелся и понял - да... Этому "цацки" для важности не нужны. Хотя с первого взгляда этого и не поймёшь.
Такие вот дела, сновидцы. Так что тем, кто за столом, "выделяться" особо и не надо. Как, например, тому же Радуге. Им достаточно того, что они реально чувствуют...

Люсси пишет:

RoHS пишет:

С чего это дед слева от нас взял, что выход через макушку головы означает умирание?! А дальнейшие его утверждения: «Я по астралу не гуляю, я по менталу хожу».  Интересно сколько лет он практикует.

Это по-моему как раз у Долорес Кэннон, возможно даже у Ньютона тоже проскакивало, точно не помню. Короче, люди на сеансе регрессии когда описывают свой посмертный опыт прошлой жизни (да, блин, т.е. как происходит умирание),  как раз указывают на то, что их (душа) вытягивает (ся) из макушки. Ну вот отсюда и следствие такое (видно у них это уже присказка)

Судя по всему, выход может быть через любую "точку", в том числе и через "родничок", но вот в момент смерти выход идёт как раз через него. Судя по всему. Потому как, понимаете, сам этого подтвердить не могу

Цитата :

Их лучше всего понять, после прочтения данных (выше) книг. Но для ознакомления, сойдет.

Именно. Они куда более понятны хотя бы после Монро. Хотя бы 1й книги, а без этого - увы.

Почему при ВТО как бы куда-то сдувает? Как шарик при небольшом ветерке.
Висела, а меня тянуло, приходилось возвращаться на прежнее место, а меня опять утягивало.

Первый раз про такое слышу. Знаю, что может тащить в физическое тело, а чтобы "сдувать с места" не слышал. Потому вопрос только один - это точно ВТО, ты проверяла это? И если проверяла - то как?

lumine пишет:

Почему при ВТО как бы куда-то сдувает? Как шарик при небольшом ветерке.
Висела, а меня тянуло, приходилось возвращаться на прежнее место, а меня опять утягивало.

После разделения окружение сильно зависит от флуктуаций мыслей. И тело тоже управляется мыслью. Чем менее глубокие слои, тем инертнее воздействия. При этом у тебя значительно больше степеней свободы, но меньше опыта, чем на физическом поане. Это что-то вроде как младенцы себя случайно то в глаз тыкнут, то перевернутся на живот и обратно не могут) Так и мы - совершенно не владеем управлением на тонком плане. Только опыт с намерением овладеть этим потоком поможет.

При выкате из тела у меня поднимало ноги в воздух, тоже как бы сдувало. Только тот опыт я за ВТО не считаю. Так как тела на кровати не было, и я мог трогать предметы руками, сквозь не проходили.

Phil пишет:

Первый раз про такое слышу. Знаю, что может тащить в физическое тело, а чтобы "сдувать с места" не слышал. Потому вопрос только один - это точно ВТО, ты проверяла это? И если проверяла - то как?

Все соответствовало, уровень восприятия совсем другой.
Если чего-то не знаешь, не значит, что такого не бывает.

lumine пишет:

Phil пишет:

Первый раз про такое слышу. Знаю, что может тащить в физическое тело, а чтобы "сдувать с места" не слышал. Потому вопрос только один - это точно ВТО, ты проверяла это? И если проверяла - то как?

Все соответствовало, уровень восприятия совсем другой.
Если чего-то не знаешь, не значит, что такого не бывает.

Ща услышышь все признаки ВТО: от машин за окном до тела на кровати. И если хоть один пункт мимо - всё, это был просто сон. Фил в этом смысле безальтернативен.

Mymkin пишет:

lumine пишет:

Phil пишет:

Первый раз про такое слышу. Знаю, что может тащить в физическое тело, а чтобы "сдувать с места" не слышал. Потому вопрос только один - это точно ВТО, ты проверяла это? И если проверяла - то как?

Все соответствовало, уровень восприятия совсем другой.
Если чего-то не знаешь, не значит, что такого не бывает.

Ща услышышь все признаки ВТО: от машин за окном до тела на кровати. И если хоть один пункт мимо - всё, это был просто сон. Фил в этом смысле безальтернативен.

Я пришла с вопросом, а не доказывать, а было ли это ВТО.

В "ВТО" порой очень сложно передвигаться, тело там ходит не так, как в реале, а скорее парит над полом. В итоге вот такие события со сдуванием и происходят. Мы привыкли ходить физически, а там это может не работать. Передвижение больше желанием и парением в воздухе.

