ПолуОСы, Люцидники, сны про сны

ПолуОС (он же люцидник) - это сны про сны. Отличить их от ОСов порой бывает сложно. С одной стороны во сне понимаешь, что это сон. Но это понимание частичное, осознанности не хватает. Ты сильно увлечён сюжетом. Воспринимаешь других людей во сне, как настоящих. Не помнишь свой план на ОС. Хотя при этом используешь сверхспособности (полёты, прохождения сквозь стены) но полноценным осознанным сном это не является.

Разговор начат в дневнике Искательницы. Чтобы там не флудить, создал эту тему. Поищу в дневнике и свои ПолуОСы. А вот тот сон, с которого начался разговор:

Искательница пишет:

На 30.12.2020

Первую половину ночи были сюжеты, подробности которых совершенно не помню. Зато в нескольких, где-то на задворках сознания, я знала, что во сне. Были моменты, когда нужно было что-то сделать и я говорила:
- Давай я. Всё равно же сплю.
Я делала что-то сно-способностями, а потом как ни в чём не бывало продолжала сюжет.

Под утро был то ли Ос, то ли ПолуОс, переходящий местами в Ос.

Часть 1: Нагорное плато - Город
Не помню как там оказалась, но я стояла на горном плато. В разные стороны уходили тропинки. Вроде как я понимала, что всё вокруг не настоящее. Решила пойти по одной тропинке и посмотреть, что в конце. Надеялась на прекрасные виды. И вот иду я по горной местности, как вдруг вокруг начинают проступать дома. Обыкновенные многоэтажки. Вот появилась пара домов с одной стороны. Посередине двор, по которому ходят персонажи, занимаясь своими делами — кто-то развешивает бельё, кто-то общается, на детской площадке играют дети. Как будто бы один слой пространства заменяется на другой.
- Нет, только не городской пейзаж — бормочу я — Хочу природу.
Но нет, дома появляются и с другой стороны. Становится шумно.
Я мысленно пытаюсь вернуть прежний вид, но ничего не получается. Тогда я разворачиваюсь и возвращаюсь на плато.

Иду по другой дорожке, но и здесь всё повторяется. Чем дальше иду, тем больше появляется элементов города. Правда другого, но мне всё равно не нравится. Опять иду на плато. Решаю идти по третьей дорожке, но тут появляется какой-то персонаж и меня выкидывает.

Часть 2: Поезд
Меня старательно будят. Просыпаться лень, глаза просто слипаются. Кое-как их продираю. Я в поезде с родственниками.
- Собирайся — говорит мама — Нам скоро выходить.
Я растерянно оглядываюсь. Рядом суетятся пассажиры.
- Что, я даже чай не успею попить? - спрашиваю я отстранёно, продолжая смотреть по сторонам.
Мама что-то отвечает, а я думаю «Как я оказалась в поезде? Куда мы едем? Никуда же не собиралась. Почему я не проснулась, хотя тут так шумно? Я поворачиваюсь к маме. Она в это время протягивает мне двумя руками какую-то бумажку.
- Знаешь — говорю я — Мне кажется, что я по-прежнему во сне.
На последнем слове я резко машу рукой по направлению к бумаге. При этом одновременно происходит сразу несколько вещей:
- моя рука проходит сквозь бумагу;
- персонажи вокруг замирают и в глазах появляется ужас;
- раздаётся треск, затем грохот и картинка разваливается на куски.
Вот прям реально разваливается на куски — я вижу как от изображения отделяются рваные фрагменты и разлетаются в стороны, оставляя вместо себя черноту.

Часть 3: Нагорное плато — Старый город
Меня выбрасывает из сюжета.
Я вновь стою на горном плато среди тропинок и думаю. Рядом появляется персонаж-мужчина. Он очень интересно ощущается — как сгусток энергии, чувств и мыслей. Я прекрасно знаю где он находится, даже не глядя на него. Ещё я чувствую, что у него не положительная энергия, что-то в нём есть нехорошее, а ещё он должен меня как-то отвлечь. Напугать? Но мне всё равно, так как нужно с кем-то поделиться своими мыслями. Поэтому я жду когда он подойдёт и говорю:
- Представляешь, меня весьма жёстко выбросило из предыдущего сна! Никогда такого не было. Картинка просто разрушилась с громким звуком. Неужели из-за того, что я осозналась? Тогда почему раньше такого не случалось?

Ответов я не жду, так как просто размышляю вслух. Чувствую, что настрой мужчины сменяется с решительно-боевого, на растерянно-удивлённый.
- Ты не боишься? - спросил он.
- Нет — я оглядела его, схватила за руку и потащила за собой со словами - Давай лучше посмотрим куда ведёт третья тропинка.
Забавно, но я чувствовала все эмоции мужчины. Он пытался вернуть себя к тому, что должен был делать, но при этом ему уже стало любопытно. Моё поведение не укладывалось в его планы.

Мы уже подошли к концу тропы. Тут находилась каменная арка, за которой начиналась площадь, выложенная серой, выпуклой, каменной брусчаткой. Мужчина подошёл к арке и осторожно выглядывал из неё. Внутри у него ещё метались сомнения и небольшое недовольство. Он не знал, что делать, план же другой был — помешать мне. Но я чувствовала, что любопытство побеждает.
- А почему камни такие блестящие? - спросил он, с интересом разглядывая брусчатку.
- Потому что она истёрта до блеска миллионами ног, прошедшей по ней. Это по видимому площадь какого-то старого города — ответила я, потом ехидно улыбнулась и сказала, толкая мужчину в арку — Мне кажется, что изнутри рассматривать всё будет удобнее!

Мужчина выпал на площадь, а я шагнула за ним. Так забавно было его ощущать — вот он рассердился, испугался, а потом ему стало ужасно интересно. Я тоже оглядывалась. Небольшая старинная площадь, окружённая двух- и трёхэтажными каменными домами. По архитектуре похоже на старую Европу. По центру площади статуя какого-то мужика и некое сооружение. Колодец?
- Ты был здесь когда-нибудь? - спросила я.
- Нет — ответил мужчина.
- А вот мне кажется, что я тут уже была. Помнится вон в том здании было что-то интересное.
Я указала на дальний угол. Там было что-то похожее на вход в замок или крепость.
- Пошли туда.

