Проверка существует ли Астрал на самом деле

Давайте проанализируем подробнее старый квест: https://forum.aing.ru/viewtopic.php?f=6&t=15289

Количество узнанных и не узнанных карт и предметов:
Узнанных карт - 21
Не узнанных карт - 51

Узнанных предметов - 8
Не узнанных предметов - 17


Какие карты были узнаны:

Туз черви - 1 раз
Туз пики - 1 раз
Туз буби - 1 раз

Король пики - 1 раз
Король крести - 2 раза
Король черви - 2 раза
Король буби - 2 раза

Дама черви - 1 раз

Валет буби - 1 раз
Валет крести - 1 раз
Валет пики - 3 раза

Девять черви - 1 раз

Восемь пики - 1 раз
Восемь буби - 1 раз

Шесть пики - 1 раз
Шесть крести - 1 раз

Какие предметы были узнаны:
Скотч
Коробочка
Ракушка
Пробка из-под шампанского
Клубок ниток
Колокольчик
Шишка
Кабель телефона
Красный карандаш

Кто узнал карты:
RoHS - 2 раза
Пэтт - 4 раза
Native - 1 раз
Alice - 3 раза
Ken - 8 раз
Сокол Ясный - 1 раз
Utilea - 1 раз
Sashka - 1 раз

Кто узнал предметы:
Gluck - 3 предмета
Сокол Ясный - 1 предмет
Ken - 2 предмета
Пэтт - 1 раз

Ещё момент были ошибки в 1 номинал (масть). Такие ошибки включил в неузнанные.
RoHS - 9 черви - 9 буби в реале.
Linux - 7 буби - 8 буби в реале.
Пэтт - 9 буби - 6 буби в реале (зеркальное отражение).
Бобёр-Оптимист - валет буби - валет крести в Реале.
Neferpitou - дама крести - король крести в реале.
Пэтт - карты менялись. В одном из вариантов был король красной масти, но какой непонятно. В Реале оказался король бубновый.
Сокол Ясный - король буби. В Реале король пик.
RoHS - 9 буби. В Реале 6 буби.
Ken - Валет пики. В Реале валет крести.
Sashka - не смогла различить карту чёто красное и непонятная цифра. В Реале 7 буби.
Sashka - второй раз аналогично не различила. В Реале 6 буби.
Sashka - снова точно не могла различить какая-то фигура и масть крести. В Реале дама крести.
Neferpitou - 9 буби. В Реале 9 крести.
Сокол Ясный - масть видел черви, а номинал плохо рассмотрел. В Реале 2 черви.
Sashka - Дама пик. В Реале дама черви.
Sashka подумала на блюдце при ощупывании. В Реале полиэтиленовая крышка.
Neferpitou - крестовая девятка. В реале пиковая девятка.

Вероятность посчитать трудновато,потому что одни люди использовали колоду из 36 карт, а другие из 52.
В среднем же выходит 21/51 = 41,17%

Обратите ещё внимание, что большинство узнанных карт с крупным номиналом

Далее давайте разберёмся, что такое ВТО. В моём понимание:
1. Есть выход из тела .
2. Комната совпадает. Где спать лёг, там и вышел.
3. Физическое тело на кровати есть.
4. Предметы брать руками нельзя. Руки пройдут сквозь.
5. Однако предметы можно нащупать.
6. Искажения карт возможны из-за флуктуации, но тем не менее первый результат будет правильный.
7. Никаких персонажей не должно быть рядом.

Из всех опытов в теме заслуживают внимание только 1 опыт Пэтт и несколько опытов Kena. А так же 1 опыт Glucka с коробками. У остальных либо неОСы, либо ОСы, либо ВТОСы. При частичном разделении люди  рукой брали карты. С чем я в корне не согласен. Без разницы частичное разделение или полное - руки должны проходить сквозь предметы. Карту в руки не возьмёшь. Dream впрочем со мной не согласиться. В своих опытах по ощупыванию она спокойно брала предметы в руки. И именно эти опыты её убедили в существовании ВТО. Я же тут строг - можно ощупать предмет, но взять в руки его невозможно, если это настоящее ВТО.

У Пэтт самый чистый опыт похожий на настоящее ВТО. Карта валет крести совпала. При этом видела своё физическое тело со стороны. Однако и этот опыт я тоже вычёркиваю не ВТО, потому что во первых она слышала голос, который с ней разговаривал. Во вторых карта сама перевернулась в воздухе. И в реале она её ложила неправильно рубашкой вверх. Тем не менее из всех опытов в данной теме этот был больше всех похож на ВТО. Похож, но не он.

Ken. Совпадений у него больше всех, но ВТО его опыты сложно назвать. Ken выходил дракончиком или двойником проецировался. На классическое ВТО это не похоже.

Gluck - у него было 3 предмета на выбор и все три он правильно узнал в коробках. При этом проходил рукой сквозь коробки и смял их.

Однако ни один из этих опытов не убедил меня в существовании Астрала. Это вполне может объясниться работой мозга, развитой интуицией, моделированием наиболее вероятных карт и предметов.

Если я правильно понял Василису, то оккультисты запада никогда и не говорили, что астрал - это нечто больше того, что ты сказал. Просто у них ещё не было такой терминологии, а в области близких значений только размытые формулировки, которые лишь запутывают людей, получивших знание непошагово и вне определённой системы.