А ВТО это или нет другой вопрос. Тут в теме признаки его определения таковы:
1. Выкатываешься из тела, выкат точно должен быть.
2. Физическое тело должно быть видно на кровати.
3. "Астральное тело" должно быть полупрозрачным.
4. Предметы в руки нельзя брать пройдёшь сквозь.
5. Проверки, которые 99% людей не делают. Узнавание заранее неизвестной информации будь то картинка карты или машина во дворе, при условии, что в реале не знали об этом. Да и в целом комната должна совпадать, никаких лишних вещей.
Если первые 4 пункта у тебя совпадают (включая квартиру), то можно отести к ВТО, хотя без 5 пункта 100% не скажешь.

Проблема в том, что у многих людей, и у меня в том числе, эти пункты не работают.
Выкатываюсь из тела. Смотрю на кровать, а там физического тела нет. В самой комнате некоторые детали отличаются (старая мебель), спокойно беру предметы руками сквозь руки проходят, только если сам пожелаю. Ну и проверки на карты не работают. Вот такие вот псевдоВТО мы называем ВТОСами.

Все совпадает.
Только не выкатилась, а меня ВЫДУЛО из тела. Спала, никого не трогала и тут ррраз! Отнесло на метр от кровати. Вокруг темнота, все черно-серое, ночь. Тело спало. Я висела в 30см над полом. И меня куда-то сдувало,  оглядывалась, все на местах, меня все сдувало, аж плечом в шкаф ушла, вернулась на место.
На эксперименты не решилась, т.к. было такое чувство беззащитности. Раздражает аж. В ОСах я сильная, делаю, что хочу. А тут... Легкая пушинка, воздушный шарик... Какие подвиги? Еще что-то тянет куда-то. Ну нафиг. Вернулась обратно.

lumine пишет:

Mymkin пишет:

Ща услышышь все признаки ВТО: от машин за окном до тела на кровати. И если хоть один пункт мимо - всё, это был просто сон. Фил в этом смысле безальтернативен.

Я пришла с вопросом, а не доказывать, а было ли это ВТО.

Я прекрасно понимаю твою уверенность, но...
Мне не нужны никакие доказательства. Хочешь считать свой опыт, это ВТО - ради Бога. Просто учти, что при всей схожести ощущений, есть всё-таки чёткие критерии отличия ВТО от картинки сна. Так что если тебе действительно хочется узнать, что это было, сон или ВТО, поискать эти "критерии" всё-таки придётся. Если нет - считай как хочешь. Сама.

Phil пишет:

lumine пишет:

Mymkin пишет:

Ща услышышь все признаки ВТО: от машин за окном до тела на кровати. И если хоть один пункт мимо - всё, это был просто сон. Фил в этом смысле безальтернативен.

Я пришла с вопросом, а не доказывать, а было ли это ВТО.

Я прекрасно понимаю твою уверенность, но...
Мне не нужны никакие доказательства. Хочешь считать свой опыт, это ВТО - ради Бога. Просто учти, что при всей схожести ощущений, есть всё-таки чёткие критерии отличия ВТО от картинки сна. Так что если тебе действительно хочется узнать, что это было, сон или ВТО, поискать эти "критерии" всё-таки придётся. Если нет - считай как хочешь. Сама.

Я не хочу знать, что это было. Я знаю, что это было. Пришла сюда с вопросом о "сдувании". Ответа не получила. Проще было ответить, что ты не знаешь. Ведь ты и так не знаешь. Но вместо оного простого ответа получила вот это? Для чего?

Мне известно, что такое ВТО, поверь. и чем оно отличается от картинки сна. И я не могу ответить на вопрос, что было у тебя, потому что ты не приводишь "подтверждения", которые отличают сны от ВТО. Эти критерии мне (и не только мне) известны.
Если ты сама уверена в том, что это был ВТО - пусть так и останется. Захочешь уточнить, учитывая критерии отличий - тогда и продолжим. Хорошо?

Phil пишет:

Мне известно, что такое ВТО, поверь. и чем оно отличается от картинки сна. И я не могу ответить на вопрос, что было у тебя, потому что ты не приводишь "подтверждения", которые отличают сны от ВТО. Эти критерии мне (и не только мне) известны.
Если ты сама уверена в том, что это был ВТО - пусть так и останется. Захочешь уточнить, учитывая критерии отличий - тогда и продолжим. Хорошо?

Ты читал, что я написала? Очень не внимательно.

lumine пишет:

Пришла сюда с вопросом о "сдувании". Ответа не получила.