Я зашагала к замку не оглядываясь. Зачем, я прекрасно чувствовала все перемещения мужчины. Интересно какое сейчас время? О, ближе к современности. Я увидела туристов, гуляющих по площади как и мы, и несколько людей в старинных костюмах — наверно аниматоры. Только мы были чужеродными и похоже нас никто не замечал. Мужчина перемещался по площади от одного объекта к другому, я же шагала целенаправленно к замку. Вдруг полоснуло острым любопытством. Что он там увидел? Я оглянулась на мужчину. Он стащил с прилавка какую-то вкусняшку, с интересом её оглядел, а затем стал грызть. «Осваивается» - хихикнула я.
- У них ту что, какой-то праздник? - спросил мужчина.
- Похоже на то — ответила я — Хотя, это же туристическое место, тут наверняка всё время какой-нибудь праздник.
Я глянула на большой стенд возле входа в замок. Прочитала его на удивление легко. Правда сейчас уже подробно не помню, но там было о том, что всех приглашают посмотреть и поучаствовать в изготовлении какого-то напитка из яблок. Сидр?
- Вот смотри, не хочешь поучаствовать? - я указала на стенд.
Мужчина подошёл и стал с интересом читать.
- Хочу! - ответил он — А что это?
Я рассмеялась и потащила его за собой внутрь. Чувствовала, что то плохое, что было в нём осталось, но ушло куда-то глубже. Мы попали в каменный коридор.
- Ой, что это они делают? - спросил мужчина, указывая в сторону стены.
Присмотрелась, там стояли столы, за которыми сидели люди и что-то с азартом лепили.
- Наверное это мастер-класс по изготовлению изделий из глины.
Я почувствовала как загорелся мои спутник и тяжело вздохнула. Как ребёнок… или тот, кто никогда ни с чем подобным не сталкивался. Я уже хотела ему сказать, что он тоже может попробовать, но проснулась.

Вот и что это? Ос? Но я про планы вообще не вспомнила. Простой сон? Но я прекрасно знала, что всё вокруг не реально. Было ощущение, что я, да и мой попутчик, чужеродны для тех городов, которые я видела. Ещё два необычных явления — это разрушение сна и  ощущение мужчины (как будто бы все его чувства и эмоции были для меня открыты). Первый раз с таким сталкиваюсь.

468 ( 8 ) ОС от 22 ноября 2020.
ПолуОС и МиниОС.

Я был в своём дворе с некой женщиной, и решил её обучить сновиденному трюку перемещения. Говорю ей: «Перемещаться надо с помощью подсознания. Смотри видишь ножку у скамейки. Рукой ты до неё недотягиваешься, но протяни руку и сделай вид, что схватила её, а затем тянись». Таким образом мы перетянулись на скамейку. Женщина в прошлом скоро исчезла. А я услышал голос Меретдола. Он говорил что-то о мошках, которые влетают в окно. Я же почувствовал, что скоро проснусь, и ответил мысленно голосу: «Всё я проснулся окончательно». Время 5:04 утра.
PS: На ОС это не тянет, про планы не вспомнил, хотя и частично понимал, что это сон. По сути это ПолуОС.

RoHS пишет:

ПолуОС (он же люцидник) - это сны про сны. Отличить их от ОСов порой бывает сложно. С одной стороны во сне понимаешь, что это сон. Но это понимание частичное, осознанности не хватает. Ты сильно увлечён сюжетом. Воспринимаешь других людей во сне, как настоящих. Не помнишь свой план на ОС. Хотя при этом используешь сверхспособности (полёты, прохождения сквозь стены) но полноценным осознанным сном это не является.

Меня спросили почему я называю люцидные сны полу-осом, я и задумался ведь в переводе Lucid Dreaming - осознанные сновидения

Откуда пошло что люцидники это полуОС? (может убрать люцидники и просто называть их ПолуОС?)

Lucid Dreaming Буквальный перевод ясный сон. Для иностранцев да это осознанный. Но они как правило ПолуОСы не выделяют отдельно. В России же люцидник стал полуОСом.

Чтобы понять был ли полуос или он был полноценным надо понимать как оценивать осознанность. Собственно чтобы не изобретать велосипед можно воспользоваться уже существующими наработками ученых. Например Ursula Voss. Есть у нее и др. товарищей научная статья "Measuring consciousness in dreams: The lucidity and consciousness in dreams scale", где в частности есть вопросы, которые задавали сновидцу чтобы зафиксировать какой опыт с точки зрения когнитивных возможностей он получил.
В целом эта самая осознанность связанна с наличием 3-ех пунктов. А именно пониманием, контролем и памятью. Оценивая отдельно эти пункты можно определить какой опыт ты получил.
Я для этого создал специальный сервис http://mindtrack.ru/grade/.

Зачем так заморачиваться? Дело в том что эти самые полуосы могут обладать возможностями не доступными в полноценных ОСах. Я исхожу из того понимания, что включение отдельных областей мозга может подавлять другие области. Особенно это касается центров осознанности.
Ну и по опыту к примеру получение полезной инфы из ОС у меня было на фоне сниженной осознанности.

Сейчас у меня возник вопрос какие вообще типы полуосов существуют, как их стимулировать и какие у них могут быть потенциальные возможности.

Интересный там опросник.
С ПолуОСами же всегда трудно понять к чему их отнести.

1. Понимание, что это сон - есть. Ты можешь говорить, что это сон. Но воспринимаешь сон, как некий параллельный мир будто ты действительно в нём находишься, а не спишь у себя дома в кровати.

2. Память. В целом ты помнишь кто ты такой. Но зачастую не можешь вспомнить, что ты хотел сделать во сне, свой план на ОС.

3. Свобода действий. В полноценном осознанном сне ты делаешь, что заранее спланировал, что хочешь делать. В ПолуОСе же зачастую идёшь по сюжету сна. Вступаешь в разговоры с персонажами и делаешь то, о чём персонажи тебя попросили. Полечить, убежать, провести, раздобыть артефакт и прочее - ты сильно увлечён сюжетом. Хотя при этом как бы и понимаешь, что это сон.

Искательница пишет:

На 30.12.2020
Часть 1: Нагорное плато - Город
Не помню как там оказалась, но я стояла на горном плато. В разные стороны уходили тропинки. Вроде как я понимала, что всё вокруг не настоящее. Решила пойти по одной тропинке и посмотреть, что в конце. Надеялась на прекрасные виды. И вот иду я по горной местности, как вдруг вокруг начинают проступать дома. Обыкновенные многоэтажки. Вот появилась пара домов с одной стороны. Посередине двор, по которому ходят персонажи, занимаясь своими делами — кто-то развешивает бельё, кто-то общается, на детской площадке играют дети. Как будто бы один слой пространства заменяется на другой.
- Нет, только не городской пейзаж — бормочу я — Хочу природу.
Но нет, дома появляются и с другой стороны. Становится шумно.
Я мысленно пытаюсь вернуть прежний вид, но ничего не получается. Тогда я разворачиваюсь и возвращаюсь на плато.

Получается это был пОС.


