Мир снов
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Мир снов

Форум для изучения осознанных сновидений
 
ФорумФорум  ВиджетыВиджеты  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

 

 Из чего состоят объекты в сновидении?

Перейти вниз 
+10
Mymkin
sashka
vasilisa
Фантас
Phantom
Infori0
Andrey_razrab1
Phil
yater
Alla
Участников: 14
На страницу : 1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
Гость
Гость




Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Ср Янв 26 2022, 20:17

Мы не раз с вами обсуждали этот вопрос вскользь в других темах, что несколько неправильно, все же вопрос это фундаментальный и очень важный. Предлагаю по косточкам разобрать все возможные варианты и гипотезы. И так, кто что думает по этому поводу? Из чего состоят объекты во сне?


Последний раз редактировалось: dim (Чт Янв 27 2022, 08:42), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
RoHS
Admin
RoHS


Сообщения : 18144
Дата регистрации : 2017-09-14

Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Чт Янв 27 2022, 04:15

Стёкла и зеркала похожи на растягивающуюся пластмассу, как плёнка этакая.
Мебель похожа на пластилин.
Станы больше на резину.
PS: А вообще всё это мыслеформы)))

Thistle Witch поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
https://rohsn.livejournal.com/profile
Гость
Гость




Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Чт Янв 27 2022, 08:36

RoHS пишет:
Стёкла и зеркала похожи на растягивающуюся пластмассу, как плёнка этакая.
Мебель похожа на пластилин.
Станы больше на резину.
PS: А вообще всё это мыслеформы)))

Мыслеформы которые ты используешь во время бодрствования, чтобы думать и «мыслеформы» из которых состоит сон все же имеют несколько разную природу. Хотя бы потому что «мыслеформа» из сна может самостоятельно и без явной на то твоей воли ударить тебя и тебе будет больно!

Да и не зря же ты сейчас провел аналогию с пластилином? Думаю многие из нас интуитивно ощущают, что объекты во сне из чего-то все же состоят.

В общем, я чувствую что не все там так просто и банальное объяснение, что это просто «мыслеформа» меня не устраивает) Потому что если это как ты говоришь просто «мыслеформа», то тогда объясни из чего в свою очередь состоит эта самая «мыслеформа»? Что делает эту «мыслеформа» такой особенной, что она способна не только существовать автономно, да еще и воздействовать на тебя? Причинять боль или наслаждение?
Вернуться к началу Перейти вниз
RoHS
Admin
RoHS


Сообщения : 18144
Дата регистрации : 2017-09-14

Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Чт Янв 27 2022, 08:47

Мозг это не компьютер. И сон работает не как воображение, фантазия. Если мы просто так вообразим велосипед - он во сне не появится из воздуха. Нужно будет пойти и найти его скажем за углом дома. То есть мы не создали это мыслеформу из ничего, а нашли её.
Сны человека формируются благодаря бессознательному. Поэтому велосипед и оказывается стоящим во дворе за углом. Наше бессознательное само по себе создаёт его. При этом бессознательное его может и не создать, посчитать, что велосипеда там может и не быть. Оно не всегда подчиняется сознательной воле. Бессознательное действует автономно от нас.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://rohsn.livejournal.com/profile
Гость
Гость




Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Чт Янв 27 2022, 10:09

RoHS пишет:
Если мы просто так вообразим велосипед - он во сне не появится из воздуха.

Чушь, я могу создать велосипед из воздуха, со значительным напряжением воли, но тем не менее...

RoHS пишет:
То есть мы не создали это мыслеформу из ничего, а нашли её. Сны человека формируются благодаря бессознательному.

Ну допустим, предположим, что объекты во сне создает бессознательное. Тогда из чего оно их (объекты) делает, лепит?
Вернуться к началу Перейти вниз
Alla

Alla


Сообщения : 3513
Дата регистрации : 2017-09-16

Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Чт Янв 27 2022, 11:30

Я однажды персонажа разломала — внутри у него была однородная масса, вроде мягкой резины.

А вообще-то я когда-то спрашивала, из чего все во сне. Мне показали что-то вроде пикселей, только векторных, как бы все состоит из мелких векторов. Не знаю, как это понимать в чисто практическом смысле.
Вернуться к началу Перейти вниз
yater

yater


Сообщения : 1214
Дата регистрации : 2017-09-17

Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Чт Янв 27 2022, 12:57

программы состоят из кода.
Вернуться к началу Перейти вниз
Phil

Phil


Сообщения : 11974
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Чт Янв 27 2022, 14:04

dim пишет:
Из чего состоят объекты во сне?
Из энергии Smile

Infori0 поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Чт Янв 27 2022, 14:14

Phil пишет:
dim пишет:
Из чего состоят объекты во сне?
Из энергии Smile

Из какой? Обратно объект сновидения в энергию перегнать сможешь?
Вернуться к началу Перейти вниз
Andrey_razrab1

Andrey_razrab1


Сообщения : 870
Дата регистрации : 2019-01-14

Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Чт Янв 27 2022, 18:31

RoHS пишет:
Если мы просто так вообразим велосипед - он во сне не появится из воздуха. Нужно будет пойти и найти его скажем за углом дома. То есть мы не создали это мыслеформу из ничего, а нашли её.