Говорю же - собственные неосознаваемые мысли сдувают. Те, которые в реале не приводят к изменениям. На тонком плане они приводят к таким вот последствиям. Для того и выходят на тонкий план, чтобы все эти подводные течения осознать, встретившись с ними лицом к лицу, и взять под контроль. На этом плане нужно научиться перемещаться, используя мысленные усилия.

lumine пишет:

Phil пишет:

Мне известно, что такое ВТО, поверь. и чем оно отличается от картинки сна. И я не могу ответить на вопрос, что было у тебя, потому что ты не приводишь "подтверждения", которые отличают сны от ВТО. Эти критерии мне (и не только мне) известны.
Если ты сама уверена в том, что это был ВТО - пусть так и останется. Захочешь уточнить, учитывая критерии отличий - тогда и продолжим. Хорошо?

Ты читал, что я написала? Очень не внимательно.

Читал и ответил. Что не помню таких случаев.
Ты видела этот ответ?

Phil пишет:

lumine пишет:

Phil пишет:

Мне известно, что такое ВТО, поверь. и чем оно отличается от картинки сна. И я не могу ответить на вопрос, что было у тебя, потому что ты не приводишь "подтверждения", которые отличают сны от ВТО. Эти критерии мне (и не только мне) известны.
Если ты сама уверена в том, что это был ВТО - пусть так и останется. Захочешь уточнить, учитывая критерии отличий - тогда и продолжим. Хорошо?

Ты читал, что я написала? Очень не внимательно.

Читал и ответил. Что не помню таких случаев.
Ты видела этот ответ?

Она про то, что нестыковок никаких не было. Комната совпадала, вынесло из тела и вернулась обратно.

Она могла просто не заметить эти нестыковки. Для 100% проверки нужно детально что-либо рассмотреть, а потом сравнить с реалом.

Mymkin пишет:

lumine пишет:

Пришла сюда с вопросом о "сдувании". Ответа не получила.

Говорю же - собственные неосознаваемые мысли сдувают. Те, которые в реале не приводят к изменениям. На тонком плане они приводят к таким вот последствиям. Для того и выходят на тонкий план, чтобы все эти подводные течения осознать, встретившись с ними лицом к лицу, и взять под контроль. На этом плане нужно научиться перемещаться, используя мысленные усилия.

У меня это всего раз второй или третий. Поэтому и спрашиваю, что да как. А лезть там самой проверять страшновато, т.к. уж больно я там уязвима оказалась.

fve пишет:

Она могла просто не заметить эти нестыковки. Для 100% проверки нужно детально что-либо рассмотреть, а потом сравнить с реалом.

Комната совпала. На это всегда обращаю внимание.
Но в этом состоянии ощущения совсем иные, не как в ОСах, даже в самых четких.

Phil пишет:

lumine пишет:

Phil пишет:

Мне известно, что такое ВТО, поверь. и чем оно отличается от картинки сна. И я не могу ответить на вопрос, что было у тебя, потому что ты не приводишь "подтверждения", которые отличают сны от ВТО. Эти критерии мне (и не только мне) известны.
Если ты сама уверена в том, что это был ВТО - пусть так и останется. Захочешь уточнить, учитывая критерии отличий - тогда и продолжим. Хорошо?

Ты читал, что я написала? Очень не внимательно.

Читал и ответил. Что не помню таких случаев.
Ты видела этот ответ?

Не помнишь и ладно. Зачем настаивать на доказательствах? К тому же я уже не в ВТО, как я могу там что-то проверить? Это ВТО уже не вернешь.
И к тому, что не за доказыванием пришла в тему, даже если она называется так. Другую не нашла просто.

Меня удивляет, как много придается значения полному совпадению реальной обстановки. И еще рассуждения на тему "выходим ли мы при ВТО в реал". Ну как мы можем выходить в реал при ВТО? Это все равно, что пытаться, допустим, на частоте 107 FM слышать частоту 110 FM. Мозг в ИСС работает на другой частоте и воспринимает образы физического мира. Чем дальше уходит частота работы мозга от таковой в реале, тем более далеким от реала будет образ, вплоть до перехода в сновидение.

В моем представлении, почерпнутом из чтения различной литературы на эту тему и некоторого собственного опыта, при ВТО мы попадаем на эфирный план нашего многопланового мира. При ОСе — на астральный.

Эфирный план очень близок к физическому, поэтому информация будет приближена к реалу. Астральный же план — мир эмоций, желаний и иллюзий. Чем ближе к астральному плану, тем больше несовпадений с реалом. Но будет ли эта информация ложной? Может быть и нет, а может и да.