Хотя попытка контроля можно считать тоже за какой-то контроль. Надо будет добавить этот пункт

Искательница пишет:

На 30.12.2020
Часть 2: Поезд
Меня старательно будят. Просыпаться лень, глаза просто слипаются. Кое-как их продираю. Я в поезде с родственниками.
- Собирайся — говорит мама — Нам скоро выходить.
Я растерянно оглядываюсь. Рядом суетятся пассажиры.
- Что, я даже чай не успею попить? - спрашиваю я отстранёно, продолжая смотреть по сторонам.
Мама что-то отвечает, а я думаю «Как я оказалась в поезде? Куда мы едем? Никуда же не собиралась. Почему я не проснулась, хотя тут так шумно? Я поворачиваюсь к маме. Она в это время протягивает мне двумя руками какую-то бумажку.
- Знаешь — говорю я — Мне кажется, что я по-прежнему во сне.
На последнем слове я резко машу рукой по направлению к бумаге. При этом одновременно происходит сразу несколько вещей:
- моя рука проходит сквозь бумагу;
- персонажи вокруг замирают и в глазах появляется ужас;
- раздаётся треск, затем грохот и картинка разваливается на куски.
Вот прям реально разваливается на куски — я вижу как от изображения отделяются рваные фрагменты и разлетаются в стороны, оставляя вместо себя черноту.

Этот фрагмент похож на тип покОС(понимание+контроль).

gluck пишет:

Дело в том что эти самые полуосы могут обладать возможностями не доступными в полноценных ОСах. Я исхожу из того понимания, что включение отдельных областей мозга может подавлять другие области. Особенно это касается центров осознанности.
Ну и по опыту к примеру получение полезной инфы из ОС у меня было на фоне сниженной осознанности.

Сейчас у меня возник вопрос какие вообще типы полуосов существуют, как их стимулировать и какие у них могут быть потенциальные возможности.

Согласна с каждой буквой!

По моему разумению, осознанность нужна, чтобы направить вектор внимания в интересующую область, как-то запомнить и интерпретировать информацию.

Хотя, если ОСов много, то можно часть потратить и на отработку тотального контроля сюжета.

Искательница пишет:

На 30.12.2020

Часть 3: Нагорное плато — Старый город
Меня выбрасывает из сюжета.
Я вновь стою на горном плато среди тропинок и думаю. Рядом появляется персонаж-мужчина. Он очень интересно ощущается — как сгусток энергии, чувств и мыслей. Я прекрасно знаю где он находится, даже не глядя на него. Ещё я чувствую, что у него не положительная энергия, что-то в нём есть нехорошее, а ещё он должен меня как-то отвлечь. Напугать? Но мне всё равно, так как нужно с кем-то поделиться своими мыслями. Поэтому я жду когда он подойдёт и говорю:
- Представляешь, меня весьма жёстко выбросило из предыдущего сна! Никогда такого не было. Картинка просто разрушилась с громким звуком. Неужели из-за того, что я осозналась? Тогда почему раньше такого не случалось?

Ответов я не жду, так как просто размышляю вслух. Чувствую, что настрой мужчины сменяется с решительно-боевого, на растерянно-удивлённый.
- Ты не боишься? - спросил он.
- Нет — я оглядела его, схватила за руку и потащила за собой со словами - Давай лучше посмотрим куда ведёт третья тропинка.
Забавно, но я чувствовала все эмоции мужчины. Он пытался вернуть себя к тому, что должен был делать, но при этом ему уже стало любопытно. Моё поведение не укладывалось в его планы.

Мы уже подошли к концу тропы. Тут находилась каменная арка, за которой начиналась площадь, выложенная серой, выпуклой, каменной брусчаткой. Мужчина подошёл к арке и осторожно выглядывал из неё. Внутри у него ещё метались сомнения и небольшое недовольство. Он не знал, что делать, план же другой был — помешать мне. Но я чувствовала, что любопытство побеждает.
- А почему камни такие блестящие? - спросил он, с интересом разглядывая брусчатку.
- Потому что она истёрта до блеска миллионами ног, прошедшей по ней. Это по видимому площадь какого-то старого города — ответила я, потом ехидно улыбнулась и сказала, толкая мужчину в арку — Мне кажется, что изнутри рассматривать всё будет удобнее!

Мужчина выпал на площадь, а я шагнула за ним. Так забавно было его ощущать — вот он рассердился, испугался, а потом ему стало ужасно интересно. Я тоже оглядывалась. Небольшая старинная площадь, окружённая двух- и трёхэтажными каменными домами. По архитектуре похоже на старую Европу. По центру площади статуя какого-то мужика и некое сооружение. Колодец?
- Ты был здесь когда-нибудь? - спросила я.
- Нет — ответил мужчина.
- А вот мне кажется, что я тут уже была. Помнится вон в том здании было что-то интересное.
Я указала на дальний угол. Там было что-то похожее на вход в замок или крепость.
- Пошли туда.

Я зашагала к замку не оглядываясь. Зачем, я прекрасно чувствовала все перемещения мужчины. Интересно какое сейчас время? О, ближе к современности. Я увидела туристов, гуляющих по площади как и мы, и несколько людей в старинных костюмах — наверно аниматоры. Только мы были чужеродными и похоже нас никто не замечал. Мужчина перемещался по площади от одного объекта к другому, я же шагала целенаправленно к замку. Вдруг полоснуло острым любопытством. Что он там увидел? Я оглянулась на мужчину. Он стащил с прилавка какую-то вкусняшку, с интересом её оглядел, а затем стал грызть. «Осваивается» - хихикнула я.
- У них ту что, какой-то праздник? - спросил мужчина.
- Похоже на то — ответила я — Хотя, это же туристическое место, тут наверняка всё время какой-нибудь праздник.
Я глянула на большой стенд возле входа в замок. Прочитала его на удивление легко. Правда сейчас уже подробно не помню, но там было о том, что всех приглашают посмотреть и поучаствовать в изготовлении какого-то напитка из яблок. Сидр?
- Вот смотри, не хочешь поучаствовать? - я указала на стенд.
Мужчина подошёл и стал с интересом читать.
- Хочу! - ответил он — А что это?
Я рассмеялась и потащила его за собой внутрь. Чувствовала, что то плохое, что было в нём осталось, но ушло куда-то глубже. Мы попали в каменный коридор.
- Ой, что это они делают? - спросил мужчина, указывая в сторону стены.
Присмотрелась, там стояли столы, за которыми сидели люди и что-то с азартом лепили.
- Наверное это мастер-класс по изготовлению изделий из глины.
Я почувствовала как загорелся мои спутник и тяжело вздохнула. Как ребёнок… или тот, кто никогда ни с чем подобным не сталкивался. Я уже хотела ему сказать, что он тоже может попробовать, но проснулась.

Вот и что это? Ос? Но я про планы вообще не вспомнила. Простой сон? Но я прекрасно знала, что всё вокруг не реально. Было ощущение, что я, да и мой попутчик, чужеродны для тех городов, которые я видела. Ещё два необычных явления — это разрушение сна и  ощущение мужчины (как будто бы все его чувства и эмоции были для меня открыты). Первый раз с таким сталкиваюсь.