Не соглашусь.
Проблема в том, что есть шаблоны ограничения взаимодействия, навязанные из реального мира. Стопроцентная аналогия с "Матрицей" - когда Нео учился летать.
Поэтому-то именно в осознанном сновидении можно "шатать шаблоны" - летать, проходить сквозь стену, руками ковырять бетон, трансформировать объекты, вытаскивать их из картин и прочее.

Создать объект из ничего - это должен быть высокий уровень "шатания шаблонов" - просто дать разуму подсказку: "мы создаём объект, преобразуя молекулы воздуха" либо "перемещаем объект откуда-то сюда". Нужна лишь какая-нибудь более-менее правдоподобная теория, лишь бы рассудок поверил.
Вернуться к началу Перейти вниз
Infori0

Infori0

Квест за март

Сообщения : 1075
Дата регистрации : 2021-01-28

Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Чт Янв 27 2022, 18:35

Phil пишет:
dim пишет:
Из чего состоят объекты во сне?
Из энергии Smile

В некоторых ОСах — из энергии, в некоторых — это мы сами и есть.

dim пишет:
Из какой? Обратно объект сновидения в энергию перегнать сможешь?

Для этого же вроде и существуют способы сказать вслух «хочу видеть энергию как энергию» или мизинцем указать на объект. Если тот исчезнет или останется прежним — значит это сновидение «внутри тебя самого», а если изменится — сновидение во «внешнем пространстве».
Вернуться к началу Перейти вниз
Phil

Phil


Сообщения : 11974
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Пт Янв 28 2022, 15:08

dim пишет:
Phil пишет:
dim пишет:
Из чего состоят объекты во сне?
Из энергии Smile
Из какой? Обратно объект сновидения в энергию перегнать сможешь?
Из твоей собственной. Ну или той, которой ты научился управлять. Откуда и возможность превращать объекты в энергию, "стирая" их, и "создавать" их, из той же энергии.
Вернуться к началу Перейти вниз
RoHS
Admin
RoHS


Сообщения : 18144
Дата регистрации : 2017-09-14

Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Пт Янв 28 2022, 16:57

Как много людей могут в ОСе создавать объекты из ничего?! Я сомневаюсь, что их наберётся очень много. Проще во сне именно найти предмет, а не материализовать из воздуха.
Бесссознательное само создаст из наших подсознательных ожиданий.

Infori0 поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
https://rohsn.livejournal.com/profile
Phantom




Сообщения : 17
Дата регистрации : 2022-01-28

Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Пт Янв 28 2022, 20:07

RoHS пишет:
Сны человека формируются благодаря бессознательному. Поэтому велосипед и оказывается стоящим во дворе за углом. Наше бессознательное само по себе создаёт его. При этом бессознательное его может и не создать, посчитать, что велосипеда там может и не быть. Оно не всегда подчиняется сознательной воле. Бессознательное действует автономно от нас.
Немного не соглашусь. Сны человека формируются как сложный комплекс взаимодействия сознательного и бессознательного. Причем бессознательное даже во сне старается скрывать свою роль в этом процессе. А сознательное старается скрасить и размыть результаты его воздействия.

LaLa и Meretdol поставили лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
Phil

Phil


Сообщения : 11974
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Сб Янв 29 2022, 13:37

RoHS пишет:
Бесссознательное само создаст из наших подсознательных ожиданий.
А из чего оно его создаст, из какого "вещества"?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Сб Янв 29 2022, 18:36

Phil пишет:
dim пишет:
Phil пишет:
dim пишет:
Из чего состоят объекты во сне?
Из энергии Smile
Из какой? Обратно объект сновидения в энергию перегнать сможешь?
Из твоей собственной. Ну или той, которой ты научился управлять. Откуда и возможность превращать объекты в энергию, "стирая" их, и "создавать" их, из той же энергии.

А что ты понимаешь под словом «энергия»? Меру движения? Точно нет. Программируемую материю? Думаю уже ближе. Вот только во сне нет материи, есть лишь нечто, что ее подменяет, заменяет, притворяется ей. Мой опыт говорит, что все объекты во сне состоят из одного и того же «вещества», вот только не понятно, что это чудесное «вещество» такое, что может простой мыслью быть оформлено практически в любые формы.

Для удобства восприятия назовем это самое «вещество» - протоматерий, т. е. тем из чего лепится сон.

Тут ведь какие интересные вопросы вытекают:
1. Можно ли объекты сна перегнать обратно в протоматерию?
2. Можно ли эту протоматерию копить или использовать для чего-то кроме оформления обстановки сна?
3. Можно ли взаимодействовать с протоматерий со снов во время бодрствования? Все же у бодрствующего сознания силёнок поболее будет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Alla

Alla


Сообщения : 3513
Дата регистрации : 2017-09-16

Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Сб Янв 29 2022, 19:02

Вероятней всего, картинка все же создается с помощью тех же палочек и колбочек в глазу, что и в реале. Только их активируют электрические процессы изнутри. А дальше все, как обычно - в мозгу рисуется соответствующая картинка, только обычно не такая яркая, как наяву, т.к. и ток слабее.

Вопрос, что активирует электрические процессы. Ну, память, конечно. Но и что-то еще. Бессознательное, наверное.