Другой вопрос, является ли эфирный план мира объективным или чисто субъективным. Мне кажется, что это все же объективная реальность.

Я думаю РоХС с Филом, сколько им не пиши про частоты) все равно будут доказывать, что в ВТО мы выходим в реальный мир) Я уже забила честно говоря, дискутировать на эту тему...

Да, такие дискуссии просто помогают людям понять, кто в их лагере, а кто в супротивном Или максимум новичков в свой лагерь заманивать. А спорить - только отношения портить. Здесь, на форуме, "расстановка сил" пока стабилизировалась

lumine, не переживай насчёт своей там беззащитности. Вне зависимости от "лагеря", все скажут, что там единственное, чего можно испугаться - это собственной тени. Самый главный страх - не вернуться - со временем переходит в противоположное чувство - как бы там задержаться подольше? Как бы далеко от тела не снесло, в какой-то момент тебя втянет обратно. Да так, что никакие усилия по удержанию там не помогут.

Спорить на эту тему можно бесконечно. Поэтому здесь на форуме предлагаю ограничиться и называть ВТО следующее:
1. После выхода из тела видишь физическое тело на кровати.
2. Комната совпадает с реальной.
3. Ваши руки полупрозрачны, как и тело.
4. Вы проходите сквозь предметы. Не можете брать предметы руками.

Условно можно назвать ВТО. Вот только даже вот эти 4 пункта у многих не совпадают.
Если после выката из тела не видишь физического тела на кровати, комната отличается (лишняя или старая мебель), берёшь предметы руками, то такие опыты называем ВТОС. Выход из тела был, но по сути от ОСа опыт мало чем отличается.

И 5 пункт это проверки на заранее неизвестную информацию. Можно использовать карты, рисунки, надписи. А можно и просто вылететь в окно и посмотреть во двор. Потом вернуться в тело и выглянуть в окошко сверить те ли машины стоят, всё ли в опыте совпадало.
И как показывает практика у многих «ВТОшников» за окном вся «астральность» пропадает, наступает обычный ОС.

В общем, если первые 4 пункта совпадают, то будем считать за ВТО. У lumine совпадает.
А проверки оставим для 100% подтверждения.
Но, если в этих 4 пунктах у вас есть нестыковки, даже не смотря на ощущения выхода из тела, то это уже ВТОС.

RoHS пишет:

В общем, если первые 4 пункта совпадают, то будем считать за ВТО. У lumine совпадает.
А проверки оставим для 100% подтверждения.
Но, если в этих 4 пунктах у вас есть нестыковки, даже не смотря на ощущения выхода из тела, то это уже ВТОС.

Да проблема в том, что все эти признаки могут эмитироваться сном.
Единственное что может служить критерием, это внутренние ощущения. Как не странно.

lumine пишет:

Все совпадает.
Только не выкатилась, а меня ВЫДУЛО из тела. Спала, никого не трогала и тут ррраз! Отнесло на метр от кровати. Вокруг темнота, все черно-серое, ночь. Тело спало. Я висела в 30см над полом. И меня куда-то сдувало,  оглядывалась, все на местах, меня все сдувало, аж плечом в шкаф ушла, вернулась на место.
На эксперименты не решилась, т.к. было такое чувство беззащитности. Раздражает аж. В ОСах я сильная, делаю, что хочу. А тут... Легкая пушинка, воздушный шарик... Какие подвиги? Еще что-то тянет куда-то. Ну нафиг. Вернулась обратно.

Это интересно, а можно больше описаний?

exorcist пишет:

RoHS пишет:

В общем, если первые 4 пункта совпадают, то будем считать за ВТО. У lumine совпадает.
А проверки оставим для 100% подтверждения.
Но, если в этих 4 пунктах у вас есть нестыковки, даже не смотря на ощущения выхода из тела, то это уже ВТОС.

Да проблема в том, что все эти признаки могут эмитироваться сном.
Единственное что может служить критерием, это внутренние ощущения. Как не странно.

Ну так и внутренние ощущения тоже могут быть ложными. Как не странно.

exorcist пишет:

Единственное что может служить критерием, это внутренние ощущения. Как не странно.

exorcist, был у меня как-то один интересный опыт, по ощущениям - ну точно выход из тела!