Здесь тоже покОС(понимание+контроль).


В целом все три опыта выше можно отнести к типу покОС. Но в первом контроль не удался, но сам факт попытки контроля тоже нужно учитывать. И этот пункт я добавлю в опросник.

RoHS пишет:

Мой ПолуОС от 26 октября 2018

RoHS пишет:

На сегодня ПрОС ПолуОС. Номер не присваиваю.

Был в гостинице. Там на паренька напали пришельцы с другого измерения. Я помог добраться пареньку до выхода. Иду обратно. Ко мне обращается девушка:
– Что проводил его?
– Да нет я совсем о другом думал.
Мы с девушкой заходим в лифт. Лифт большой, серебристый. В лифту девушка исчезает.
Я это заметил. Выхожу из лифта и думаю: «Всё это пространство моё подсознание. Нужно подняться на чердак и выйти на крышу».
Иду по лестнице наверх. Впереди чердак с застеклённой мансардой. Думаю: «Там моё подсознание. Но мне надо на крышу ещё выше». Пробую залезть на вторую полку шкафа (в стене был). Шкаф сильно высоко. Думаю: «Мне нужен стул». Поворачиваюсь на площадке стоит стул. Но тут ко мне пришла идея получше – я вспомнил реальную лестницу на чердак в девятиэтажке. Тут же возникла лестница вверх. Полез по ней и думаю: «Надо бы потише, чтобы меня не услышали (люди в квартирах). Залез, а там люк маленький на замок закрыт. Беру и вырываю этот замок. Сам замок положил в карман. Открываю люк и залажу туда. Оказался на чердаке. Весь чердак заставлен какими-то кулями, мешками. Думаю: «Сколько же у меня хлама в подсознании. Может сжечь? А вдруг я что-нибудь важное в голове уничтожу и потом в реале вспомнить не смогу?» Не стал сжигать. Ищу выход на крышу. Заметил маленькое окошко без стекла. За окном виднеется чернота космоса. Пошёл к окну и проснулся.

Выводы:
1) Осознанность была очень слабой.
2) Про план падение на спину не вспомнил.
3) Воспринимал всё, как подсознание.
4) Вспышка осознанности произошла благодаря двум признакам сна лифту и исчезновению персонажа.
5) Пространство сна подстраивалось под мои желания (появление стула и лестницы).
6) Боялся шума, что выйдут жильцы из квартир.
7) Воспринимаю подсознание, как заставленный хламом чердак.
На крышу я так и не вышел. Судя по окну, там находился космос.

Этот опыт тоже похоже покОС

А этот?

Сон 2. Потерянный кошелёк.
Вместе с другом мы были в районе Э. На настоящий район Э он впрочем не был похож. Обошли некое длинное кирпичное здание. Прошли через несколько дворов. И тут я понимаю, что у меня нет кошелька. А я в другом районе и без денег домой не уеду. Говорю другу, что надо пойти назад поискать мой кошелёк. Друг несколько был недоволен, так как опаздывал на встречу с другим нашим другом. Тем не менее мы пошли назад. И тут у меня включилась полуосознанность. Говорю другу, что если это сон, то кошелька может вообще и не быть. Я не помню, как приехал в этот район и был ли у меня вообще кошелёк. Дальше соображаю, что во сне вещи можно найти где угодно. Начинаю вместе с другом искать кошелёк в траве. Но тут проходят незнакомые люди и друг другу говорят, что мы закладки ищем. Я им ору: "Сами вы закладки наркоманы, я кошелёк потерял". Друг мне говорит успокоиться. Роемся в траве. Друг показывает, что нашёл флешку. Я тут же нахожу другую флешку и отдаю другу. Говорю, что флешка мне не нужна, мне мой кошелёк нужен, там деньги и карточка. Идём в обратную сторону. Обращаю внимание, что двор выглядит не так, как когда мы шли вперёд. Встречаем неких незнакомых парней. Им я тоже говорю, что потерял кошелёк. Они предлагают свою помощь в его поисках. Спрашиваю друга куда идти. Друг говорит, что надо свернуть направо. Парни сворачивают туда. Я иду за ними. Друг мне говорит: "Ты дурак сворачивай налево и побежали от них". Я снимаю тапочек с правой ноги, чтобы пальцами ног в случае чего нащупать кошелёк. С левой ноги почему-то не снял. Побежали. У меня аж от бега кепка с головы слетела. Засунул её в карман. Пальцами ног на бегу нащупал кошелёк. Подобрал его. Деньги и карточка были на месте. Тут нас стали догонять те парни. Друг быстро свернул и пролез в окно между кирпичей. Я не успел этого сделать. Бегу дальше, меня догоняют. В первую следующую своротку залезть не вышло. Следующая своротка была зарешочена, но я пролез между решётками. Затем нырнул в сугроб и спустился под снегом до дороги. Дальше шёл согнувшись у дороги под защитой снега, чтобы те парни меня не видели. Шёл так до тех пор, пока не встретил друга. Тот шёл прямо навстречу в некой чёрной форме. Я встал во весь рост, так как не было нужды больше прятаться. И тут же проснулся.

Если я правильно понимаю, то выходит так?

RoHS пишет:

Если я правильно понимаю, то выходит так?

Мне кажется что тут нужно выбрать пункт "Во сне вы спрашивали себя: «сплю ли я?»", потому что такие слова во сне прозвучали. Такое часто бывает, что в осе сомневаешься сон ли это, и наличие такого сомнения или вопроса уже говорит о наличии понимания.

А вот пункт "забыли что-то важное", это скорее относится к плану на ОС. А тут сюжет слишком насыщенный, чтобы можно было о таком задумываться. Поэтому это тоже скорее покОС, т.к. памяти тут нет. Контроль по всей видимости есть. По крайней мере какое-то необычное перемещение в снегу.

Пункт "забыли что-то важное" - я пытался вспомнить как сюда приехал и где мой кошелёк.

RoHS пишет:

RoHS пишет:

06.07.2019 ПолуОС, Люцидник.
Номер не присваиваю. Такие опыты я за ОС не считаю.

Утром лёг на спину и стал делать раскачку. Сосредоточился на ощущениях в руках и дыхании. Ощущения возникали, но слабые. В какой-то момент стал видеть своё тело закрытыми глазами. Вот только ещё в комнате стоял старый шкаф. В реале его выбросили. Сдвинул фантомные ноги, но чую дальше движение не идёт, не могу пошевелиться. И тут я совместил раскачку и метод проецирования (СМВ). Продолжая лежать я представил, что уже встал в комнате. Получилось. Ощущения как бы перетекли в фантомное тело стоя. При этом я ещё продолжал чувствовать, что лежу. Пошёл в сторону окна. В комнате возникли столбы. Обычные бетонные электростолбы с улицы. Побежал вперёд и стал дотрагиваться до них. До окна я не добежал, так как моя квартира исчезла.