Последний раз редактировалось: Alla (Сб Янв 29 2022, 22:06), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Phantom




Сообщения : 17
Дата регистрации : 2022-01-28

Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Сб Янв 29 2022, 19:09

Смотря на каком уровне проводится работа. Если брать уровень снов и осознанных снов то электрическими сигналами проходящими по аксонам головного мозга. А точнее электрохимическими.
Вернуться к началу Перейти вниз
Alla

Alla


Сообщения : 3513
Дата регистрации : 2017-09-16

Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Сб Янв 29 2022, 19:24

Да, может и сразу активируются соответствующие области в мозге, минуя глаз. Ну, тогда объекты ни из чего не состоят, это картинка. Из чего состоят люди в телевизоре?

Andrey_razrab1 и Meretdol поставили лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
Phantom




Сообщения : 17
Дата регистрации : 2022-01-28

Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Сб Янв 29 2022, 22:58

Они состоят из энергии. И на экране телевизора и в мозгу находятся энергетические модели. Но наш мозг может создавать несоизмеримо более совершенные модели объектов.
Вернуться к началу Перейти вниз
RoHS
Admin
RoHS


Сообщения : 18144
Дата регистрации : 2017-09-14

Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Вс Янв 30 2022, 04:19

Phantom пишет:
RoHS пишет:
Сны человека формируются благодаря бессознательному. Поэтому велосипед и оказывается стоящим во дворе за углом. Наше бессознательное само по себе создаёт его. При этом бессознательное его может и не создать, посчитать, что велосипеда там может и не быть. Оно не всегда подчиняется сознательной воле. Бессознательное действует автономно от нас.
Немного не соглашусь. Сны человека формируются как сложный комплекс взаимодействия сознательного и бессознательного. Причем бессознательное даже во сне старается скрывать свою роль в этом процессе. А сознательное старается скрасить и размыть результаты его воздействия.

В целом верно. Но вот пример моряк и море. Наше сознательное это моряк. Моряк может управлять кораблём, плыть по морю. Море - это бессознательное. Его очень много. И моряк морем никак не управляет. Море может затопить корабль, вышвырнуть его на сушу, отправить в штиль. Бессознательное море намного сильнее сознательного моряка на корабле.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://rohsn.livejournal.com/profile
Andrey_razrab1

Andrey_razrab1


Сообщения : 870
Дата регистрации : 2019-01-14

Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Вс Янв 30 2022, 09:37

Alla пишет:
Да, может и сразу активируются соответствующие области в мозге, минуя глаз. Ну, тогда объекты ни из  чего не состоят, это картинка. Из чего состоят люди в телевизоре?  

Правильно - колбочки и палочки в глазу не могут синтезировать речь, объекты и их взаимосвязь в "пузыре сновидения".

У меня есть VR шлем - очень интересно иногда погружаться в искусственный мир. Мозг довольно быстро привыкает к подсовываемой "реальности" и адаптируется к взаимодействию с ней.

Если резко снять шлем - ступор секунд 20 для перенастройки.

Человек, как сознательная личность, не контролирует ни температуру тела, ни процесс пищеварения, ни многие другие внутренние процессы организма. Мы можем немного изменять режим дыхания и немного чего ещё.
А вот кто делает всю рутину? В психологии его называют "подсознание". Вероятно, какая-то вторая "субличность" в нашем мозгу, а-ля "золушка".
Сомнологи говорят о повышенной активности г.м. в процессе сна. Вполне предполагаю, что "подсознание" формирует для сознания сцены сна - чтобы сознание "не мешалось под ногами в процессе тонкой настройки организма".

Meretdol поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
Phil

Phil


Сообщения : 11974
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Вс Янв 30 2022, 14:57

dim пишет:
Phil пишет:
dim пишет:
Phil пишет:
dim пишет:
Из чего состоят объекты во сне?
Из энергии Smile
Из какой? Обратно объект сновидения в энергию перегнать сможешь?
Из твоей собственной. Ну или той, которой ты научился управлять. Откуда и возможность превращать объекты в энергию, "стирая" их, и "создавать" их, из той же энергии.
А что ты понимаешь под словом «энергия»? Меру движения? Точно нет. Программируемую материю? Думаю уже ближе. Вот только во сне нет материи, есть лишь нечто, что ее подменяет, заменяет, притворяется ей. Мой опыт говорит, что все объекты во сне состоят из одного и того же «вещества», вот только не понятно, что это чудесное «вещество» такое, что может простой мыслью быть оформлено практически в любые формы.
Это "вещество" и есть энергия. И всё, что ты видишь в реале - тоже "энергия", только "сконденсированная", имеющая разные "внутренние частоты".

Нейтрино - это энергия или вещество? Потому как про фотон мне как бы спрашивать стыдно Smile

Meretdol и Infori0 поставили лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Вт Фев 01 2022, 20:42

Phil, опять ты со своей энергией. Ну зачем ты приплетаешь в эзотерику чисто научный (физический) термин имеющий конкретное значение и никаких двояких толкований?