Cпала, просыпаюсь и чувствую - взлетаю! Очень плавно взлетаю вверх над кроватью! При взлёте меня снесло немного в сторону. Огляделась. Оказалась в полутора-двух метрах у кровати, под потолком, недалеко от люстры, комната моя, тело на кровати есть. Темно, ночь, но обстановка видна. Двигаться могу, - могу летать!- мебель на своих местах, люстра и окно на месте. Мне почему-то хочется есть, и вспомнив, что покупала пирожные, решила полететь на кухню. Пролетела дверь и подлетела к кухне. Включаю свет - плита, стол и мебель на своих местах. Смотрю на часы: время 02:30 ночи. Открываю холодильник, на полке стоит коробка с пирожными, но есть мне уже не хочется и решаю съесть их утром. Полетела обратно в комнату, подлетаю к кровати, вижу тело на кровати, лежу на спине под одеялом. Подлетаю ближе и тут меня тянет куда-то вбок и просыпаюсь. Проснулась ночью. Смотрю - лежу на правом боку. Встала, пошла на кухню. Свет на кухне не горит, хотя помню, что включала его. Смотрю на часы: 04:50. Открываю холодильник - пирожных нет! Но точно помню, что покупала их вчера, и они только что были. На окне нашла пустую коробку из-под пирожных.)) Пошла спать а утром узнала, что мама доела их вечером, когда я легла спать, а спать я легла рано.

exorcist, так что же это было?

Neka ВТОС))

Спасибо, RoHS!) А ведь по ощущениям - точно ВТО - из тела вылетела, комната совпала, через дверь пролетела и тело видела.

neka пишет:

Спасибо, RoHS!) А ведь по ощущениям - точно ВТО - из тела вылетела, комната совпала, через дверь пролетела и тело видела.

А потом свет включила, холодильник открыла, пироженки чуть не поела.
В ВТО по идее руки бы прошли сквозь выключатель и холодильник.

RoHS пишет:

А потом свет включила, холодильник открыла, пироженки чуть не поела.  

Ага!)) почему бы выйдя из тела не поесть пироженок, если очень хочется

RoHS, мнений может быть много разных, но я согласна с тобой и Филом - желательно делать проверки, чтобы понять что это было.
А по ощущениям - плюс один к сообщению fve: ощущения могут быть ошибочными.

lumine пишет:

И к тому, что не за доказыванием пришла в тему, даже если она называется так. Другую не нашла просто.

Как вариант для таких постов - Попытки выйти из тела.

Alla пишет:

В моем представлении, почерпнутом из чтения различной литературы на эту тему и некоторого собственного опыта, при ВТО мы попадаем на эфирный план нашего многопланового мира. При ОСе — на астральный.

Эфирный план очень близок к физическому, поэтому информация будет приближена к реалу. Астральный же план — мир эмоций, желаний и иллюзий. Чем ближе к астральному плану, тем больше несовпадений с реалом. Но будет ли эта информация ложной? Может быть и нет, а может и да.

Другой вопрос, является ли эфирный план мира объективным или чисто субъективным. Мне кажется, что это все же объективная реальность.

Alla, вопрос "куда мы выходим" или "куда мы попадаем" на самых разных форумах (включая этот) всплывал уже миллион раз. И никто мне не смог дать разумного объяснения, в какой именно момент происходит переход. Понимаешь? Потому как ты начинаешь опыт в физическом мире. Там, где лежит твоё физическое тело. Я не говорю, что это невозможно - оказаться в другом мире, меня интересует очень простой вопрос - как такое возможно? До сих пор самый разумный ответ, который я получил, был примерно такой - "я не знаю, как это происходит, и не могу это описать, но я точно знаю, что тот мир, куда я попадаю во время выхода - это не физический мир". Хотя в опыте идёт описание именно физического мира - комнаты, где лежит физическое тело сновидца. И зачастую всё совпадает до мелочей. За исключением какой-либо мелочи Понимаешь? Я могу принять утверждение, но его надо как-то объяснить. А если говорить что-то типа "я просто знаю, что это астральный, а не физический план..." Вот ты сама приняла бы такое объяснение?

Выходить можно не только на астральный план. Их же несколько.
Астральный больше всего совпадает с физическим, чем выше план, тем меньше совпадений. И больше глюков.

exorcist пишет:

lumine пишет:

Все совпадает.
Только не выкатилась, а меня ВЫДУЛО из тела. Спала, никого не трогала и тут ррраз! Отнесло на метр от кровати. Вокруг темнота, все черно-серое, ночь. Тело спало. Я висела в 30см над полом. И меня куда-то сдувало,  оглядывалась, все на местах, меня все сдувало, аж плечом в шкаф ушла, вернулась на место.
На эксперименты не решилась, т.к. было такое чувство беззащитности. Раздражает аж. В ОСах я сильная, делаю, что хочу. А тут... Легкая пушинка, воздушный шарик... Какие подвиги? Еще что-то тянет куда-то. Ну нафиг. Вернулась обратно.