Я уже бежал по дороге на островах. С обоих сторон была река. Думаю: «В этой реке в одном из снов утонул мой друг (не помню такого сна реально).». Продолжаю думать: «надо его использовать, как признак сна мёртвый человек. Но в Реале же он живой, не пойдёт».
Выбегаю на перекрёсток дорог возле дома родственников. Заметил это: «о, пространство сменилось». Бегу дальше. Чувствую устаю. Зацепился взглядом за парня и некоторое время летел за ним, не трача сил.

Тут пространство снова меняется на незнакомую улочку. Впереди меня шла девушка брюнетка с чёрным портфелем на спине. Так же зацепился за неё взглядом и полетел строго за ней. На других попутных персонажей не смотрел. Взгляд вперёд на девушку и летишь не трача сил. Но тут девушка притормозила, а я сильно разогнался. Взлетел выше её головы. Дотронулся до макушки её головы. И словил порнокино с её участием. Подробности опущу. Скажу только, что меня в этом фильме не было наблюдал за всеми выкрутасами со стороны. Проснулся.

Выводы:
1. Как же я не люблю вот такие полуОСы, прОСы, Люцидник. План не вспомнил. В голове мысли про сон есть, но ясно башка не варит, действуешь по сюжету. Сюжет тут банален бег вперёд без цели. Глупые мысли использовать в качестве признака сна «мёртвый человек « живого друга. Плюс ложные воспоминания. Не было у меня такого сна, в котором друг тонул. Покрайней мере я такого сна не помню. А во сне якобы вспомнил.
2. Интересно, что Люцидник образовался после совмещения метода раскачки и сенсерномоторной визуализации. Казалось бы осознание при проецировании из тела сразу должно быть чистым, без всяких примесей сна, но не тут. Впервые так, что сразу после выхода я не могу правильно соображать, вспомнить план.
3. Интересно появление столбов в комнате.
4. Зрение закрытыми глазами не реально. Видел шкаф, которого нет в Реале. Выбросили его не так давно. По сути это зрение закрытыми глазами создаётся из памяти и ощущению тела, ну и с долей бессознательного воображения.

А вот это судя по описанию больше похоже на полноценный ОС. Да, тут есть проблемы с памятью и плана ты не вспомнил. Но тут есть мысли про "признак сна", что по сути тоже является твоим планом находить эти признаки. Просто ты его как бы отдельно не декларируешь. Тем не менее есть память о намерении это сделать.

Тут насколько я помню мышления было вялым. Сон да сон. Плана никакого в голове нет - просто бег. Это первый момент.
Второй момент тактильные ощущения в том опыте явно хромали, только видимость без полного погружения в сон.

RoHS пишет:

Пункт "забыли что-то важное" - я пытался вспомнить как сюда приехал и где мой кошелёк.

Да, это интересный момент. С одной стороны ощущение есть, а с другой доступа к памяти нет. Т.е. работает логика, но не память. Возможно стоит этот момент отдельно выделить для раздела "понимание". А пункт для памяти перименовать "как помните что хотели что-то сделать но не помните что именно".

RoHS пишет:

ПолуОС от 8 марта 2020:

RoHS пишет:

После этого ОСа у меня был полуОС. Приведу и его для сравнения.

Я был на территории у дома покойной бабушкиной сестры. При этом знал, что она умерла и что это сон. Я вышел на улицу. Сама бабушкина сестра вышла меня проводить. Помахал ей рукой и сказал, что ещё когда-нибудь встретимся во сне.
Пошёл в сторону своего огорода. Путь мне стали преграждать заборы, бандиты, менты. Я проходил сквозь них и при этом думал, что на форуме обязательно надо тег сквозь поставить.

Пришёл к себе на огород. Калитка была сделана по другому. Подумал, что нужно будет потом в реале сходить сверить. Решил, что сосед так переделал и в реале. Затем я полез в сарайчик и нашёл там тетрис. Понажимал на кнопки. Увидел, что к огороду подходят группа людей. Я их спрашиваю кто они. Они говорят, что это их огород. Отвечаю, что нет он мой. Выясняется, что наш сосед им продал наш огород.

Далее вместе с девушкой и другими людьми мы заходим в некий коридор. Я говорю девушке, что всё это сон и что она может делать всё, что хочет. В итоге мы занялись сексом. При этом одежду не снимали. Ощущения тактильно слабые. Во время процесса к нам подошёл маленький мальчик якобы её брат и что-то спросил. Затем появились мой друг и его сестра. Вместе с ними мы зашли в другой коридор. Я решил, что это коридоры памяти той девушки. Искал цифру 24, но в итоге нашёл цифру 4. Зашёл за эту дверь с другом и его сестрой. Там лежала девочка младенец. Походу ей тут не 4 года, а 4 месяца. Мило улыбалась и тянула ручки. Глазки у ней были голубые.

Затем мы прошли включили телевизор и там шёл мультик про Бэтмена. Сказал сестре друга, что не ожидал, что в коридорах памяти другого человека буду смотреть мультик про бэтмена. Тут я и проснулся.

Здесь ты тоже вспоминаешь форум и теги, вспомнил как выглядела калитка. Т.е. память включалась. Контроль есть(хотя бы тот же секс в одежде), ну и понимание есть.
Другое дело, что тут периодически может хромать уровень понимания, контроля или памяти. Но такое может происходить даже в ОСе, где ты все планы вспомнил и выполнил.

RoHS пишет:

468 ( 8 ) ОС от 22 ноября 2020.
ПолуОС и МиниОС.

Я был в своём дворе с некой женщиной, и решил её обучить сновиденному трюку перемещения. Говорю ей: «Перемещаться надо с помощью подсознания. Смотри видишь ножку у скамейки. Рукой ты до неё недотягиваешься, но протяни руку и сделай вид, что схватила её, а затем тянись». Таким образом мы перетянулись на скамейку. Женщина в прошлом скоро исчезла. А я услышал голос Меретдола. Он говорил что-то о мошках, которые влетают в окно. Я же почувствовал, что скоро проснусь, и ответил мысленно голосу: «Всё я проснулся окончательно». Время 5:04 утра.
PS: На ОС это не тянет, про планы не вспомнил, хотя и частично понимал, что это сон. По сути это ПолуОС.

Это похоже на покОС. Все есть кроме памяти.

gluck пишет:

Зачем так заморачиваться? Дело в том что эти самые полуосы могут обладать возможностями не доступными в полноценных ОСах. Я исхожу из того понимания, что включение отдельных областей мозга может подавлять другие области. Особенно это касается центров осознанности.
Ну и по опыту к примеру получение полезной инфы из ОС у меня было на фоне сниженной осознанности.

Сейчас у меня возник вопрос какие вообще типы полуосов существуют, как их стимулировать и какие у них могут быть потенциальные возможности.

