Прерванный сон (МВОС, MILD).

Mymkin пишет:

vasilisa пишет:

И внимание с памятью можно не только мишенями тренировать.

Ретроспективную память тоже нужно тренировать, как и внимание и концентрацию. Но это немного за рамками техники "мишеней".

Я говорила о памяти, которая погружает в образ. Это изучение места, большого и хорошо знакомого. Типа библиотеки. Где ты образно можешь восстановить по памяти детали интерьеров здания. И создать некое виртуальное пространство, уверенно по нему гуляя. Затем, в этом пространстве расставить дощечки, на которых можно писать слова, которые необходимо запомнить. Расставив таким образом список, ты идешь по "виртуальному пространству библиотеки" и собираешь в нужной последовательности нужные слова. Я понимаю, что сороконожка путается в своих ногах, когда ее спрашивают как она ходит. Но метод "места" действительно часто описывается как работающая мнемотехника, при этом, мы учимся создавать устойчивый пространственный мыслеобраз. Без пространства наше восприятие и воображение просто не работает, парадокс. Даже если ты будешь что-то визуализировать в темноте и пустоте, это всеравно будет пространство, темное, пустое, но пространство.....

vasilisa пишет:

Mymkin пишет:

vasilisa пишет:

И внимание с памятью можно не только мишенями тренировать.

Ретроспективную память тоже нужно тренировать, как и внимание и концентрацию. Но это немного за рамками техники "мишеней".

Я говорила о памяти, которая погружает в образ. Это изучение места, большого и хорошо знакомого. Типа библиотеки. Где ты образно можешь восстановить по памяти  детали интерьеров здания. И создать некое виртуальное пространство, уверенно по нему гуляя. Затем, в этом пространстве расставить дощечки, на которых можно писать слова, которые необходимо запомнить. Расставив таким образом список, ты идешь по "виртуальному пространству библиотеки" и собираешь в нужной последовательности нужные слова. Я понимаю, что сороконожка путается в своих ногах, когда ее спрашивают как она ходит. Но метод "места" действительно часто описывается как работающая мнемотехника, при этом, мы учимся создавать устойчивый пространственный мыслеобраз. Без пространства наше восприятие и воображение просто не работает, парадокс. Даже если ты будешь что-то визуализировать в темноте и пустоте, это всеравно будет пространство, темное, пустое, но пространство.....

Это мнемотехника. Как то раз таким образом расставил 100 английских слов по пути до работы. Метод рабочий, но потом нападает лень и реал отвлекает от изучения английского)

Реал, да, он такой. Для меня важен в этой мнемотехнике именно момент присутствия ("проецирования"). Пока думаю над этим...

vasilisa пишет:

Phil пишет:

Но тут есть одна фишка, о которой я уже говорил много-много раз Визуализация - это уже осознанное действие. А не хватает именно включения сознания. Которое спит, причём как в картинке сна, так и в реале.

Фил, ты не совсем правильно понял мою мысль. Мне кажется, что визуализация и включение сознания - это немного разные процессы. Я сейчас не говорю о мозге, а о том, что доступно нам в ощущениях и управлении и какими методами.

Тогда я вообще ничего не понял. Ты про осознание в картинке сна? Потому что смотри, что пишешь дальше:

Цитата :

Чаще всего в снах у нас включено это пассивное восприятие, и когда включается сознание в большинстве случаев, лучшее, что мы можем делать - это управлять собой в образе сновидения. Да и то не всегда это получается делать. То есть приходится отслеживать ощущения связи между собой и тем пространством, которое ты воспринимаешь...

Но как ты будешь это отслеживать? Как ты включишь это отслеживание? Потому как без включения, будет не отслеживание, а просто наблюдение. За картинкой. Пассивное восприятие. Сна или реала - всё равно. И тут уже никакого "управления собой" не будет. Без включения отслеживания.
И именно про это я и говорил. И если это совсем про другое, то я, действительно, ничего не понял.

Phil пишет:

Тогда я вообще ничего не понял. Ты про осознание в картинке сна? Потому что смотри, что пишешь дальше:

Вообще я про процесс визуализации писала. Я понимаю, что иногда могу путано писать и невнятно, но не настолько.

Phil пишет:

Но как ты будешь это отслеживать? Как ты включишь это отслеживание? Потому как без включения, будет не отслеживание, а просто наблюдение. За картинкой. Пассивное восприятие. Сна или реала - всё равно. И тут уже никакого "управления собой" не будет. Без включения отслеживания.
И именно про это я и говорил. И если это совсем про другое, то я, действительно, ничего не понял.

"В становлении этого Единства присутствует «отслеживание», так как «я» или центр осознания стремится находиться в теле/уме или организменном потоке, быть этим потоком. На стадии становления интеграционного потока необходимо «отслеживание»." Навскидку о моих размышлениях. http://eroskosmos.org/awareness-and-tracking/
То есть, всетаки о разном. Я больше психологического подхода стараюсь придерживаться в своих размышлениях. (помимо магическо/каббалистического))) Сложно на разных языках говорить, я понимаю. За что извиняюсь

vasilisa пишет:

Phil пишет:

Тогда я вообще ничего не понял. Ты про осознание в картинке сна? Потому что смотри, что пишешь дальше:

Вообще я про процесс визуализации писала. Я понимаю, что иногда могу путано писать и невнятно, но не настолько.

Да я это понял. Но позднее  Про "погружение в картинку сна, верно? Тем более, что тема как раз про это.[/quote]

Нет, не про погружение) а про поведение/ощущение себя в состоянии сна. Я в состоянии неоса и в состоянии оса отслеживаю себя (мысли, эмоции, ощущения в меньшей степени итд) и связь с ближним воспринимаемым мною пространством. Меняется восприятие/осознание пространства - внутренние процессы "меня" при этом меняются незначительно... Фил, если ты не заметил, я понимаю и принимаю мистическое определение "божественная искра", которое неотделимо от целостности. (это определение - база для медитации в некоторых школах западной традиции, уже вполне себе рационально осмысленная) То есть, чтобы понять ход моих описаний/рассуждений, нужно попробовать посмотреть из позиции целостности...Это реально работает, и в духовных и в психологических подходах) Извини, не могу пока лучше объянить.

Да Бог с ним, попробую понять и так Вот только... Смотри опять же. Отслеживание, которое ты проводишь - и в ОСе и в неОСе - уже осознанное действие, так? Или? Потому как я не могу представить, как можно что-то отслеживать неосознанно.

Так народ, предлагаю вместе увеличивать количество осознанных снов. Для этого отбрасываем лень и будем практиковать. Каждый день с утра пишем отчёт сработала техника или нет. Если хотите практиковать, а не надеяться на спонтанные ОСы, то отчёт обязателен.
Эту неделю до конца месяца практикуем классический метод прерванного сна.

Ложимся спать в 22-23. Потом в отчёте пишем во сколько легли.
Просыпаемся в 4-5 утра без будильников. Должны проснуться самостоятельно. В отчёте пишем во сколько на самом деле проснулись.
Некоторое время бодрствуем. Можно в это время в туалет сходить.
Пишем, сколько времени бодрствовали, перед тем, как снова лечь спать. Минимум должно быть 1-2 минута.
Если же будет мучить бессонница, то время от времени смотрим на часы и запоминаем время. Утром напишите.
Никаких техник по раскачке, выходу из тела, смотрению в образы и прочих не делаем. Просто ложимся спать с желанием увидеть осознанный сон. Ничего лишнего быть не должно.
Утром в данной теме пишем получилось или нет.

Примерный отчёт будет выглядеть так:
Лёг спать в 23:15
Проснулся в 4:20
Сходил в туалет. Вернулся в кровать. Лёг на спину в 4:22. (Не обязательно ложиться на спину, можно и на живот). Заснул с целью увидеть осознанный сон.
Проснулся в 6:18.
Осознанный сон был. Прочитать его можете в дневнике.

PS: В теме участвуем по желанию. Приглашаю тех, кому надоело ждать спонтанных ОСов. И да отчёт здесь обязателен. Если технику прерванного сна не делали, ночью не просыпались, то так и пишем. Кто не хочет, может не участвовать.

У меня эта техника приводила к тому, что я мог проваляться до 1,5 часов, пытаясь заснуть. Не "напрягаясь", а просто "ожидая", когда же я наконец усну Ну и попутно разглядывая "экран", вспоминая про "настройки" - вдруг удастся сделать "прямой вход"? Но увы, увы... Так что я буду "по старинке". Прямым входом после просыпания из картинки сна. И вот такие опыты - удачные - буду тут отмечать. Хорошо?

Неудачные тоже стоит отмечать, чтобы потом понять, почему не удалось.

Давай попробуем. Только я всё же буду входить после пробуждения напрямую. Просто осознание в картинке для меня явление намного более редкое, чем прямой вход.

25.04.2019
В 22:43 лёг спать. Ещё некоторое время не мог заснуть.
Проснулся в 0:11. Снов не помню. Посмотрел время и тут же сразу вырубился.
Проснулся в 4:33. Помню лишь обрывки снов. Сходил в туалет, потом на кухню водички попить. Вернулся в спальню и лёг на спину в 4:35. Через некоторое время перевернулся, заснул.
Проснулся в 6:30 по будильнику. ОСа не было. Неосознанный сон тоже плохо запомнил.

Ошибки:
1. Постараюсь лечь по раньше.
2. При просыпании в 0:11 надо было не сразу ложиться обратно спать, а немного взбодрить голову.
3. При просыпании в 4:33 можно было попробовать сразу лечь на живот, а не на спину.
4. Намерение надо усилить.

Лёг 23:30. Уснул почти сразу. Разбудили минут через пять. Опять лёг лишь около 00:30

Спал до утра.

Проснулся в 5 утра. После довольно интересного сна. Хотел было сразу уснуть, но... пришлось встать и дойти до туалета. Итог после - почти час без сна...

26.04.2019
Лёг в 22:53. Но тут через несколько минут сосед врубил музыку, потом вырубил, а потом стал орать за стенкой непонятные звуки. Походу то ли напился, то ли наркоту принял.
Заснуть так и не получилось. Встал, пошёл в туалет. Время 23:22. После этого ещё очень долго ворочался. Заснул.
Спал ночью без просыпаний. Окончательно проснулся в 6:16. Сна ни в одном глазу. Будильник же на 6:30. До этого видел яркий неосознанный сон.

Перед сном какое-то время контролировал образы, а в остальном - практически один-в-один со вчерашним.

Лёг в 23:02
Проснулся неизвестно во сколько. Так хотелось спать, что не посмотрел время. Сразу вырубился. И это является ошибкой - надо было хоть минуту пободрствовать.
Итог просто яркий сон никакой осознанности.
Проснулся в 6:30.
Ещё момент на засыпании были образы вчерашнего дня.

Попробую попробовать.) У меня метод прерванного сна не срабатывал, всегда просто засыпала. Посмотрю, что сейчас получится.

Лёг в 22:53.
Проснулся в 4:40 после сна про покойника.
Сходил в туалет, на кухню водички попить. Лёг в кровать, но ещё некоторое время не моз заснуть из-за дождя за окном.
Заснул - ОСов не видел. Да и НС одни обрывки.

Долго не давал спать шум. Когда всё стихло - выключился до 6 утра. Потом опять лёг, но не смог отловить состояние.

Легла в 23.05. Проснулась в 5 утра после яркого сна. По сюжету в гостях у знакомой, у неё дети-близнецы, темноволосые, брат с сестрой, лет 8-9. Общительные, устроили мне экскурсию по дому и окрестностям.
Проснувшись попыталась словить образы - незаметно уснула. Потом серия просыпаний-засыпаний до 8. С 8-8.30 полежала в полудрёме, послушала звуки просыпающегося города  В 8.30 проснулась окончательно. Пока безрезультатно.

С этой весной, не знаю как у вас, а я поняла, что прерывать сон надо раньше 5 утра. Лучше в 2-3. Потому что проснувшись в 5 30, я вообще не смогла заснуть потом.
А в 2 ночи прерывать- ох как тяжко!

Люсси, мне тоже кажется, что 3 часа - оптимально будет. Если проснусь в 5.30 в будни, потом смысла ложиться просто нет, скоро на работу. Но мы пока пробуем без будильника, как предложено в теме. У меня не всегда в будни получается лечь в 22-23, но буду стараться ))
Упоминала, что у меня не срабатывала эта классика:

Цитата :

практикуем классический метод прерванного сна.
Ложимся спать в 22-23.
Просыпаемся в 4-5 утра без будильников. Должны проснуться самостоятельно.
Некоторое время бодрствуем.
Пишем, сколько времени бодрствовали, перед тем, как снова лечь спать. Минимум должно быть 1-2 минута.
Никаких техник по раскачке, выходу из тела, смотрению в образы и прочих не делаем. Просто ложимся спать с желанием увидеть осознанный сон. Ничего лишнего быть не должно.

Когда-то длительно пыталась таким способом ОС увидеть. С таким намерением и засыпала: увидеть осознанный сон. И вот, однажды сработало!  
В конце сна, открываю дверь, выхожу из своей комнаты в коридор, иду по коридору, смотрю: навстречу мне идёт оса! Здоровенькая такая, ростом метр-полтора! И нам с ней не разойтись в коридоре, места не хватает)) очень удивляюсь: ух и оса! - быстренько перепрыгиваю через неё, думаю в полёте: офигеть, какой ос! ос? я же хотела ос увидеть! ура, я вижу сон! - и радостно просыпаюсь )

С осой забавно)))

Люсси пишет:

А в 2 ночи прерывать- ох как тяжко!

Просто настройся на просыпание в 2 аса носи - и проснёшься.

Сегодня вновь пробовал войти в картинку. После какого-то просто сумасшедшего сна. Только записав его (на диктофон), понял, что переходы между картинками вполне реальны. Относительно. Но увы, увы, просто уснул - и всё...

Лёг после 23, точные минуты не глянул.
Проснулся в 5:40.
Заснул и словил вспышку осознанности. Однако толком и не осознался.

Лёг около 23.
Встал среди ночи, часа в 3 - 4, прошёлся, но сознание сказало "иди спать, осер горчишный". И я пошёл спать. Проснулся уже часов в 5. И выполнил прямой вход. Далее строчу дневник.

Пусто. Хотя нутром чую что картинки сна были - не может быть такого "ускорения времени". Чтобы вот так просто прошло сразу часа два с половиной. Но вот словить их с сохранением сознания не удалось.

Легла в 22.40, на засыпании - фиолетовый цвет во всё поле зрения. Проснулась в 2.40, что-то снилось, но так быстро усвистало, что даже "за хвост" сон вытащить не смогла. Перед засыпанием тот же фиолетовый цвет. Проснулась от будильника. Снов тоже не помню. Так что у меня пока всё фиолетово )

Вчера не делал. Спал до утра без снов.
Ещё недельку думаю продлить, потом на другие методы входа в ОС переключиться.

По "теории" технику нужно делать минимум 21 день.Только тогда может появиться результат.

Phil, про 21 день тоже у кого-то читала, это ведь на тему формирования привычки. Многие про это пишут, у кого читала не помню, нашла в инете по теме ссылку
Может, двух недель вполне хватит,    давайте потом другое что-то попробуем

И по практу: Легла около 23, на засыпании - как вчера. Проснулась в 1.50, сильно промахнулась от трёх, надо или раньше ложиться, или на 4 настраиваться) После мини-перерыва на засыпании так же фиолетовый, но с золотистыми точками, появляющимися на его фоне. Подумала - как звёзды на небе) заморачиваться на них не стала, рассматривая уснула, с намерением увидеть ОС. Радостно проснулась от будильника. Выспалась прекрасно! Сны, были. Но воспоминания о них о-о-очень отрывочные. Ос запаздывает) так что у меня опять всё фиолетово, только теперь - в крапинку.

Phil пишет:

По "теории" технику нужно делать минимум 21 день.Только тогда может появиться результат.

Или может закрепиться отрицательный результат, кстати

Ого! Заставляет призадуматься, почему у меня она так и не сработала

Метод хороший, должен работать. Но на мой взгляд тут уже нужен навык  "постоянного выныривания".
Phil прав, надо понять почему не работает. Возможно намерение вялое все же?
neka, ты сейчас на одном желании должна входить в ОС-ы. Так что не прекращай, и попробуй время подвинуть туда сюда ( на пол часа или час само просыпание), а так же поиграться с перерывом сна (подольше или поменьше бодрствовать).

Люсси, намерение хорошее  время подвигаю, сегодня вообще мало получилось времени для сна. Перерыв учла, спасибо
Продолжаю, конечно, - впереди большие прекрасные выходные! )

вот вам на затравочку так сказать:
https://vk.com/osnauka?w=wall-139589208_6460
фрагмент:

Синин пишет:

Но за последнее время я узнал много нового. Изучение своих ЭЭГ и работа с онейрографом, а далее Слипвизором — позволили мне увидеть "воочию" что происходит с фазами БДГ во время, а самое главное накануне таких вот многосерийных ОС. А происходит чаще всего, как вы, наверное, догадываетесь — БДГ-депривация. Перерыв сна обычно для этого и делается, в значительной степени. Но не всегда этот перерыв удачно попадает на фазу БДГ. И не всегда фаза БДГ, на которую попадает перерыв, оказывается достаточно насыщенная, чтобы БДГ-отдача произвела значимый эффект на вероятность осознания и тем более создания "многосерийки". С другой стороны, иногда и перерыва сна не нужно — просто возникают среди ночи естественные периоды бодрствования и они удачно попадают на фазы БДГ. Например, такое часто бывает если мы ....

И еще, может как раз дело в том, что просыпаемся сами. Скорей всего  попадаем на  конец фазы БДГ и не хватает "бензина" на ОС (организм же стремится закончить цикл, а не прерывать его, а потом начинает его заново, фазой медленного сна, а там такой провал, что после него все БДГ видим сны). Надо с будильником пробовать Там больше шансов прервать БДГ.

Лёг спать в 22:03.
И спал до тех пор, пока меня не разбудил будильник, который я забыл выключить. На работу же сегодня не надо. Встал вырубил будильник на 6:30. Сходил в туалет. Заснул. Словил сон со вспышками осознанностями. Немного до ОСа не дотянул. И тут меня вновь разбудил будильник на 7:30. Забыл и его отрубить тоже. Этот будильник я ставлю, чтобы на работу из дома выходить вовремя).

Почти один-в-один) Только лёл ближе к полуночи. И вместо вспышек осознанности утром был сон, где я вёл семинар по ОСам.

Легла в 23, проснулась в 6, поймала окончание сна: знакомая учила меня рисовать лису.
Опять легла, очень быстро и незаметно уснула, проснулась в восемь. Получилось на засыпании очень коротенький ос увидеть, но меня разбудил жизнерадостный собачий лай за окном.

neka пишет:

Легла в 23, проснулась в 6, поймала окончание сна: знакомая учила меня рисовать лису.
Опять легла, очень быстро и незаметно уснула, проснулась в восемь. Получилось на засыпании очень коротенький ос увидеть, но меня разбудил жизнерадостный собачий лай за окном.

Коротенький ОС это уже +.

Тоже довольна - заработало!

Ну и умница!

Лёг в 22:21. Проснулся ночью. Некоторое время просто лежал не спал. Встал в 3:36 сходил в туалет. Вернулся в кровать в 3:38. Лёг на живот и быстро заснул. Запомнил только обрывок неОСа. В следующие разы ложиться буду на спину. На животе сразу вырубает и толку от этого нет.

Был большой шанс на успех, но что-то пошло не так. Поспал днём часа 3. Лёг около полуночи, проворочался, конечно же. То поза неудобная (мыл окна дома, спина заныла), то лицо чешется, но в итоге вырубился и проспал до утра. Пару раз просыпался, делал установку на осознагие с повторением задания каеста, пытался поймать состояние прямого входа, но "качество энергии" ( ) подкачало.

Люсси, спасибо!  Мне надо было тихо радоваться, а то вчера радостная пробегала весь день, и сегодня что-то пошло не так.

Легла в 23, проснулась в 2.30. Помню отрывок сна - листаю книгу с драконами. Потом просыпалась в 6 - снов не помню, и в 8 (обрывки снов - прогулки, поездки), и в 9 проснулась окончательно. Установку на ОС делала, и на засыпании пыталась хоть картинки словить, но сегодня ничего не поймалось.

Метод прерванного сна не делал. Спал спокойно до утра. Снов не помню.

Я вообще каждый день имею ввиду, что если проснусь ночью, нужно попробовать вход сделать. А такой щепитильный подход с фиксацией времени мне не особо нравится.

Легла поздно, в 23.30. На ос настраивалась, но снова что-то не сложилось перед засыпанием видела картинки, одна из которых - собака. проснулась в 6.30, снов не помню, второй раз проснулась в 8.30, помню окончание сна, в нём была картинка какого-то жучка, решила, что это паучок) и льва.