Это интересно, а можно больше описаний?

Описаний чего именно?

Phil пишет:

Alla, вопрос "куда мы выходим" или "куда мы попадаем" на самых разных форумах (включая этот) всплывал уже миллион раз. И никто мне не смог дать разумного объяснения, в какой именно момент происходит переход. Понимаешь? Потому как ты начинаешь опыт в физическом мире. Там, где лежит твоё физическое тело. Я не говорю, что это невозможно - оказаться в другом мире, меня интересует очень простой вопрос - как такое возможно? До сих пор самый разумный ответ, который я получил, был примерно такой - "я не знаю, как это происходит, и не могу это описать, но я точно знаю, что тот мир, куда я попадаю во время выхода - это не физический мир". Хотя в опыте идёт описание именно физического мира - комнаты, где лежит физическое тело сновидца. И зачастую всё совпадает до мелочей. За исключением какой-либо мелочи Понимаешь? Я могу принять утверждение, но его надо как-то объяснить. А если говорить что-то типа "я просто знаю, что это астральный, а не физический план..." Вот ты сама приняла бы такое объяснение?

Я стесняюсь спросить, у тебя самого ВТО были?

У меня никогда не возникало сомнений, ОС у меня был или ВТО. Это разные состояния и они даже чисто энергетически отличаются. И переход в ОС довольно хорошо выражен.

А откуда взялась эта классификация и кто такие ВТОСЫ я знать не знаю.

И потом, если ты лежишь на кровати с закрытыми глазами и одновременно находишься в комнате и ее видишь, то как можно решить, что это физический мир? У тебя в реале такое бывает что ли?

Alla пишет:

Я стесняюсь спросить, у тебя самого ВТО были?

100% - только во время операции. Описывал его где-то здесь.

Цитата :

У меня никогда не возникало сомнений, ОС у меня был или ВТО. Это разные состояния и они даже чисто энергетически отличаются. И переход в ОС довольно хорошо выражен.

А как ты их отличаешь? ОСы и ВТО? Поконкретнее можно?

Цитата :

А откуда взялась эта классификация и кто такие ВТОСЫ я знать не знаю.

ВТОС - ОС про выход из тела. У меня был такой. Когда совпало абсолютно ВСЁ, но... положение тела на кровати перед самым концом опыта было другим. Увы, только сон, а не выход из тела...

Цитата :

И потом, если ты лежишь на кровати с закрытыми глазами и одновременно находишься в комнате и ее видишь, то как можно решить, что это физический мир? У тебя в реале такое бывает что ли?

Это может быть по двум причинам. По крайней мере, мне известны только две.
1. Зрение сквозь закрыты веки. Видимо, включается "астральное зрение".
2. Двойное восприятие. Описано Робертом Брюсом в его "Трактате". И, ещё до моего знакомства с Брюсом, описано моим хорошим знакомым. Когда он вдруг увидел своё тело из угла комнаты под потолком во время медитации. При этом у него сердце, по его словам, "колотилось как бешеное", и он сразу же прервал опыт.

У меня подобных опытов не было, но такие описания я видел.

У тебя зато другой опыт в больнице был.

Фил, а ты не думал, что такой перфекционизм и блочит для тебя опыты? Знаешь анекдот про мужика, который всё ждал, что бог его спасёт?

Спойлер:

Может ты испытал множество переживаний, но поскольку они были "не как в той книге", ты их выкинул из головы, как недостойные внимания?

Mymkin пишет:

Фил, а ты не думал, что такой перфекционизм и блочит для тебя опыты? Знаешь анекдот про мужика, который всё ждал, что бог его спасёт?
Может ты испытал множество переживаний, но поскольку они были "не как в той книге", ты их выкинул из головы, как недостойные внимания?

Полез в Вики глянуть, что это за зверь такой.

Перфекционизм - в психологии, убеждение, что идеал может и должен быть достигнут, убеждение, что несовершенный результат работы не имеет права на существование. Так же перфекционизмом является стремлением убрать всё «лишнее» или сделать «неровный» предмет «ровным».