Всё это очень интересно, но меня всегда настораживало такое вот "размножение" в описаниях типов ОСов, например, полуОСы, недоОСы и так далее. Я понимаю, что сами ОСы слишком отличаются, например, по степени осознанности, вовлечения в сюжет, степени устойчивости, способностях в картинке сна и так далее, и исследовать возможности в ОСах - это крайне интересно. И мне всегда казалось, что они зависят в первую очередь от "квалифицации" сновидца. От его опыта в ОСах. Но вот разрабатывать на этой основе классификацию ОСов? Не знаю, не знаю...

Phil пишет:

gluck пишет:

Зачем так заморачиваться? Дело в том что эти самые полуосы могут обладать возможностями не доступными в полноценных ОСах. Я исхожу из того понимания, что включение отдельных областей мозга может подавлять другие области. Особенно это касается центров осознанности.
Ну и по опыту к примеру получение полезной инфы из ОС у меня было на фоне сниженной осознанности.

Сейчас у меня возник вопрос какие вообще типы полуосов существуют, как их стимулировать и какие у них могут быть потенциальные возможности.

Всё это очень интересно, но меня всегда настораживало такое вот "размножение" в описаниях типов ОСов, например, полуОСы, недоОСы и так далее. Я понимаю, что сами ОСы слишком отличаются, например, по степени осознанности, вовлечения в сюжет, степени устойчивости, способностях в картинке сна и так далее, и исследовать возможности в ОСах - это крайне интересно. И мне всегда казалось, что они зависят в первую очередь от "квалифицации" сновидца. От его опыта в ОСах. Но вот разрабатывать на этой основе классификацию ОСов? Не знаю, не знаю...

От квалификации скорее зависит способность сновидца получить тот или иной опыт. Это не значит что опытный сновидец не способен испытать полуос. В конце концов даже опытные сновидцы просто видят сны и даже спонтанно осознаются. Поэтому опыты бывают разные у всех.
Классификация здесь, как я описал, имеет своей целью найти новые возможности для сновидца. Как пример деления ВТО и ОС. Тут неявной целью такого деления было найти возможность видеть физическую реальность.
В случае полуоса, наше сознание ограниченно и возможно это ограничение позволит проникать в более глубокие структуры психики например. Кроме того ценность таких опытов подчас выше за счет более фантастического или мистического сюжета. Умение стимулировать такие состояние тоже представляет интерес.

gluck пишет:

Классификация здесь, как я описал, имеет своей целью найти новые возможности для сновидца. Как пример деления ВТО и ОС. Тут неявной целью такого деления было найти возможность видеть физическую реальность.

Вот как раз отличия ВТО и снов определяется очень чётко. Другое дело, что ВТО встречаются крайне редко, на фоне ОСов, и потому есть желание считать некоторые сны выходами из тела. А то вообще объединить всё в единое целое. Так что с это деление уже есть. А вот с видением физической реальности не понял. Ты хочешь сказать, что можно увидеть физический мир во время сна?

Цитата :

В случае полуоса, наше сознание ограниченно и возможно это ограничение позволит проникать в более глубокие структуры психики например. Кроме того ценность таких опытов подчас выше за счет более фантастического или мистического сюжета. Умение стимулировать такие состояние тоже представляет интерес.

Возможно, но, как мне кажется, тут всё опять же зависит от опыта сновидца. От умения удерживаться в картинке сна и менять эту картинку по своему усмотрению. На начальной стадии сновидец, осознавшись, почти всегда следует сюжету сна, понимая при этом. что он видит сон. Затем он постепенно начинает делать что-то "своё" и, развив "стабильность" картинки сна, точнее, способность оставаться в нём, начинает менять картинку так, как ему хочется. После чего он становится полным хозяином своего сновидения.

Phil пишет:

Ты хочешь сказать, что можно увидеть физический мир во время сна?

Нет, я только хотел сказать, что есть такая классификация ОС и ВТО. Причем разные люди, используя эту классификацию, имеют ввиду разные вещи. Я к сожалению не знаю твоих четких отличий, но знаю что одна из возможных классификаций предполагает возможность (в случае ВТО) увидеть недоступную в данный момент органам чувств физическую реальность, при этом по всем внешним  признакам человек в этот момент спит.

Phil пишет:

Возможно, но, как мне кажется, тут всё опять же зависит от опыта сновидца. От умения удерживаться в картинке сна и менять эту картинку по своему усмотрению. На начальной стадии сновидец, осознавшись, почти всегда следует сюжету сна, понимая при этом. что он видит сон. Затем он постепенно начинает делать что-то "своё" и, развив "стабильность" картинки сна, точнее, способность оставаться в нём, начинает менять картинку так, как ему хочется. После чего он становится полным хозяином своего сновидения.

Это немного о другом. Ты говоришь о навыках. Но, к примеру способность удерживаться не влияет на тип ОС. Скорее на длительность.
То же касается стадий развития сновидца... Я у себя их не наблюдал. Девять лет назад у меня были те же опыты что и сейчас. Кроме того этих стадий я не наблюдал у своих знакомых. Когда я научил мою жену к примеру входить в ОС, стабильность картинки ее сна была даже выше чем у меня после многих лет практики. И я почти уверен, что это завязано на физиологию, так как исследовал этот момент отдельно.

Я как-то разговаривал с другом на тему снов. ОСами он вообще никак не интересуется. Тем не менее у него порой встречаются моменты, в которых произносит фразу: «Это же сон». Ну и далее идёт по сюжету сна. Начинает считать себя неуязвимым для противников во сне. По сути это тоже можно отнести к ПолуОСам. Человек не знает об ОСах, у него нет никаких планов на ОС. На короткий момент приходит мысль это сон, но дальше действует чисто по сюжету.

gluck пишет:

Phil пишет:

Ты хочешь сказать, что можно увидеть физический мир во время сна?

Нет, я только хотел сказать, что есть такая классификация ОС и ВТО. Причем разные люди, используя эту классификацию, имеют ввиду разные вещи. Я к сожалению не знаю твоих четких отличий, но знаю что одна из возможных классификаций предполагает возможность (в случае ВТО) увидеть недоступную в данный момент органам чувств физическую реальность, при этом по всем внешним  признакам человек в этот момент спит.

Мои критерии отличия простые. Их два: 100% совпадение с картинкой реала (место, время действия и т.п.) и получение неизвестной ранее информации. Той, которую ты не мог знать ранее, но которая подтверждается после окончания опыта. Про эти "подтверждения" рассказывается в 1й книге Монро.
Что же касается "недоступной органам чувств физической реальности", то её можно "увидеть" и без ВТО. Перейдя в состояние ИСС. Чем будет "восприниматься" окружающий мир, сказать не могу, но, как вариант, тем же "астральным телом".

gluck пишет:

Phil пишет:

Возможно, но, как мне кажется, тут всё опять же зависит от опыта сновидца. От умения удерживаться в картинке сна и менять эту картинку по своему усмотрению.