Мы ведь сейчас не про науку говорим, а про чувственное и интуитивное познание ОСов. Потому что если подходить к теме осознанных снов чисто научно... то мы все тут несем отборную ахинею и место нам в дурке) Акурат между Наполеоном и Кришной.
Вернуться к началу Перейти вниз
Фантас

Фантас


Сообщения : 729
Дата регистрации : 2020-05-12
Откуда : Онейрон

Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Вт Фев 01 2022, 21:55

dim пишет:
Ну допустим, предположим, что объекты во сне создает бессознательное. Тогда из чего оно их (объекты) делает, лепит?

В рамках атомистической доктрины, на которой стоит современная метафизика и наука, осмысленный ответ сформулировать довольно сложно. В ее рамках утверждается, что все существующее состоит из мельчайших частиц, фундаментальные качества которой количественные (протяженность, масса и т.п.). Во сне мы работаем в первую очередь с качественными свойствами и провести эту линию от качественной материи, непосредственно ощущаемой и переживаемой во сне, к количественной — крайне сложно. В общем-то, можно считать, что наука не справилась и с тем, чтобы эту линию провести и для обычного, обыденного опыта, что уж говорить о сновидениях?

Куда более изящное объяснение можно найти в рамках аристотеле-схоластической метафизики. Качественные свойства в ней являются фундаментальными. Свойства могут быть потенциальными (непроявленными) и актуальными (проявленными). Первоматерия (prima materia) обладает всем потенциальными качествами, т.е. она может стать чем угодно, но никакими актуальными, т.е. ничем конкретным, собственно, не является. По мере того, как материя приобретает проявленные качества, оно теряет потенциальные (т.е., например, став камнем, материя уже не может стать ничем стальным). Соответственно, отвечая на вопрос, мы можем сказать, что вещи в сновидении, как и вообще все в мире, творятся из первоматерии, при этом её следующей стадией становится онейрум — материя, которая может стать чем угодно в сновидении, но не в реальности.

_________________
Dormiens vigila

Mymkin и Meretdol поставили лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
https://oneiron.ru
Phil

Phil


Сообщения : 11974
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Ср Фев 02 2022, 14:30

dim пишет:
Phil, опять ты со своей энергией. Ну зачем ты приплетаешь в эзотерику чисто научный (физический) термин имеющий конкретное значение и никаких двояких толкований?
Мы ведь сейчас не про науку говорим, а про чувственное и интуитивное познание ОСов. Потому что если подходить к теме осознанных снов чисто научно... то мы все тут несем отборную ахинею и место нам в дурке) Акурат между Наполеоном и Кришной.
Научный термин? Полез в Вики:
Цитата :
Энергия (др.-греч. ἐνέργεια — действие, деятельность, сила, мощь) — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие...
Слово «энергия» введено Аристотелем в трактате «Физика», однако там оно обозначало деятельность человека.

Лезу по поиску дальше:
Цитата :
Что представляет собой понятие «энергия», которое мы так часто используем? «Энергия» (греч. ενεργια – действие, деятельность) – общая количественная мера различных форм движения материи. По большому счету понятие энергии, идея энергии искусственны и созданы специально для того, чтобы быть результатом наших размышлений об окружающем мире. В отличие от материи, о которой мы можем сказать, что она существует, энергия – это плод мысли человека, его «изобретение», построенное так, чтобы была возможность описать различные изменения в окружающем мире и в то же время говорить о постоянстве, сохранении чего-то, что было названо энергией.

Опаньки... Похоже... как там говорилось в фильме? "Наука просто не в курсе дела", что такое энергия Smile Потому как - по сути - энергия это просто способ описания изменений. Например, из "невидимого" в "видимое". Хотя бы потому, что воспринимаемый глазом диапазон просто ничтожен. А если ещё вспомнить про Е равное мс квадрат... Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Alla

Alla


Сообщения : 3513
Дата регистрации : 2017-09-16

Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Ср Фев 02 2022, 15:01

Фантас пишет:
... вещи в сновидении, как и вообще все в мире, творятся из первоматерии, при этом её следующей стадией становится онейрум — материя, которая может стать чем угодно в сновидении, но не в реальности.

Т.е. мы трансформируем первоматерию в онейрум? А дальше что?
Вернуться к началу Перейти вниз
Alla

Alla


Сообщения : 3513
Дата регистрации : 2017-09-16

Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Ср Фев 02 2022, 15:05

Phil пишет:


Опаньки... Похоже... как там говорилось в фильме? "Наука просто не в курсе дела", что такое энергия Smile Потому как - по сути - энергия это просто способ описания изменений.

Как неожиданно...
Mymkin вроде об этом писал недавно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Ср Фев 02 2022, 17:54

Фантас пишет:
В рамках атомистической доктрины, на которой стоит современная метафизика и наука, осмысленный ответ сформулировать довольно сложно. В ее рамках утверждается, что все существующее состоит из мельчайших частиц, фундаментальные качества которой количественные (протяженность, масса и т.п.). Во сне мы работаем в первую очередь с качественными свойствами и провести эту линию от качественной материи, непосредственно ощущаемой и переживаемой во сне, к количественной — крайне сложно. В общем-то, можно считать, что наука не справилась и с тем, чтобы эту линию провести и для обычного, обыденного опыта, что уж говорить о сновидениях?