Хм... Несовершённый результат работы... Вот как тебе сказать. Смотри, вот стекло в раме. Целиком закрывающее окно. А теперь представь, что там только половина стекла. Можно сказать, что оно закрывает окно? Да, но только частично. Ведь так? И астральный опыт тоже может быть частичным, мне про них известно. Когда разделение проходит только частично. Считать их тоже полноценными ВТО?
Кроме того, есть хорошие способы отличить ВТО от картинки сна, и ты, надеюсь, это прекрасно знаешь, потому как даже здесь про них говорено уже тысячу раз - получение неизвестной ранее информации. Которую твоё сознание "нарисовать" не сможет. Как, например, положение тела в конце моего ВТОСа. Ну не знало сознание, в каком положении сейчас тело, и "нарисовало" то, в котором я засыпал, а оно оказалось другим. Другое дело, что делать такие "проверки" большинству астролётчиков просто "влом". Я ещё понимаю людей с аинга, для нх что сон, что ВТО - всё одно. И я понимаю, когда чел просто не успевает их сделать. Или забывает. и я прекрасно понимаю, что существуют астролётчики с огромным опытом, которым уже такие подтверждения не нужны. Потому как они почти в любой момент смогут их сделать. Помнишь видео, которое я тут выкладывал? Там как раз показаны такие персы. Но в большинстве людям просто хочется считать свой опыт за ВТО. Хочется - да ради Бога! Не хочешь проверять, сон это или ВТО - да ради Бога! Считай! Но... внутри-то всегда останется хоть маленькое, но сомнение. Пусть даже оно появится и не сразу. А может и не появится

Ну а что такой "перфекционизм" блочит ми опыты - это вряд ли. Потому как я буду рад и "частичному" разделению тела, и ВТОСу, можешь в это поверить.Однако целью для меня всё равно будет освоение именно полноценного выхода из тела.

По поводу же анекдота вспомнился другой:

Спойлер:

Phil пишет:

А как ты их отличаешь? ОСы и ВТО? Поконкретнее можно?.

Выход на эфирный план требует намного больше энергии, чем на астральный. Соответственно, ощущения совсем другие. Сначала просто ощущается неудобство лежания в кровати, как бы напряжения в мышцах, из-за которых приходится все время ворочаться, пытаясь лечь поудобней. Но потом или вспоминаешь, что это может быть к ВТО или просто замучиваешься, и погружаешься в просон. Напряжения переходят в вибрации. Потом появляется ощущение отделения конечностей. В это же время может включиться астральное зрение, когда комнату видно с закрытыми глазами. Если лежать смирно и ждать дальнейшего развития событий, то тянет уже конкретно и таки да, появляется ощущение, что от физ. тела что-то как бы отделилось и зависло над кроватью или лежит на полу. Я читала, что на самом деле ничего там не отделяется, а просто сознание  работает в режиме эфирного тела. Ну. не знаю...
Вид комнаты у меня совпадает, но я особо деталями не заморачивалась. Зная, что состояние ВТО возможно только поблизости с эфирным телом, я однажды пыталась никуда от кровати не удаляться. Но все равно довольно быстро началось сновидение.
Такое состояние жрет много энергии, это потом чувствуется. Зато и ОСы из ВТО очень реалистичные и яркие. Переход иногда заметен по тому, что вылетаешь в окно, либо летишь в тоннеле, либо начинаются сновиденные образы. Но они могут быть и в ВТО, однако не перебивают вид реальной обстановки. Я однажды увидела на полу куколку в виде клоуна в красной одежде. Ну и подумала, что это уже ОС. Однако, проснувшись утром, обнаружила на полу красную ручку.

Осы тоже могут начаться в комнате, но всей этой прелюдии нет. Может также появиться ощущение, что тянет из тела, но при этом видно какой-то образ тянущего, т.к. это сновидение. Комнаты у меня в таких ОСах тоже довольно реалистичные.

Цитата :

exorcist, так что же это было?

Не знаю.

RoHS пишет:

Neka ВТОС))

Ну да, есть такая градация.

Alla пишет:

Phil пишет:

А как ты их отличаешь? ОСы и ВТО? Поконкретнее можно?.

Выход на эфирный план требует намного больше энергии, чем на астральный. Соответственно, ощущения совсем другие...

Вид комнаты у меня совпадает, но я особо деталями не заморачивалась. Зная, что состояние ВТО возможно только поблизости с эфирным телом, я однажды пыталась никуда от кровати не удаляться.