Это немного о другом. Ты говоришь о навыках. Но, к примеру способность удерживаться не влияет на тип ОС. Скорее на длительность.
То же касается стадий развития сновидца... Я у себя их не наблюдал. Девять лет назад у меня были те же опыты что и сейчас. Кроме того этих стадий я не наблюдал у своих знакомых. Когда я научил мою жену к примеру входить в ОС, стабильность картинки ее сна была даже выше чем у меня после многих лет практики. И я почти уверен, что это завязано на физиологию, так как исследовал этот момент отдельно.

Возможно и о навыках, и я согласен, что способность удерживаться не влияет на тип ОС. Ещё и потому, что для меня существует только один тип ОС - сам ОС а всё остальное это как бы его... "уровни развития", что ли. И вполне возможно, что стабильность картинки зависит от физиологии. На эту тему исследований очень мало - открытых, разумеется, потому почти всем сновидцам приходится идти "на ощупь". Однако я уверен, что основным навыком является как раз способность удерживаться в картинке сна и, при необходимости, возвращать её стабильность. Потому как всё остальное, включая способность менять картинку по своему желанию, будет развить куда проще.

Phil пишет:

gluck пишет:

Зачем так заморачиваться? Дело в том что эти самые полуосы могут обладать возможностями не доступными в полноценных ОСах. ……….

Всё это очень интересно, но меня всегда настораживало такое вот "размножение" в описаниях типов ОСов, например, полуОСы, недоОСы и так далее…
…  мне всегда казалось, что они зависят в первую очередь от "квалифицации" сновидца. От его опыта в ОСах. Но вот разрабатывать на этой основе классификацию ОСов? Не знаю, не знаю...

Большинство тех снов, которые сейчас отношу к полуОСам — в начале практики посчитал бы за удачные. Кстати начал писать «полуОСы», ещё не зная, что это — «люцидники». Думал, что последние — это название всех ОСов, в принципе.

НЕДОосами называю просто очень короткие, но ОСы.

По мне, полуОС это где-то на границе ОСознанности. Когда понимаю, что всё похоже на сон, но полного ОСознания не происходит. Или даже когда ОСознаюсь, но проверка показывает, что стены не протыкаются и через закрытый нос не дышится, и я возвращаюсь в канву сновидения. А Люцидник это когда происходит практически полное ОСознание, но сновидение продолжается по сюжету. Это мной может быть сделано специально для стабилизации в ОСе, либо я могу думать, что выполняю какой-то план, хотя на самом деле после просыпания понимаю, что практически от сюжета не отходил и всё проявляется потом в реале как после обычного сновидения.

ПолуОС и чистый Люцидник я за ОСы не считаю. Однако, Люцидник может переходить в ОС, если я понимаю, что вышел из сюжета. Или же когда начинаю выполнять хорошо продуманный и прорепетированный перед сном план даже его особо не вспоминая, а как бы по сюжету.

Глюк пробей по своему опроснику крайний сон Меретдола в квесте: " всех победю".

Angle пишет:

По мне, полуОС это где-то на границе ОСознанности. Когда понимаю, что всё похоже на сон, но полного ОСознания не происходит.

Вот это мне понять очень трудно, потому как я либо понимаю, что вижу сон, и думаю, что делать дальше уже осознанно, даже если просто следую сюжету, либо такого понимания просто нет, и я просто "смотрю сон-кино".

Angle пишет:

Или даже когда ОСознаюсь, но проверка показывает, что стены не протыкаются и через закрытый нос не дышится, и я возвращаюсь в канву сновидения.

А такое мне вообще вспомнить трудно, и, если судить по моим ОСам, все проверки работали, хотя вполне допускаю. что если ОСов у меня было бы очень много, то проверки могли бы и где-то сбоить.

Вот интересная статья профессора философии, практикующей ОСы - Four Levels of Lucid Dreaming. Я, в общем, согласен с её градацией.

"Есть по крайней мере четыре уровня осознанных сновидений:
1. Понимание, что ты сейчас спишь
2. Возможность контролирования своих собственных действий во сне
3. Возможность манипулирования сновиденным пространством
4. Возможность манипулирования действиями сновиденных персонажей"

Согласен, хотя, наверное, многие сначала делают п.4, а после п.3.

Если в ОСе ты считаешь, что твои действия могут как-то повлиять на мир, в котором ты проснёшься в конце, или же само твое присутствие как-то в реале проявляется прямо сейчас — это уже полуОС, получается?

Ты осознаёшь свои действия? Если да - ОС, если нет - неОС.

А если в ОСе ты считаешь, что твои действия могут как-то повлиять на твоё «физ. тело»?

На тело то повлиять скорее всего возможно (сердцебиение, дыхание, пот). А вот на реальный мир нет. Сколько из тела не выкатывайся и телевизор не ломай - в реале он вряд ли сломается)).

Infori0 пишет:

А если в ОСе ты считаешь, что твои действия могут как-то повлиять на твоё «физ. тело»?

Я не просто считаю, я уверен в этом.
Вопрос только в том, чтобы вспомнить в ОСе про это.

Phil пишет:

Я не просто считаю, я уверен в этом. Вопрос только в том, чтобы вспомнить в ОСе про это.

(и я имею в виду — изменения надолго или даже навсегда)

Я прекрасно понимаю концепцию полуОС-ов. Это именно так, как описано в начале. Т.е. есть понимание нереальности окружающего, и возможности творить "чудеса" - становится невидимым, летать, телепортироваться, замедлять время и многое другое. Кроме того, любые чудища становятся совершенно не страшными и легко побеждаются. Но при этом нет полного понимания что все вокруг есть сновидение. А даже если частично и есть понимание, то остаётся сильная вовлечённость в сюжет. Именно проС-ы (прозрачные сновидения), или полулюцидные сновидения встречаются у меня чаще. Полные ОС-ы труднее достигаются, и они отличаются по ощущениям восприятия. Что как называть, это сугубо концептуальный вопрос. У меня бывало что из проС-а я попадал в полноценный ОС, но это бывало редко. На самом деле проС и ОС лежат рядом, просто уровень осознанности в проС-е не пересек какой-то барьер.

А как оценить такой сон: ты понимаешь, что спишь, но, чтобы остаться подольше во сне, ты следуешь за сюжетом, стараясь при этом не выдавать себя и поменьше "магичить" в процессе?

Meretdol пишет:

А как оценить такой сон: ты понимаешь, что спишь, но, чтобы остаться подольше во сне, ты следуешь за сюжетом, стараясь при этом не выдавать себя и поменьше "магичить" в процессе?

Ну кому как нравится, это скорее вопрос терминологии. Но с моей точки зрения если есть понимание того что все окружающее - элементы сновидения, если помнится план, если помнится инфа о своём реальном эго, то это ОС.