Да, наука не справилась, а значит и далее уповать на нее нет смысла. У нас в любом случае недостаточно ресурсов, чтобы ставить хоть сколь-либо научные эксперименты и проверять гипотезы надлежащим образом. Остается опираться лишь на свой чувственный опыт в надежде, что это даст хоть какой-то результат. Интуитивное познание тоже познание, просто тут все большую роль будет играть везение, чем статистика.

Фантас пишет:
Куда более изящное объяснение можно найти в рамках аристотеле-схоластической метафизики. Качественные свойства в ней являются фундаментальными. Свойства могут быть потенциальными (непроявленными) и актуальными (проявленными). Первоматерия (prima materia) обладает всем потенциальными качествами, т.е. она может стать чем угодно, но никакими актуальными, т.е. ничем конкретным, собственно, не является. По мере того, как материя приобретает проявленные качества, оно теряет потенциальные (т.е., например, став камнем, материя уже не может стать ничем стальным). Соответственно, отвечая на вопрос, мы можем сказать, что вещи в сновидении, как и вообще все в мире, творятся из первоматерии, при этом её следующей стадией становится онейрум — материя, которая может стать чем угодно в сновидении, но не в реальности.

В принципе логично, этот самый онейрум, если смотреть глобально, в том числе и отвечает за генерацию модели реального мира. Ведь в реальности, когда мы на что-то смотрим, мы видим не сам объект, а лишь соответствующий образ, его отражение в нашем сознании и отражение это по идее слеплено из той же материи, что и объекты во сне. Насчет того, что эта материя может стать чем угодно только во сне, думаю это не совсем верное утверждение, ведь существует такое явление, как галлюцинации. Когда мы читаем книги, по идее мы самым настоящим образом глючим)
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Ср Фев 02 2022, 18:00

Alla пишет:
Phil пишет:


Опаньки... Похоже... как там говорилось в фильме? "Наука просто не в курсе дела", что такое энергия Smile Потому как - по сути - энергия это просто способ описания изменений.

Как неожиданно...
Mymkin вроде об этом писал недавно.

Да, именно. Энергия - это мера движения, мера изменений. И все! Иных толкований сам термин НЕ подразумевает. Нехер на него лепит другие смыслы, придумайте другое слово, если надо как-то обозначить всякие мистические субстанции)
Вернуться к началу Перейти вниз
Infori0

Infori0

Квест за март

Сообщения : 1075
Дата регистрации : 2021-01-28

Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Ср Фев 02 2022, 18:04

Так то мир вообще не состоит из отдельных объектов, это мы — люди, проводим разделение на объекты, для того, чтобы лучше описать мир. Для удобства.
Это наш способ моделировать мир. Мы не можем вопринять мир напрямую таким, какой он есть на самом деле, и поэтому нам нужны вспомогательные конструкции, которые помогают нам на ассоциативной основе познавать определенные закономерности мира. Для этого мы и вводим различные понятия и категории, в т.ч. и понятие объектов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Ср Фев 02 2022, 20:17

Infori0 пишет:
Так то мир вообще не состоит из отдельных объектов, это мы — люди, проводим разделение на объекты, для того, чтобы лучше описать мир. Для удобства.
Это наш способ моделировать мир. Мы не можем вопринять мир напрямую таким, какой он есть на самом деле, и поэтому нам нужны вспомогательные конструкции, которые помогают нам на ассоциативной основе познавать определенные закономерности мира. Для этого мы и вводим различные понятия и категории, в т.ч. и понятие объектов.

Да так-то если копать глубоко, то мир вообще не из чего не состоит, это его отражение в нашем сознание из чего-то да состоит, о чем и речь. Моделька в нашей голове сделана из %y}»g>#& и свойства этого %y}»g>#& можно изучать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Фантас

Фантас


Сообщения : 729
Дата регистрации : 2020-05-12
Откуда : Онейрон

Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Ср Фев 02 2022, 22:42

Alla пишет:
Т.е. мы трансформируем первоматерию в онейрум?  А дальше что?

Если этот процесс рассматривать более подробно, то смотри. Допустим, есть кусок первоматерии, из которого должен получиться сновиденный стул. На этот кусок накладывается т.н. «форма» стула. «Форма» в данном случае — это не внешний вид, а понятие из схоластической метафизики. Форма, скорее, задает структуру будущей вещи (в широком смысле). Конечно, схоласты ломали кучу копий, относительно того, чем именно являются формы и где они находятся, но для простоты можно принять одно из объяснений (оно, наверное, ближе к платонизму), что формы — это идеи/концепции. Например, идеи Бога (скажем, идея Бога о человеке). Или идеи человека (идея человека о стуле). На основе формы стула кусок первоматерии начинает приобретать сущность стула. При этом он теряет потенциальные качества (чем бы он мог стать) и приобретает актуальные (характеристики стула). Теперь можно спросить, а что заставляет форму соединяться с материей? Это делает воля. Либо воля Бога (если мы говорим о мире в целом), либо воля сновидца (если сновидец решил сотворить этот стул), либо воля "Бессознательного" (чтобы это ни было).

Здесь можно увидеть определенное соответствие с классической схемой четырех стихий:

1) Огонь — Воля
2) Воздух — Форма
3) Вода — Сущность
4) Земля — Первоматерия

Любая полноценно существующая вещь (в широком смысле — стол, стул, человек, неорган) является соединением этих четырех компонентов.