RoHS пишет:

Далее давайте разберёмся, что такое ВТО. В моём понимание:
1. Есть выход из тела .
2. Комната совпадает. Где спать лёг, там и вышел.

Только для начинающих. Хотя и их может иной раз "вынести" "вихрем" куда-нибудь, но это крайне редкое явление.

Цитата :

3. Физическое тело на кровати есть.
4. Предметы брать руками нельзя. Руки пройдут сквозь.
5. Однако предметы можно нащупать.

Насчёт "нащупать" не уверен, но увидеть - точно. Потому как очень маленький предмет, ту же карту, думаю, можно и не "нащупать".

Цитата :

6. Искажения карт возможны из-за флуктуации, но тем не менее первый результат будет правильный.

Флуктуаций во время ВТО НЕТ! Особенно если ьы находишься в 1й Зоне. Как может "реал" меняться?

Цитата :

7. Никаких персонажей не должно быть рядом.

Могут и быть. те же "Разумники" Монро или просто какие-=то "гости".

Цитата :

У Пэтт самый чистый опыт похожий на настоящее ВТО. Карта валет крести совпала. При этом видела своё физическое тело со стороны. Однако и этот опыт я тоже вычёркиваю не ВТО, потому что во первых она слышала голос, который с ней разговаривал. Во вторых карта сама перевернулась в воздухе. И в реале она её ложила неправильно рубашкой вверх. Тем не менее из всех опытов в данной теме этот был больше всех похож на ВТО. Похож, но не он.

Согласен. Если бы карта не переворачивалась сама, то всё остальное давало бы "чистый" ВТО.

Цитата :

Ken. Совпадений у него больше всех, но ВТО его опыты сложно назвать. Ken выходил дракончиком или двойником проецировался. На классическое ВТО это не похоже.
Gluck - у него было 3 предмета на выбор и все три он правильно узнал в коробках. При этом проходил рукой сквозь коробки и смял их.
Однако ни один из этих опытов не убедил меня в существовании Астрала. Это вполне может объясниться работой мозга, развитой интуицией, моделированием наиболее вероятных карт и предметов.

Согласен. Тем не менее, "астрал", точнее, 1я Зона "здесь-и-сейчас" существует.
Просто надо до неё "дотянуться".

Phil пишет:

Флуктуаций во время ВТО НЕТ! Особенно если ьы находишься в 1й Зоне. Как может "реал" меняться?

Флуктуации в ВТО ЕСТЬ! Она даже в реале есть, когда, допустим, штаны на стуле чем-то другим кажутся. А уж в ВТО и подавно. У меня однажды на полу лежала кукла в виде клоуна в красном костюме. А когда проснулась, то выяснилось, что там лежит красная шариковая ручка.

Ну, понятное, дело, что не в реале меняется, а восприятие так работает.

А что насчёт частичного разделения, когда целиком от тела не отделяешься, а только руку. Можно в этот момент брать предметы в руки или нет?
На мой взгляд нет. Если можно - это уже не ВТО.
На днях же услышал такое мнение - в полном ВТО брать предметы в руки нельзя сквозь пройдут, а в частичном можно. И даже в частичном ВТО можно нащупать правильно предметы.
Кто-нибудь ещё согласен с этой точкой зрения?!

Alla пишет:

Phil пишет:

Флуктуаций во время ВТО НЕТ! Особенно если ьы находишься в 1й Зоне. Как может "реал" меняться?

Флуктуации в ВТО ЕСТЬ! Она даже в реале есть, когда, допустим, штаны на стуле чем-то другим кажутся. А уж в ВТО и подавно. У меня однажды на полу лежала кукла в виде клоуна в красном костюме. А когда проснулась, то выяснилось, что там лежит красная шариковая ручка.

Ну, понятное, дело, что не в реале меняется, а восприятие так работает.

Согласен. Иногда и в Реале вещи путаешь. Особенно в темноте с плохим зрением.

RoHS пишет:

На днях же услышал такое мнение - в полном ВТО брать предметы в руки нельзя сквозь пройдут, а в частичном можно. И даже в частичном ВТО можно нащупать правильно предметы.
Кто-нибудь ещё согласен с этой точкой зрения?!

Надо поэкспериментировать. В не очень глубоких состояниях пальцы даже сквозь твоё же тело проходят. dim вон целую тему вёл по этому вопросу. Наверное, зависит от умения в нужных слоях себя фиксировать. Тут соглашаться-то бессмысленно. Пробовать надо.

Согласен, какая-то вещь - даже в реале - может показаться другой. особенно если ты не знаешь, что там лежит. Но кто мешает подойти поближе и рассмотреть получше?

По поводу "потрогать вещи". Думаю, это всё-таки возможно. Про это писал, например, Монро. Думаю, их можно даже "сдвигать", как в фильме "Призрак", но это уже получается IMHO не сразу. Как и в фильме. Так что сначала рука - может быть! - что-то и "нащупает", но вод "сдвинет" вряд ли.

P.S. Это тема точно для этого раздела, RoHS?

Для этого. Мы тут немного пообсуждали анализ квеста и хватит пожалуй