Однако вобщем, с моей точки зрения, ОС и проС отличаются также по ощущениям. Это словами трудно описать. При полноценном ОС-е есть какое-то ощущение пробужденности, видна искусственность механики окружающей "матрицы", иллюзорность объектов и антуража, при проС-е такого ощущения обычно нет. Т.е. какая-то часть восприятия все ещё как-бы "приспана".

Т.е. есть ощущение нереальности происходящего, но это воспринимается как что-то само собой разумеющееся, а не как при ОС-е - "эта стена соткана из моего сознания", или " эти спрайты просто программы сновидения", только не на словах и мыслях, а мгновенным ощущением восприятия.

Saros пишет:

Однако вобщем, с моей точки зрения, ОС и проС отличаются также по ощущениям. Это словами трудно описать. При полноценном ОС-е есть какое-то ощущение пробужденности, видна искусственность механики окружающей "матрицы", иллюзорность объектов и антуража, при проС-е такого ощущения обычно нет. Т.е. какая-то часть восприятия все ещё как-бы "приспана".

Т.е. есть ощущение нереальности происходящего, но это воспринимается как что-то само собой разумеющееся, а не как при ОС-е - "эта стена соткана из моего сознания", или " эти спрайты просто программы сновидения", только не на словах и мыслях, а мгновенным ощущением восприятия.

Нереальность происходящего я понимаю и в обычном неОСе потому как иной раз спрашиваю себя, как мог оказаться в этом месте или что за фигня тут творится. А вот осознание того, что картинка сна создана сновидцем, думаю, уже переход от ОСа к КОСу, когда ты понимаешь, что можешь делать всё, что тебе придёт в голову. Как Корвин в "Хрониках Эмбера".

Phil пишет:

Saros пишет:

Однако вобщем, с моей точки зрения, ОС и проС отличаются также по ощущениям. Это словами трудно описать. При полноценном ОС-е есть какое-то ощущение пробужденности, видна искусственность механики окружающей "матрицы", иллюзорность объектов и антуража, при проС-е такого ощущения обычно нет. Т.е. какая-то часть восприятия все ещё как-бы "приспана".

Т.е. есть ощущение нереальности происходящего, но это воспринимается как что-то само собой разумеющееся, а не как при ОС-е - "эта стена соткана из моего сознания", или " эти спрайты просто программы сновидения", только не на словах и мыслях, а мгновенным ощущением восприятия.

Нереальность происходящего я понимаю и в обычном неОСе потому как иной раз спрашиваю себя, как мог оказаться в этом месте или что за фигня тут творится. А вот осознание того, что картинка сна создана сновидцем, думаю, уже переход от ОСа к КОСу, когда ты понимаешь, что можешь делать всё, что тебе придёт в голову. Как Корвин в "Хрониках Эмбера".

Как расшифровывается аббревиатура КОС?

И знаешь, одного "понимания что можно делать всё" недостаточно чтобы "делать всё". Сновиденная матрица имеет свои правила, а человеческий ум свои ограничения. Даже при полном осознании, надо его ещё а) уметь удерживать, и б) понимать как выполнять те или иные действия. Скажем "просто захотеть" создать предмет бывает недостаточно, поскольку ум твёрдо знает что "из ничего предметы не берутся", как ты его не убеждай. А вот из-за угла вполне просто вытащить предмет даже сновидцу который раньше предметы в сновидениях не создавал, я например из кучи песка предмет вытаскивал когда-то. Хотя можно и в материализации поднатореть, но это не вопрос осознания, а вопрос практики и так почти во всём.

А то что ты "нереальность происходящего понимаешь в обычном неОСе", значит у тебя это и не совсем неОС-ы. Но это опять-таки с точки зрения моей градации.
Вот пример - в слегка полулюцидном сне я вдруг могу понять что умею летать, я буду летать и получать удовольствие от этого, но при этом я буду думать "ух круто, я умею летать, вот эти люди сейчас удивятся" и не буду догадываться что те "люди" это просто спрайты-статисты, и удивляться они в принципе не могут, поскольку это не содержится в программе, которую они отигрывают.

Контролируемые осознанные сновидения. Которые начинаются когда ты начинаешь менять картинку сна.

Что же касается ограничений, то ты подметил правильно, всё дело в самом человеке, в его "ограничениях". Но кто тебе мешает их отменить? Ты "Иллюзии" Баха читал? Там как раз говорится про это.

Ну а мои неОСы это действительно неОСы, увы Слишком мало осознанности, в том числе и в реале, где я уже почти научился замечать разную "фигню". Типа Автобус № 0, в который ещё и пассажиры садятся Теперь осталось, как советовал Стивен Лаберже (а я, видимо, про это забыл ) начать воспринимать реальность как сон.

Phil пишет:

Контролируемые осознанные сновидения. Которые начинаются когда ты начинаешь менять картинку сна.

Ах, спасибо, теперь вспомнил.

Phil пишет:

Что же касается ограничений, то ты подметил правильно, всё дело в самом человеке, в его "ограничениях". Но кто тебе мешает их отменить? Ты "Иллюзии" Баха читал? Там как раз говорится про это.

Ну, наши хотелки, это одно, а в реале чтобы чего-то добиться надо засучивать рукава и тавой...
"...Мы бояре народ работячий, такая уж наша боярская доля..."(с)

Phil пишет:

Ну а мои неОСы это действительно неОСы, увы Слишком мало осознанности, в том числе и в реале, где я уже почти научился замечать разную "фигню". Типа Автобус № 0, в который ещё и пассажиры садятся Теперь осталось, как советовал Стивен Лаберже (а я, видимо, про это забыл ) начать воспринимать реальность как сон.

Вот кстати! Мой самый-самый первый ОС, я получил именно этой техникой. Я взял её из книжки "Тибетская йога Сна и Сновидения" Тендзина Вангьяла Ринпоче, там она кажется "вспомогательной практикой" называлась. И заключалась она в том, что в течении дня надо представлять что всё вокруг "есть элементы сновидения". Тогда ночью вдруг "БАХ!", приходит эта самая мысль и ВНЕЗАПНО появляется осознанность. Первый раз я чуть не обалдел - осознался в арке ведущей на проспект и начал разглядывать сновиденный "жигулёнок". Но поскольку я ещё не умел правильно глядеть в сновидении я начал высматривать детали, ОС поплыл, рассыпался и меня выкинуло. Этот ОС длился по ощущениям несколько секунд, но он мне показал что такое настоящий ОС, и как это выглядит.

Лаберж взял эту технику оттуда-же. Позже, уже в "Шести Йогах Наропы" я вычитал что если ОС так и не наступает, практик должен идти куданить на высокую гору и громко орать там "Всё вокруг - СОН!" Плясать, смеяться, прыгать и всё такое.