_________________
Dormiens vigila

Mymkin и Meretdol поставили лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
https://oneiron.ru
Фантас

Фантас


Сообщения : 729
Дата регистрации : 2020-05-12
Откуда : Онейрон

Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Чт Фев 03 2022, 00:19

Что нам дает смена метафизического базиса, и почему я выделил онейрум? Дело в том, что теоретически мы могли бы постулировать, например, существования какого-нибудь "реалума", вещества, которое может стать чем угодно в реальности, но не в сновидении, однако, большого толка от этого нет.

Другое дело — сновидение. В ОСе мы можем трансформировать предметы (и не только) в онейрум, а из него делать то, что нам нужно. На старом форуме Онейрона мы делали такие опыты. Например, выдирали кусок из стены, комкали его и вылепляли нужный предмет. В одном из ОСов я посмотрел на выдранный кусок — выглядело непонятно Smile, но, впрочем, это было ожидаемо.

_________________
Dormiens vigila

Mymkin и Meretdol поставили лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
https://oneiron.ru
RoHS
Admin
RoHS


Сообщения : 18144
Дата регистрации : 2017-09-14

Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Чт Фев 03 2022, 02:12

По наводке одного сновидца я как-то экспериментировал брал одну вещь и лепил из неё другие вещи. Так что материя во сне очень подвижна в плане метаморфоз.

Mymkin и Meretdol поставили лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
https://rohsn.livejournal.com/profile
Гость
Гость




Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Чт Фев 03 2022, 08:19

Фантас пишет:
Что нам дает смена метафизического базиса, и почему я выделил онейрум? Дело в том, что теоретически мы могли бы постулировать, например, существования какого-нибудь "реалума", вещества, которое может стать чем угодно в реальности, но не в сновидении, однако, большого толка от этого нет.

Другое дело — сновидение. В ОСе мы можем трансформировать предметы (и не только) в онейрум, а из него делать то, что нам нужно. На старом форуме Онейрона мы делали такие опыты. Например, выдирали кусок из стены, комкали его и вылепляли нужный предмет. В одном из ОСов я посмотрел на выдранный кусок — выглядело непонятно Smile, но, впрочем, это было ожидаемо.

Твои слова согласуются с моим опытом) Однажды я заметил, что могу любой объект во сне разложить в какую-то непонятную жижу и слепить из этой жижи что-нибудь другое. Позже я понял, что эту жижу могу рафинировать еще сильнее чуть ли не до состояния геля, что говорит о том, что это еще отнюдь не перед "очистки" и возможно есть какая-то предельная стадия, которая и являлась бы истинной протоматерией. К сожалению, пока каких-то практических применений я этому не нашел. Я даже пробовал при пробуждении кусочек этой жижи с собой захватить... но жижа тупо твердеет когда ты всплываешь до состояния сонного паралича, а если полностью проснутся, то перестает как-либо ощущаться в руках вообще.
Вернуться к началу Перейти вниз
vasilisa

vasilisa


Сообщения : 3946
Дата регистрации : 2017-10-27
Откуда : между Питером и Москвой

Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Чт Фев 03 2022, 13:09

Из интервью с Д.Чалмерсом
"Если разницы нет, то это наверное и не важно?
Представим, что завтра мы каким-то образом достоверно узнаем, что наш мир это компьютерная симуляция вроде Матрицы. Думаю, поначалу это шокирует людей. Некоторые посчитают, что вся их жизнь была сплошной иллюзией и ложью, и почувствуют себя ужасно. Но мне кажется, понемногу люди свыкнутся и будут жить дальше, потому что ощущение реальности окружающего мира не связано с тем, из чего этот мир состоит."
https://tjournal.ru/tech/523960-chelovek-ne-otlichit-matricu-ot-realnogo-mira-no-eto-i-ne-nuzhno-filosof-devid-chalmers-o-vselennoy-i-metavselennoy

Meretdol и Infori0 поставили лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
vasilisa

vasilisa


Сообщения : 3946
Дата регистрации : 2017-10-27
Откуда : между Питером и Москвой

Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Чт Фев 03 2022, 13:54

Фантас пишет:
Теперь можно спросить, а что заставляет форму соединяться с материей? Это делает воля. Либо воля Бога (если мы говорим о мире в целом), либо воля сновидца (если сновидец решил сотворить этот стул), либо воля "Бессознательного" (чтобы это ни было).
Я лично считаю, что есть некая воля Бога. Который творит свою "цифровую вселенную". В связи с чем мне нравится первый стих Сефер Йецира.
1. Тридцатью двумя чудесными  путями Мудрости
вырезал YAH
Господь воинств
Бог Израиля,
Бог Живой
Бог Всемогущий
«Высокий и Возвышенный,
Пребывающий вечно, —
и свято Имя Его»
Он сотворил Свое мироздание
тремя сефарим («счисления»; «(группы) письмен».—И Т.)
(через) сефер («письмо (буква)» «писание»; «книга».—И Г.),
и сефар («число», «счет», «мера». — И. Г.),
и сиппур («речь». — И. Т.)