Осы тоже могут начаться в комнате, но всей этой прелюдии нет. Может также появиться ощущение, что тянет из тела, но при этом видно какой-то образ тянущего, т.к. это сновидение. Комнаты у меня в таких ОСах тоже довольно реалистичные.

Понятно, благодарю. Можно узнать, откуда такие сведения (я их отметил)? Потому как по тому, что мне известно, близкое (меньше 3х метров) расположение астрального тела от физического может привести к тому, что тебя просто "втянет" обратно. А с увеличение расстояния это "чувство втягивания" становится меньше.

"Образ тянущего" - это когда ты видишь, что тебя кто-то как бы "вытаскивает" из тела, да?

Тут трудно сказать откуда все это конкретно, т.к. я одно время (лет 5) читала только на эту тему все, что попадалось и обуждала на форуме и с Редвайнкетом.
Возможно, это у Авессалома Подводного есть , я глану, все равно собиралась перечитать о тонких телах, только правильно  будет не  "поблизости с эфирным телом", а "поблизости с физическим", ошибочка вышла.

Может, конечно и затянуть, состояние ВТО очень нестабильное.

Образ тянущего не всегда виден, скорей, ощущение присутствия кого-то.

Объяснение, почему при ВТО предметы в комнате могут быть другими (цитирую из книги Андрея Щербакова)
1 уровень- это физическая реальность, а при выходе из тела попадаем на 2 уровень.

Цитата :

На втором энергетическом уровне находится практически полная копия нашей реальности, то есть первой энергетической зоны. Абсолютно вся материя и процессы нашего уровня отражаются на втором уровне. Это некое энергетическое отражение, существующее бессознательно, наподобие зеркального отражения. Но существуют и некоторые отличия, небольшая потеря или искажение информации. И связанны эти отличия в первую очередь с обитателями первой энергетической зоны.
Например, обстановка в вашей квартире во второй зоне может немного отличаться от реальной в первой энергетической зоне.
Например цвет обоев может быть светлее или ваше любимое кресло имеет другую фактуру и внешний вид.
И связанны эти изменения в первую очередь с вашим восприятием, ощущением этих вещей.
И чем меньше людей пользуются или владеют этими вещами, тем больше они могут отличаться от реальных.
Но изменения могут происходить и наоборот, из-за большого внимания многих людей. И в таком случае отражение реальности во второй зоне будет пересекаться или накладываться на ментальный уровень. И порой очень непросто получается отличить реальное отражение от ментального, созданного мира.
Но мы обязательно будем говорить об этих отличиях в главе о ментальном энергетическом уровне.
Но вернёмся к отражению первой зоны.
 Все предметы и вещи, по умолчанию, точно такие же. Все законы физики такие же.
То есть, оказавшись во второй энергетической зоне вы будете испытывать на себе влияние гравитации и материя будет такой же плотной, так что вы не провалитесь сразу в пол
и не взлетите в верх. В общем, всё точно так же как и на первом
энергетическом уровне. Именно поэтому, многие люди оказавшись на втором энергетическом уровне, сразу могут этого даже не замечать и продолжать думать, что они бодрствуют и находятся в реальном мире.
Но существуют и очень значительные отличия от первого уровня. И связанны они в первую очередь с нашими мыслями.
Пространство во второй зоне очень чутко реагирует на наши
мысли, совсем не так как в первой зоне. Как бы усердно вы не думали и не представляли, на первом энергетическом уровне, пытаясь материализовать предмет своей мыслью, у вас ничего не получится, в первой зоне это работает по другому,
но на втором энергетическом уровне это может произойти легко и очень быстро. Ваши мысли могут менять всю окружающую действительность и любые законы физики так, как вы этого пожелаете.

Цитата :

Если же, выйдя из тела, например, вы передвинете у себя дома мебель, то вернувшись назад в тело вы увидите, что мебель осталась стоять на своих местах. Вернувшись же снова на второй уровень, вы увидите, что ваша мебель вернулась на своё прежнее место. И точно так же произошло бы, если бы вы не покидали второй зоны, а просто отвлеклись бы. Вновь обратив внимание на мебель, вы бы увидели её стоящей на прежнем месте. Это я называю эффектом связанности. Отражение реальности должно быть в том же месте, где и сама реальность.
А изменения, которые мы привносим, являются флуктуацией реальности и существуют они уже в нашем ментальном уровне, и только до тех пор, пока мы контролируем эти изменения, то есть проявляем к ним интерес. Это как раз и есть то пересечение реального отражения и ментального уровня, о возможности которого я говорил ранее.