Если говорить современным языком то, буква+цифра=код
Вернуться к началу Перейти вниз
Phil

Phil


Сообщения : 11974
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Чт Фев 03 2022, 14:49

dim пишет:
Alla пишет:
Phil пишет:

Опаньки... Похоже... как там говорилось в фильме? "Наука просто не в курсе дела", что такое энергия Smile Потому как - по сути - энергия это просто способ описания изменений.
Как неожиданно...
Mymkin вроде об этом писал недавно.
Да, именно. Энергия - это мера движения, мера изменений. И все! Иных толкований сам термин НЕ подразумевает. Нехер на него лепит другие смыслы, придумайте другое слово, если надо как-то обозначить всякие мистические субстанции)
А тут нет никакой мистики. Удивительно другое - что ты сумел понять, что такое мера изменений.

...Хотя если принять, что все вещи меняются постоянно... Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Чт Фев 03 2022, 16:37

Phil пишет:
dim пишет:
Alla пишет:
Phil пишет:

Опаньки... Похоже... как там говорилось в фильме? "Наука просто не в курсе дела", что такое энергия Smile Потому как - по сути - энергия это просто способ описания изменений.
Как неожиданно...
Mymkin вроде об этом писал недавно.
Да, именно. Энергия - это мера движения, мера изменений. И все! Иных толкований сам термин НЕ подразумевает. Нехер на него лепит другие смыслы, придумайте другое слово, если надо как-то обозначить всякие мистические субстанции)
А тут нет никакой мистики. Удивительно другое - что ты сумел понять, что такое мера изменений.

...Хотя если принять, что все вещи меняются постоянно... Smile

Понимаешь, если ты что-то обозвал энергией, то это что-то должно обладать как минимум 2 свойствами: это что-то можно численно замерить и на это что-то распространяется закон сохранения. Вы тут словом энергия называете то, что энергией не является, вводите людей (не знающих физику) в заблуждение. Поэтому я и говорю, что надо использовать другой термин для описания сущностей из ОСов, не надо приплетать сюда энергию.
Вернуться к началу Перейти вниз
Infori0

Infori0

Квест за март

Сообщения : 1075
Дата регистрации : 2021-01-28

Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Чт Фев 03 2022, 17:46

Можно сказать, что объекты во сновидении состоят из ощущений?
Если мир — это ощущение, мир воспринимается нами через ощущения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Andrey_razrab1

Andrey_razrab1


Сообщения : 870
Дата регистрации : 2019-01-14

Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Чт Фев 03 2022, 19:07

Infori0 пишет:
Можно сказать, что объекты во сновидении состоят из ощущений?
Если мир — это ощущение, мир воспринимается нами через ощущения.

Да - мозг получает данные через возбуждённые нейроны, нейроны же возбуждаются от света, который попал на колбочки/палочки; от чувствительных клеток внутри уха; от рецепторов давления на коже пальцев и пр. и пр.
Миллиарды возбуждённых нейронов формируют картинку - так же, как и миллионы пикселей на телевизоре в сумме составляют изображение.

Полной "Матрицы" на данном уровне развития технологии невозможно, но, лет так через 100 - вполне можно будет загнать разум в эмуляцию.
Вернуться к началу Перейти вниз
Alla

Alla


Сообщения : 3513
Дата регистрации : 2017-09-16

Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Чт Фев 03 2022, 20:02

Ничего себе, народ тут из первоматерии лепит, что хочет, а я даже ничего не знаю.

Фантас пишет:


Здесь можно увидеть определенное соответствие с классической схемой четырех стихий:

1) Огонь — Воля
2) Воздух — Форма
3) Вода — Сущность
4) Земля — Первоматерия

Любая полноценно существующая вещь (в широком смысле — стол, стул, человек, неорган) является соединением этих четырех компонентов.

А сущность это что?
Вернуться к началу Перейти вниз
Фантас

Фантас


Сообщения : 729
Дата регистрации : 2020-05-12
Откуда : Онейрон

Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Чт Фев 03 2022, 20:42

Alla пишет:
А сущность это что?

Структура, которая делает вещь тем, чем она является (например, дом - домом). Конкретный экземпляр/оттиск формы в данной вещи. Представь процесс отпечатки монет. Заготовка монеты - это первоматерия; штамп, которым делают оттиск - это форма; сам получившийся оттиск, который делает пустую заготовку монетой — сущность.

Meretdol поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
https://oneiron.ru
Phil

Phil


Сообщения : 11974
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Пт Фев 04 2022, 15:14

dim пишет:
Понимаешь, если ты что-то обозвал энергией, то это что-то должно обладать как минимум 2 свойствами: это что-то можно численно замерить и на это что-то распространяется закон сохранения. Вы тут словом энергия называете то, что энергией не является, вводите людей (не знающих физику) в заблуждение. Поэтому я и говорю, что надо использовать другой термин для описания сущностей из ОСов, не надо приплетать сюда энергию.
Замерить, говоришь? Хорошо. Предложи, как замерить энергию, затрачиваемую бегуном при беге на 100 метров? Всю.
К слову. У Пирса Энтони есть такая книга - Макроскоп. Знаком с ней?

Infori0 пишет:
Можно сказать, что объекты во сновидении состоят из ощущений?
Если мир — это ощущение, мир воспринимается нами через ощущения.
Ощущение - это чувство? Или зрение и слух - это тоже "ощущения"?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Пт Фев 04 2022, 15:56

Phil пишет:
dim пишет:
Понимаешь, если ты что-то обозвал энергией, то это что-то должно обладать как минимум 2 свойствами: это что-то можно численно замерить и на это что-то распространяется закон сохранения. Вы тут словом энергия называете то, что энергией не является, вводите людей (не знающих физику) в заблуждение. Поэтому я и говорю, что надо использовать другой термин для описания сущностей из ОСов, не надо приплетать сюда энергию.
Замерить, говоришь? Хорошо. Предложи, как замерить энергию, затрачиваемую бегуном при беге на 100 метров? Всю.

http://frs24.ru/st/kalkulator-rashoda-kalorij-pri-bege
https://allcalc.ru/converter/cal-J

В случае с объектами сновидений нельзя вычислить какой энергией обладает, допустим, приснившийся тебе кролик. Не получится этого кролика преобразовать в Джоули. Нет, конечно существует Принцип Ландауэра используя который можно очень примерно прикинуть сколько энергии несет с собой бит информации, но как ты измеришь размер приснившегося кролика в битах? А даже если измеришь, ну максимум ты сможешь сказать, что кролик этот обладает энергией не менее, чем столько-то наноджоулей, но ключевой здесь момент в том, что он ей обладает, а не состоит!

Энергия не существует сама по себе! Объекты (любые) могут обладать ей, но никак не состоять из нее Mad
Вернуться к началу Перейти вниз
Infori0

Infori0

Квест за март

Сообщения : 1075
Дата регистрации : 2021-01-28

Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Пт Фев 04 2022, 17:57

dim, а объекты во сновидении (да и в мире повседневности тоже) продолжают существовать, когда мы на них не смотрим?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Пт Фев 04 2022, 18:16

Infori0 пишет:
dim, а объекты во сновидении (да и в мире повседневности тоже) продолжают существовать, когда мы на них не смотрим?

Еще в чуть более месяца назад я считал, что после пробуждения сонный пузырь (сновидение) мгновенно развеивается и разрушается, но в первой половине января со мной произошел интересный осознанный сон, который заставил меня усомниться в этом.

Дело было так, решил я прыгнуть в озеро и так как я понимал, что сплю, по старой памяти начал дышать под водой, так как знал что так можно. Вот только на этот раз, что-то пошло не так, то ли ОС был глубокий, то ли еще что, но я почувствовал, как вода заполняет мои дыхательные пути. Ладно, решаю проснуться и после мысленного рывка оказываюсь в сонном параличе, но что странно, я продолжал чувствовать, что мое сонное тело до сих пор там во сне и продолжает глотать воду, хотя я сам уже почти проснулся и лежу смотрю на стену комнаты, то есть фокус моего внимания уже в реальности, но сон где-то там продолжает существовать и мое сонное тело продолжает им удерживаться.

Короче, есть у меня теперь подозрение, что какое-то неопределенное время содержимое сна или сам сон вполне могут существовать и без нашего внимания. Это конечно вилами по воде написано, да и один случай не доказательство, но такое у меня сложилось впечатление от этого случая.

P. S. Кстати, это бы объясняло почему в сон иногда можно вернутся, если проснулся не на долго и потом лег досыпать.


Последний раз редактировалось: dim (Пт Фев 04 2022, 18:54), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Infori0

Infori0

Квест за март

Сообщения : 1075
Дата регистрации : 2021-01-28

Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Пт Фев 04 2022, 18:35

Phil пишет:
Ощущение - это чувство? Или зрение и слух - это тоже "ощущения"?
Да, в этом смысле.
Вернуться к началу Перейти вниз
Фантас

Фантас


Сообщения : 729
Дата регистрации : 2020-05-12
Откуда : Онейрон

Из чего состоят объекты в сновидении? Empty
СообщениеТема: Re: Из чего состоят объекты в сновидении?   Из чего состоят объекты в сновидении? 4empty10Пт Фев 04 2022, 19:25

dim пишет:
Дело было так, решил я прыгнуть в озеро и так как я понимал, что сплю, по старой памяти начал дышать под водой, так как знал что так можно. Вот только на этот раз, что-то пошло не так, то ли ОС был глубокий, то ли еще что, но я почувствовал, как вода заполняет мои дыхательные пути. Ладно, решаю проснуться и после мысленного рывка оказываюсь в сонном параличе, но что странно, я продолжал чувствовать, что мое сонное тело до сих пор там во сне и продолжает глотать воду, хотя я сам уже почти проснулся и лежу смотрю на стену комнаты, то есть фокус моего внимания уже в реальности, но сон где-то там продолжает существовать и мое сонное тело продолжает им удерживаться.

Дрим, кажется, писала, что когда она на пробуждении повторно возвращалась в ОС туда же, где и была, сновиденное тело смещалось, как будто бы проходило несколько шагов за то время, что заняло возвращение.

_________________
Dormiens vigila

Meretdol поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
https://oneiron.ru
 
Из чего состоят объекты в сновидении?
Вернуться к началу 
Страница 1 из 4На страницу : 1, 2, 3, 4  Следующий
 Похожие темы
-
» Путевые записки Фантаса
» Длительность ОСов
» Энергия в ОСе
» Объекты, которые пытаются нам навредить

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Мир снов :: Мир сновидений :: Объекты в сновидении-
Перейти: