Вселение в персонажей

Решила я пояснить эту тему. Вижу, что не всем понятно что такое "пустые персонажи" и зачем их протыкать. Точно также и я несколько лет назад совершенно не поняла сообщение Винного Кота, в котором он написал про протыкание персонажей и их пустоту. Не поняла и забыла про это. А недавно перечитывала архив Дорог и с удивлением нашла то сообщение, где Винный Кот писал, что тоже занимался протыканием персонажей.

В то время я думала, что тела персонажей, как и стены, целиком состоят из вязкой массы. Когда втыкаешь руку в стену, то там нет никаких пустот, а только одна вязкая масса, которая продолжается и продолжается, насколько бы глубоко ты в стену руку не засунул. Идею пустотности персонажей мой мозг просто отказался принимать. Я не стала расспрашивать Кота о подробностях и сама тоже не догадалась попробовать засунуть руку в какого-нибудь персонажа. Только недавно, на форуме у Мифа, когда речь опять зашла о протыкании персонажей, я, наконец, осознала смысл "пустоты" и решилась попробовать. И первый же опыт меня сильно впечатлил. Потому что все мои персонажи оказались внутри полыми, а не густыми и вязкими, как я раньше предполагала.

Оказалось, что тела персонажей состоят из довольно тонкой оболочки, а внутри её пустота. Тела персонажей, как скафандры, пустые внутри. И когда рукой протыкаешь их тела, то пальцы легко проходят сквозь тонкую оболочку и оказываются в пустом пространстве.

Стоит ли исследовать тела персонажей? Не аморально ли это? Не навредит ли это нам как-нибудь?

Я считаю, что исследовать во сне нужно всё, а не выборочно, если мы хотим разобраться как там всё устроено. И что может быть аморального в том, чтобы исследовать внутреннее строение образов, порождённых нашим же сознанием? Персонажи, которых мы видим во сне, это всего лишь образы и весьма изменчивые. Они легко модифицируются, меняют форму, появляются ниоткуда и также исчезают.

Я много экспериментировала с модификацией своего тела в ОС: превращалась в животных, растения, предметы, явления природы (ветер). Наше тело во сне это что-то вроде галлюцинации. Это просто образ, который можно менять как заблагорассудится. В начале я экспериментировала с протыканием своего тела в ОС. Протыкала ногу, руки, плечо. В основном, ощущения были только в пальце, который входил в тело.

За прошлые пару месяцев я проткнула рукой около 50 персонажей. Ни одному не было больно и ни один не попытался ответить мне тем же.

Поясню зачем нужно было это делать так много раз, а не всего 1-2, чтобы просто убедиться, что персонажи внутри полые. А дело в том, что не все персонажи внутри пустые. Очень редко, но встречаются и такие, у которых в этой пустоте есть нечто, что даёт энергетические ощущения, подобные тем, когда засовываешь руку в экран телевизора. Вы когда-нибудь засовывали в ОС руку в телевизор? Если да, то знаете как это ощущается - внутри пустота, но в этой пустоте как-будто электрические искры, которые довольно приятно покалывают кожу.

Вот и внутри некоторых персонажей тоже иногда встречается нечто, подобное электричеству. И те, кто экспериментировали с такими персонажами, говорят, что эти персонажи особенные, отличаются от остальных. Чем не тема для исследования? Находить персонажей, содержащих внутри энергию, и общаться с ними, чтобы понять чем они отличаются от остальных? К сожалению, такие энергетические товарищи находятся редко. Мне за всё время пока удалось найти всего лишь одного.

Методика протыкания персонажей:

Расскажу как это делаю я. Кладу персонажу одну руку на плечо, чтобы зафиксировать его. А другую руку начинаю медленно вдавливать ему в грудь. Когда пальцы оказываются в пустоте, я замираю на несколько секунд и прислушиваюсь к ощущениям в руке. Есть ли ощущения покалывания или тепла или ещё чего-нибудь, похожего на контакт с энергией? Анализирую ощущения и затем, также медленно и аккуратно, вытаскиваю руку. Ни одному персонажу при этом не было больно, никто не дёргался, не кричал. Процедура всегда проходила мирно. Бывало, что в начале у некоторых появлялся испуг, но я их успокаивала, говорила, что больно не будет и никакого вреда я им не причиню. И этого всегда хватало, чтобы персонажи успокоились.

Пока я протыкала персонажей, заметила вот такие закономерности:

1. У взрослых персонажей внутри туловища просто полость и всё, а у персонажей-детей кроме полости ещё и какой-то механизм внутри двигается. Каждый раз что-то тихонько и ритмично касается моих пальцев.
2. Оболочка у персонажей-детей потолще, чем у персонажей-взрослых.

Если у кого-то сейчас возникла мысль: "да она даже детей, даже детей протыкала!!!" )), то напомню, что это были всего лишь иллюзии, а вовсе не реальные дети. В ОС любого ребёнка можно за несколько секунд превратить во взрослого. Персонажи легко модифицируются. Сейчас он ребёнок, а через секунду уже и сам может превратиться в какое-нибудь животное, например. У меня в неосознанных снах такое очень часто происходит. Новорожденные дети часто превращаются в котят. Так что, когда речь идёт о персонажах, не стоит их воспринимать как реальных людей, с такими же телами как у реальных людей.

Поиск энергосодержащих персонажей довольно интересная тема для исследования. Но есть и ещё одна, тоже не менее интересная тема. Так как персонажи только по виду как люди, а на самом деле имеют строение скафандра, то можно внутрь не только одну руку засунуть, а влезть полностью. И внутри там ощущается, действительно, как внутри скафандра.

У меня ещё пока полностью не получилось влезть, а только частично. Когда я нашла энергосодержащего персонажа, просунула ему правую руку в грудь и повела её дальше, внутрь его правой руки, которая тоже оказалась совсем полой. Полностью поместила свою руку внутри его и свои пальцы внутри его пальцев. Внутри было довольно уютно и просторно, и я уже приготовилась и свою левую руку точно также внутрь засунуть. Но энергия у этого персонажа оказалась не очень приятной. Через несколько секунд моя рука заболела сразу в нескольких местах, хоть ничего её и не сдавливало внутри. Пришлось руку вытащить и отказаться от намерения залезть полностью внутрь.

Но те, кто влезал полностью в пустых персонажей, а также в энергосодержащих, говорят, что результатом было превращение в этого персонажа, с подключением к его памяти и с трансформацией своей личности в личность этого персонажа. В принципе, тоже самое происходит, если превратить своё тело в чьё-нибудь другое. Но говорят, что влезать внутрь энергосодержащих персонажей интересней. Поэтому я в других и не пыталась ещё пока влезть, хотя этого добра в любом ОСе навалом.

Я никого не призываю заняться исследованием внутреннего содержимого персонажей, если им это неприятно. Если кто-то захочет, то, пожалуйста, конечно. Я буду только рада. Будем сравнивать наш опыт. Может кто-то ещё какие-нибудь интересные закономерности обнаружит, и мы что-нибудь ещё узнаем про персонажей. Главной целью открытия этой темы было просто пояснить зачем некоторые протыкают персонажей десятками. Не переубедить, не повлиять как-нибудь, а просто дать больше информации по этой теме, чтобы сделать эту тему немного более понятной и менее отвратительной. Надеюсь у меня это получилось, ну хотя бы немного. ))

То, что они пустые внутри, мне было давно известно. Поначалу я подмечал, что некоторые персонажи как резиновые на ощупь. В каком-то старом ОСе я как-то умудрился откусить голову персонажу и выплюнуть её. Без понятия как-так получилось. Так вот из пустой шеи повалил чёрный дым и персонаж продолжил гнаться за мной. Хотя тут ещё зависит от человека. У врача-хирурга явно персонажи пустыми бы не были, были бы и лёгкие и сердце и печень внутри.

А теперь немного объясню вред вот такого вот протыкания персонажей. Дело не в аморальности действия, не в том, что персонажам становится больно, так то и на машинах спрайтов сбивать и головы им откусывать было бы аморально).
Дело в том, что каждое действие имеет противодействие. Я исхожу из того, что персонажи это проекции нашего разума. И основная их цель это обработка наших эмоций, чувств. Считаем персонажей спрайтами, куклами и они ведут себя, как куклы. Считаем их живыми сновиденными жителями и обеспечен интересный разговор и вовлечение в сюжет сна. Постоянное тыканье персонажей будет идти с проработкой наших чувств. А именно чувства вины, жалости. Персонажи будут говорить, что им больно, начнут убегать. Если же делать это агрессивно, то подключится и агрессия в персонажах. Начнут сопротивляться или даже нападать друг на друга.

Ну и главное на что направлено это действие - на поиск энергии. И рано или поздно обязательно попадётся персонаж, который «этой энергией наделён». Так будет построена его программа, роль в ОСе. И вот тут прилетит ответка. Сновидец уже не будет считать данного персонажа просто спрайтом, а будет считать неорганом, автономом, другим сновидцем. При попытке его проткнуть во-первых как следует долбанёт током, во-вторых персонаж сам может попробовать проткнуть в ответ. Мало не покажется. Особенно, если ещё подключится чувство страха.

Нашёл тот сон:

Дело было уже на соседнем дворе. Мужики ходят. Один всё рядом со мной стал идти и путь загораживать. Я увидел, что 9 этажка есть. Мужик меня достал. Попробовал его втянуть рукой. Положил руку на голову. Не втягивается. К этому времени мы прошли мимо магазина. Тогда я решил его вдохнуть в себя. На форуме aing вычитал - техника пылесос называется. Мужчина подошёл вплотную ко мне, но не втянулся. Не долго думая я открыл рот и откусил его голову. Проглатывать не стал - выплюнул. Голова осталась валяться возле забора. А из пустой шеи повалил чёрный дым. Я быстрее оттуда через забор. Откуда-то знаю, что мужик восстановился. Якобы голову обратно к себе приклеил. Но преследовать меня не может так как в заборе заплутает.
Я же вышел на дорогу. На земле лежал снег. Ездили машины и автобусы. Увидел колесо от белаза на снегу. Решил дойти до другой части посёлка. Стал смотреть в ту сторону. Оказалась та дорога вблизи. Но я выпал из сна.

Тема немного странная, конечно. РоХС тут где-то выдвигал теорию, что если тыкать в персонажей, то они начнут тыкать тебя. И даже хотел такой способ осознания проверить - говорить спрайтам о том, что всё вокруг сон, чтобы они тебе тем же в неОСе ответили. У вас же квест такой был на "Тайне снов" в октябре, никого спрайты не затыкали в ответ? А то мало ли.

Дрим, такой вопрос. Скажи, ты представлял себе хоть что-нибудь, что может находится внутри перса? Или протыкала, совершенно ничего не думая об этом? Мол, что будет - то и будет.

Mymkin пишет:

Тема немного странная, конечно. РоХС тут где-то выдвигал теорию, что если тыкать в персонажей, то они начнут тыкать тебя. И даже хотел такой способ осознания проверить - говорить спрайтам о том, что всё вокруг сон, чтобы они тебе тем же в неОСе ответили. У вас же квест такой был на "Тайне снов" в октябре, никого спрайты не затыкали в ответ? А то мало ли.

Да у меня было такое предположение. Взялось оно на основе нескольких наблюдений.
1. Какое-то время я старался запоминать внешность всех людей во сне. И в итоге приснился сон, где девушка не пустила меня в кафе, не понравилась моя внешность.
2. Когда мы проходили квест по вселению в персонажей. Мне во сне стали сниться сюжеты связанные с одержимостью.
3. Попадались описания снов, в которых персонажи начинали использовать сновиденные трюки. К примеру стоит толпа спрайтов и начинают щупать себя и стены, типо техники ощупывания. У Лунаргарда вроде такой сон был.

И да чисто теоретически можно проверить говорить спрайтам, что это сон, пока они не начнут в неОСах говорить в ответ.

Phil пишет:

Дрим, такой вопрос. Скажи, ты представлял себе хоть что-нибудь, что может находится внутри перса? Или протыкала, совершенно ничего не думая об этом? Мол, что будет - то и будет.

Phil изначально же звучит так - поиск энергии в персонажах. А как может ощущаться энергия - свечение, электрический разряд что-нибудь подобное. Настрой автоматически уже идёт на это. Захоти найти сердце в персонаже при протыкание находили бы сердце.

Нет, это не поиск энергии. Это другое.
Потому я подожду с разъяснениями до ответа Дрим.

RoHS пишет:

А теперь немного объясню вред вот такого вот протыкания персонажей. (...) Дело в том, что каждое действие имеет противодействие.

Пару раз перечитала вот этот твой второй абзац, но так и не поняла что же именно ты пытался объяснить.

RoHS пишет:

И вот тут прилетит ответка.

Ты просто строишь предположения. А предположения это всего лишь теории, которые необходимо проверять, а не просто верить в них, чтобы убедиться в их правильности или неправильности.

Меня, вот, например, долбили током в ОС ещё в тем времена, когда я ни про какую энергию и не слышала даже и не искала её. А когда я начала протыкать персонажей десятками, чтобы найти энергетических, меня никто ни разу током не долбанул. Те энергетические ощущения, которые я всё же нашла в одном персонаже, были такие слабенькие, что я их с трудом заметила.

Ты строишь предположения, а я на своём опыте вижу, что со мной не происходит того, что ты считаешь будто должно будет происходить, если искать персонажей с энергией.

Mymkin пишет:

РоХС тут где-то выдвигал теорию, что если тыкать в персонажей, то они начнут тыкать тебя. И даже хотел такой способ осознания проверить - говорить спрайтам о том, что всё вокруг сон, чтобы они тебе тем же в неОСе ответили.

Я уже сотню раз говорила спрайтам, что это сон и доказывала это им различными способами. Ну хоть бы один ответил мне тем же. ))

Миф протыкал персонажей десятками, и никто его не попытался проткнуть в ответ. И со мной та же ситуация. Проткнула уже более 50 персонажей, а мне никто не попытался так сделать. На этом фоне, то, что один раз персонаж попытался проткнуть Пэтт, выглядит чистой случайностью. Нужно же не по единичным случаям судить, а смотреть на статистику.

Проблема в том, что когда у человека мало практики, мало опыта общения с персонажами, у него не достаточно базы для правильных предположений. Теории получаются неверными. А чтобы проверить их и понять это, нужно очень много времени, так как ОСы редки. Вот и получается, что я говорю из своего богатого опыта, а мне в ответ одни лишь предположения, основанные на единичных случаях, и которые вообще моему опыту противоречат.

Phil пишет:

Дрим, такой вопрос. Скажи, ты представлял себе хоть что-нибудь, что может находится внутри перса? Или протыкала, совершенно ничего не думая об этом? Мол, что будет - то и будет.

Зачем же представлять? Зачем влиять своими мыслями на ход эксперименты? Протыкала, совершенно не думая. Что будет - то будет.

Дрим пишет:

RoHS пишет:

А теперь немного объясню вред вот такого вот протыкания персонажей. (...) Дело в том, что каждое действие имеет противодействие.

Пару раз перечитала вот этот твой второй абзац, но так и не поняла что же именно ты пытался объяснить.

RoHS пишет:

И вот тут прилетит ответка.

Ты просто строишь предположения. А предположения это всего лишь теории, которые необходимо проверять, а не просто верить в них, чтобы убедиться в их правильности или неправильности.

Меня, вот, например, долбили током в ОС ещё в тем времена, когда я ни про какую энергию и не слышала даже и не искала её. А когда я начала протыкать персонажей десятками, чтобы найти энергетических, меня никто ни разу током не долбанул. Те энергетические ощущения, которые я всё же нашла в одном персонаже, были такие слабенькие, что я их с трудом заметила.

Ты строишь предположения, а я на своём опыте вижу, что со мной не происходит того, что ты считаешь будто должно будет происходить, если искать персонажей с энергией.

Я как-то уже находил опыт Пэтт, где ей самой ответка прилетела. Сейчас мне некогда его искать. Fve помнить должен читал в какую-то тему я его копировал. По факту она столкнулась с персонажем, который так же её тыкал под рёбра. Но вправду это было всего 1 раз, больше у ней ответок не видел.

Нашёл, где с fve обсуждали.

20 августа 2019 год
****
может ещё цвета были, но мне тяжело было рассматривать, спрайт мужчины начал тыкать мне в ребра, было больно, это отвлекало, некоторое время терпела и рассматривала руки, потом вылет.

Сам сон за это число длиннее, скопировал лишь непосредственный кусок.

RoHS пишет:

скопировал лишь непосредственный кусок.

Мог бы и не копировать. Я и так знаю про этот опыт Пэтт.

Дрим пишет:

Поиск энергосодержащих персонажей довольно интересная тема для исследования. Но есть и ещё одна, тоже не менее интересная тема. Так как персонажи только по виду как люди, а на самом деле имеют строение скафандра, то можно внутрь не только одну руку засунуть, а влезть полностью. И внутри там ощущается, действительно, как внутри скафандра.

А если персонажи стремятся залезть в сновидца, или залезли?

LILI пишет:

А если персонажи стремятся залезть в сновидца, или залезли?

Вопрос не сформулирован до конца. Непонятно на что тут отвечать нужно.

Что тут непонятного - это когда персонажи начинают пробовать наоборот вселиться в твоё тело, а не ты в их.

RoHS пишет:

Что тут непонятного - это когда персонажи начинают пробовать наоборот вселиться в твоё тело, а не ты в их.

Ситуацию я-то поняла. А какой вопрос из этого следует?

Дрим пишет:

RoHS пишет:

Что тут непонятного - это когда персонажи начинают пробовать наоборот вселиться в твоё тело, а не ты в их.

Ситуацию я-то поняла. А какой вопрос из этого следует?

Как от этого избавиться? Не дать им залезть в тебя.

Вот про это я как раз и говорю. Когда проходили квест по вселению в персонажей. Мне в неосознанных снах стали сниться сны об одержимости. То в меня пытались вселиться, то персонажи становились одержимы «призраки». Выходит у Лили было что-то подобное, раз спрашивает.

Дрим а ты сама странного поведения персонажей в обычных снах не заметила? Никто ни в кого не вселялся в обычном сне?

RoHS пишет:

Дрим пишет:

Ситуацию я-то поняла. А какой вопрос из этого следует?

Как от этого избавиться? Не дать им залезть в тебя.

В меня никто ни разу не пытался залезть. Не приходилось решать такую проблему.

Ну если в кого-то персонажи лезут ОСах, я думаю, достаточно просто сказать, чтобы прекратили. Обычно персонажи хорошо слушаются команд. А если в неосознанных снах такое происходит, то с этим ничего не поделать, как ты понимаешь. Тебе снится то, о чём ты думаешь во сне. Думаешь про одержимость - получаешь такие сны. Вот и всё. Сказать "не думай" - не вариант, мы же не контролируем свои мысли в неОС.

В меня и в обычных снах тоже никто не пытался залезть. Никаких снов про одержимость у меня не было.

Просто есть у меня персонажи, которые часто стремятся в меня залезть. Иногда позволяю это сделать. Но сама при этом ими не становлюсь. И вот интересно, почему персы так делают, зачем им это? Я сама в персов не залазила, даже не думала об этом. Они стараются угодить мне, лишь бы я их пустила.

LILI пишет:

Просто есть у меня один персонаж, который часто стремиться в меня залезть. Иногда позволяю это сделать. Но сама при этом им не становлюсь. И вот интересно, почему персы так делают? Я сама в персов не залазила, даже не думала об этом.

Так можно ведь спросить у него зачем он это делает. Вряд ли кто-то другой кроме него сможет ответить. И каким способом он влезает?

Через туловище, когда прикасаются. Через руки, спину, шею, грудь. В начале запускают руку во внутрь моего тела, и медленно лезут. Дискомфорта при этом нет. Я когда в не настроении, отрываю от себя, не сложно. Бывает что один и тот же перс, за один сон делает несколько попыток. Когда пускаю- бывает иногда тошно иногда приятно.
Было один раз, что перс ладонь на грудь положил, попросил не сопротивляться, и всем телом влез в меня.

Интересный случай!

Дрим пишет:

Поясню зачем нужно было это делать так много раз, а не всего 1-2, чтобы просто убедиться, что персонажи внутри полые. А дело в том, что не все персонажи внутри пустые. Очень редко, но встречаются и такие, у которых в этой пустоте есть нечто, что даёт энергетические ощущения, подобные тем, когда засовываешь руку в экран телевизора. Вы когда-нибудь засовывали в ОС руку в телевизор? Если да, то знаете как это ощущается - внутри пустота, но в этой пустоте как-будто электрические искры, которые довольно приятно покалывают кожу.

Получается, телевизор у тебя в ОС всегда энергетически заряжен? Не проще тогда совать руку в него, а не в персонажей? ))

Если серьезно, ощущения в ОС - индивидуальны. У меня совсем другие ощущения от протыкания стены и нет покалывания от телевизора. Также я пару раз доставал кишки из спрайтов, мерзкое ощущение. Ни разу я не ощущал там пустоту. Но теперь, прочитав про пустоту, я вполне могу обнаружить там и пустоту, т.к. буду ее ожидать там обнаружить. Ты пишешь, что просовываешь руку, не ожидая ничего ощутить, но неосознанно, вполне возможно, ждешь там именно пустоту. Все тактильные ощущения - могут быть такой же иллюзией, как и визуальные, поэтому делать на них какую-то ставку точно не стал бы.

Другое дело, что нащупать и схватить что-то странное, не поддающиеся объяснению, действительно можно. По крайней мере, я хватал. Но для этого не обязательно кого-то протыкать. Можно просто схватить это на ровном месте где-то на вложенном слое ОСа, за пределами всех декораций.

Чем плохи эти протыкания, это тем, что это, по моему, во-первых, негативно будет влиять на психику, особенно если еще и думать, что какую-то там энергию можно высосать. Могут появится маньячные, вампирские наклонности, самоуверенность и раздутое ЧСВ.

Во вторых, это и на самой практике может негативно начать сказываться.
Я раньше офлайн ходил на семинары к очень продвинутым сновидцам, до уровня которых мне еще, как до Луны пешком. Вот они мне не рекомендовали вообще заниматься деструктивными действиями в ОС. Учили, что в первую очередь нужно учиться находится с пространством ОС в гармонии, чтобы не настраивать его против себя.
Если допустить возможность энергии, как эта энергия будет относится к агрессивным действиям к ней со стороны? Всякие болевые давления на ребра - это может быть только началом.

Я так понимаю, Дрим эту тему создала не для того, чтобы обсуждать сам метод. В любом случае, мы можем только теоретизировать по этому поводу. Поэтому тут каждый решает для себя сам. Можно создать тему, если интересно пообсуждать это.
Исследование персонажей сна- это действительно очень интересно. Но протыкание   персонажей всего лишь один из методов. Возможно он и лучший из всех, возможно нет.
Пока я использую для себя метод "смотреть внимательно в глаза". Сразу понимаю, кто передо мной. Не скажу, что этот способ лучше. Но пока применяю его.
Дрим, важно ли тебе, чтобы бы использовался именно метод протыкания? Или важно найти необычного персонажа? Поставь,пожалуйста, конкретную задачу.
Пока могу еще добавить, чем дальше от собственной локи, тем больше шансов встретить кого-то необычного.
fve, а поясни этот момент, пожалуйста. Это как?

Цитата :

Можно просто схватить это на ровном месте где-то на вложенном слое ОСа, за пределами всех декораций.

Люсси пишет:

fve, а поясни этот момент, пожалуйста. Это как?

Цитата :

Можно просто схватить это на ровном месте где-то на вложенном слое ОСа, за пределами всех декораций.

Я уже много раз замечал, что в ОСе бывает такое, что нечто движется с большой скоростью где-то на невидимом уровне. Т.е. некий слой, который я не вижу, но пятой точкой ощущаю. Ходишь, например, себе спокойно, квест выполняешь, а тут хоп и будто что-то мимо пронеслось, но при этом визуально ничего не видел. И вот это нечто движущееся я несколько раз хватал, после чего начинало бить током и швырять в разные стороны. )))

Дрим пишет:

Phil пишет:

Дрим, такой вопрос. Скажи, ты представлял себе хоть что-нибудь, что может находится внутри перса? Или протыкала, совершенно ничего не думая об этом? Мол, что будет - то и будет.

Зачем же представлять? Зачем влиять своими мыслями на ход эксперименты? Протыкала, совершенно не думая. Что будет - то будет.

Во-от. И я про то же. Ты не знала, что будет внутри. И потому внутри ничего не было. Понимаешь?

Я тут в своё время наткнулся на довольно интересную книжку: Роберт Ваггонер ~ Осознанное сновидение - Путь к внутреннему Я. Писал уже здесь про неё. Автор - довольно опытный сновидец, много чего исследовавший в картинках своих снов. В том числе то, как мысли сновидца влияют на картинку сна. Он приводил там такой пример. Если ты будешь уверен, что текст в картинке сна будет стабилен, то он стабильным и будет. А если ты будешь уверен, что он меняется - то он и "поплывёт".
Понимаешь, о чём я? Мы сами наделяем предметы в картинке сна свойствами. Например, мы знаем, что стена твёрдая, и что проткнуть её нельзя. В реале. и в итоге мы не можем проткнуть её в картинке сна. А вот если мы уверим себя, что, мол, это сон, и стены тут протыкаются легко, то и проткнём её с лёгкостью.

Я уже довольно давно наблюдаю за этим. После прочтения этой книжки (правда, не до конца). Как моё сознание "откликается" на то, что я знаю (или не знаю) в картинке сна. Например, спрашиваю, как называется ближайшая станция метро. Не зная сам, какая она. И мне дают такие ответы! Или классика, как пройти в библиотеку. "В два часа ночи" Полное непонимание или отмалчивание. Естественно, я же не знаю сам, где она! Или цифры расписания в моём ОСе. Они поменялись два раза! А щит с названием места "Доброе" так и вовсе пропал! Потому как сознание решило, что раз я не могу решить, что там должно быть, то лучше совсем его убрать. Мол, решишь - тогда и верну его
Можешь сама глянуть на такие вещи - я уже приводил в качестве примера этот сон. Больше всего мне понравилось появление "синей" буквы М. Хочешь - получи но метро всё равно будет "московским".

Потому я и спросил, знала ли ты о том, что было "внутри". Ты ничего не подумала об этом, вот "сознание" и решило, что там "пусто".

fve пишет:

Могут появится маньячные, вампирские наклонности, самоуверенность и раздутое ЧСВ. (...) и на самой практике может негативно начать сказываться.

Это всего лишь предположения, ничем не подтверждённые. Вот давай посмотрим на меня. Разве похоже, что у меня появились маньячные, вампирские наклонности, самоуверенность и раздутое ЧСВ и что моя практика стала какой-то негативной? ))

fve пишет:

Учили, что в первую очередь нужно учиться находится с пространством ОС в гармонии, чтобы не настраивать его против себя.

Правильно учили. Так и нужно делать. Но не понимаю почему протыкать персонажей это "настраивать пространство против себя". Персонажам никакой вред не причиняется, им не больно. Я протыкаю их очень аккуратно, также как и себя. Все довольны, полная гармония. )

Люсси пишет:

Дрим, важно ли тебе, чтобы бы использовался именно метод протыкания?

Протыкание это всего лишь один из методов исследования персонажей. С другими методами я уже наэкспериментировалась, теперь на этот перешла, чтобы посмотреть что он даст.

Phil пишет:

Ты не знала, что будет внутри. И потому внутри ничего не было. Понимаешь? (...) Мы сами наделяем предметы в картинке сна свойствами.

Так я и стены точно также протыкаю. Я не знаю что будет внутри, ничего не ожидаю, но стены почему-то полыми внутри не оказываются.

Логично было бы увидеть внутри стен то, что там всегда и находится, то есть строительные материалы (кирпичи, доски, бетон). Но этого внутри стен почему-то нет. Зато в стенах находится какая-то вязкая масса, похожая на пластилин.

Как ты это можешь объяснить своей теорией?

А вот ещё один недавний пример. Уже проткнув около 40 персонажей и убедившись, что они внутри пустые, мне вдруг попался персонаж, заполненный внутри каким-то веществом, наощупь похожим на песок. Удивил так удивил. Не пустой внутри, не внутренности у него внутри, а песок.

Как твоя теория может объяснить эти примеры? Всё равно будешь утверждать, что это я наделила стены и "песочного персонажа" такими свойствами?

Со стенами уж что что, а пустоту за ними не ожидаешь никак. Наоборот стена твёрдая, монолитная. При прохождении сквозь она часто растягивается, как внутри резины идёшь с трудом продвигаясь. При попытке разобрать стену возникают бесконечные слои обоев.

Что же касается персонажей зависит от того, как ты к ним относишься. Для тебя Дрим они спрайты, не настоящие люди. Поэтому ты спокойно руку сквозь них просовываешь.
Если же такого твёрдого понимания нет, то спрайты будут жаловаться, что им больно, при попытке их проткнуть. Идёт обработка чувства жалости.
Что же касается «маньячных наклонностей» мне хватило почитать опыты, когда вырывали цветы из позвоночника. Со стороны кажется, что человек прямо получает удовольствие от таких протыканий и вырывание цветов из спины. С таким же успехом можно с ножом за спрайтами бегать и резать, чтобы смотреть, что у них внутри . Персонаж убегает, жалуется на боль, а сновидец за ним гонится и специально протыкает. Выглядит это жутковато.

Вот скажи Дрим у тебя хоть раз персонажи жаловались на боль во время протыкания? Тебе приходилось вот так за ними гоняться, чтобы проткнуть?

И далее, стоит только начать считать спрайта не спрайтом, а живым человеком (неорганом), и тут программа данного персонажа сменится. А какому «живому неоргану» понравится, когда в него тыкают пальцем?! Стоит только начать считать персонажа чем то большим, чем просто спрайты - ответка обеспечена.
У тебя Дрим не было ответки, потому что для тебя персонажи всего лишь спрайты. Воспринимай ты их «другими людьми» и вот тут будет совсем другой расклад.

Дрим пишет:

Phil пишет:

Мы сами наделяем предметы в картинке сна свойствами.

Так я и стены точно также протыкаю. Я не знаю что будет внутри, ничего не ожидаю, но стены почему-то полыми внутри не оказываются.

Логично было бы увидеть внутри стен то, что там всегда и находится, то есть строительные материалы (кирпичи, доски, бетон). Но этого внутри стен почему-то нет. Зато в стенах находится какая-то вязкая масса, похожая на пластилин.

Как ты это можешь объяснить своей теорией?

Ты просто помнишь, что стены - это стены, и что они "пустыми" быть не могут. Потому и встречаешь сопротивление. Но при этом ты также знаешь, что ты в картинке сна, и что проткнуть её можешь. Вот и протыкаешь, как нечто "среднее", как пластилин. А не кирпич и бетон. Например, в моём ОСе стена тоже поддалась, хоть и не сразу:

Цитата :

Я подхожу к стене справа от меня, где был промежуток между кроватью и шкафом, и прикладываю голову к стене, пытаясь просунуть её сквозь стену. Сначала у меня ничего не получается, затем я чувствую, что голова начинает проходить сквозь стену. Голова проходит всё глубже и глубже, однако перед глазами у меня по-прежнему темнота. Я продолжаю пытаться протолкнуть голову сквозь стену, стена всё не кончается и я думаю: «Ну, нафиг!» Я вытаскиваю голову из стены, подхожу к столу и думаю: «Ладно, пора просыпаться. Наверное, уже 8 часов, скоро нужно будет выходить».

Дрим пишет:

А вот ещё один недавний пример. Уже проткнув около 40 персонажей и убедившись, что они внутри пустые, мне вдруг попался персонаж, заполненный внутри каким-то веществом, наощупь похожим на песок. Удивил так удивил. Не пустой внутри, не внутренности у него внутри, а песок.

Как твоя теория может объяснить эти примеры? Всё равно будешь утверждать, что это я наделила стены и "песочного персонажа" такими свойствами?

Не ты, а твоё сознание. Просто на 40м персе оно, так и не поняв, зачем ты его протыкаешь решило, что ты там что-то ищешь. Вот песок внутри и появился. Точно так же, как пропал щит с названием места в моём ОСе:

Цитата :

Я спускаюсь с горки по уже неширокой грунтовой дороге и вижу слева прямоугольный щит, указатель. Он больше всего похож на указатель с названием, который обычно устанавливают на въезде в населённый пункт, только бетонный и побольше. Я вижу, что на нём написано «Доброе 1801 год». Я решаю ещё раз проверить стабильность картинки сна. Я отворачиваюсь от щита, поворачиваюсь и вижу, что на щите уже другой год, а название было то же. Я опять отворачиваюсь от щита, поворачиваюсь и вижу, что щит вообще пропал.

Сознание на смогло понять, что я хочу увидеть, и просто "убрало" щит.

RoHS пишет:

Что же касается «маньячных наклонностей» мне хватило почитать опыты, когда вырывали цветы из позвоночника. Со стороны кажется, что человек прямо получает удовольствие от таких протыканий

Мне тоже не доставляло удовольствия читать дневники Мифа и Пэтт. Но тут дело не в методиках исследования, не в том, что какие-то методики могут людей "портить", а в том какие люди пользуются этими методиками. И протыкать персонажей можно аккуратно и с их согласия. Ни одному из моих персонажей больно не было. Ни за кем я не гонялась.

RoHS пишет:

У тебя Дрим не было ответки, потому что для тебя персонажи всего лишь спрайты. Воспринимай ты их «другими людьми» и вот тут будет совсем другой расклад.

Я считаю всех персонажей реальными людьми. Тела персонажей это всего лишь образы, созданные нашим восприятием, но наполнены их тела сознанием и энергией реальных людей, таких же как и мы. Вот к такому пониманию персонажей я пришла за многие годы исследований. Но спорить, доказывать правильность этой теории я не буду. Главное, что она подтверждается моим опытом.

Лунаргард тоже писал, что можно призвать сознание человека в тело спрайта.

Я считаю иначе. Будь спрайты реальными спящими людьми, зачем им выполнять наши приказы?! А ведь многие персонажи выполняют приказы сновидцев. Спорить я тоже не буду это лишь наблюдение.

По протыканию же пришли к выводу, что протыкать можно только, если персонаж не жалуется на боль, спокойно даёт себя проткнуть. А, если персонаж жалуется на боль и сновидец начинает за ними гоняться - это выглядит по маньячному.

RoHS пишет:

Будь спрайты реальными спящими людьми, зачем им выполнять наши приказы?!

Спрайты, в большинстве своём, неосознанны и плохо понимают что происходит. Они ведут себя также, как и мы в неосознанных снах. У них отсутствует критическое восприятие и воля. Поэтому они и легко управляемы.

Тоже поделюсь своими опытами. Правда я специально персонажей пальцем не тыкала, но несколько раз пролетала их насквозь. Вообще никаких препятствий не встретила. Недавно вон пнуть пыталась, тоже никаких ощущений, нога насквозь прошла, а персонаж как будто бы и не заметил ничего. Один раз при пролёте сквозь персонажа была яркая вспышка белого цвета. Ещё интересные ощущения были, когда я пыталась понять, что с ребёнком, который не может проснуться:

"Я закрываю глаза, чтобы не отвлекаться и провожу руки сквозь ребёнка. Вожу ими туда-сюда и в какой-то момент натыкаюсь на плотный сгусток. Он продавливается под моими руками, а потом вновь возвращается обратно.
- Ух ты, неплохо — слышу я голос женщины — только руки потом не забудь помыть. Здесь тоже можно всякой грязи нацеплять.
Я открываю глаза и смотрю на свои руки. Вокруг ладоней не касаясь их висят какие-то чёрные ошмётки."

А тут стену ковыряла:

"Решила потыкать пальцем в стену. Проходит или нет? Продавливается тяжелее, чем через стекло, но работает. Тут меня вдруг заинтересовало, а что же в стенах внутри. Ощущение, что сложнее всего поверхность продавить, а дальше уже легче. Засунула палец в стену и стала ковырять. Что-то мягкое как вата и также можно кусочек оторвать. Достала, рассматриваю. Какая-то материя коричневого цвета, в руках невесомая. И вот из этого здесь всё состоит?"

Пару раз было, при проходе сквозь стену с открытыми глазами видела кирпичи.

Последнее время большинство стен стала насквозь без сопротивления пролетать...

Пыталась ещё себе руку проткнуть пальцем. В принципе реально, но мне сомнение мешает. Поэтому тяжело идёт.

Спрайты никакого отношения к реальным людям не имеют ))

fve пишет:

Спрайты никакого отношения к реальным людям не имеют ))

Если бы имели, то им бы это не понравилось) Вон как сон Лили в теме. Не шибко то ей по нраву пришлось.

Искательница пишет:

Пыталась ещё себе руку проткнуть пальцем. В принципе реально, но мне сомнение мешает. Поэтому тяжело идёт.

Именно. Явно была мысль "а вдруг что случится не то?" А если чётко будешь знать, что это сон, и что всё будет так, как ты захочешь, то проткнёшь с лёгкостью что угодно. Хоть свинцовую стену толщиной в три метра
И сразу вспомнилось...

Ричард Бах, "Иллюзии":

Искательница пишет:

Правда я специально персонажей пальцем не тыкала, но несколько раз пролетала их насквозь. Вообще никаких препятствий не встретила.

Я тоже пролетаю насквозь все препятствия и не чувствую никакого сопротивления. Но попадались мне пока только провода и деревья. Я повыше летаю. Надо как-нибудь попробовать через персонажей пролететь.

Про вспышку белого света и чёрные сгустки - очень интересно.

У меня предметы тоже не вызывали сопротивления. Ни двери, ни потолок. Единственное ощущение от стекла - оно было похоже на жидкую пленку.

Что касается пустых персонажей и призыва сознания. Я предположу, что дубли, как отражения физических тел, сущестуют в некой гипотетической среде называемой "Астральным светом". Это образ тела, через этот образ идет коммуникация "пирамиды" души с физическим телом. Поэтому, возможно призвать в этот образ сознание конкретной души.

Приснится же такое...

Персонажи состоят из мяса. У многих внутри ещё и кости, но не всегда полный набор. Ещё можно у них внутренние органы искать. Так что они не пустые. Однако, вселиться в персонажа это не мешает.

Искательница пишет:

Тоже поделюсь своими опытами. Правда я специально персонажей пальцем не тыкала, но несколько раз пролетала их насквозь. Вообще никаких препятствий не встретила. Недавно вон пнуть пыталась, тоже никаких ощущений, нога насквозь прошла, а персонаж как будто бы и не заметил ничего. Один раз при пролёте сквозь персонажа была яркая вспышка белого цвета. Ещё интересные ощущения были, когда я пыталась понять, что с ребёнком, который не может проснуться:

"Я закрываю глаза, чтобы не отвлекаться и провожу руки сквозь ребёнка. Вожу ими туда-сюда и в какой-то момент натыкаюсь на плотный сгусток. Он продавливается под моими руками, а потом вновь возвращается обратно.
- Ух ты, неплохо — слышу я голос женщины — только руки потом не забудь помыть. Здесь тоже можно всякой грязи нацеплять.
Я открываю глаза и смотрю на свои руки. Вокруг ладоней не касаясь их висят какие-то чёрные ошмётки."

А тут стену ковыряла:

"Решила потыкать пальцем в стену. Проходит или нет? Продавливается тяжелее, чем через стекло, но работает. Тут меня вдруг заинтересовало, а что же в стенах внутри. Ощущение, что сложнее всего поверхность продавить, а дальше уже легче. Засунула палец в стену и стала ковырять. Что-то мягкое как вата и также можно кусочек оторвать. Достала, рассматриваю. Какая-то материя коричневого цвета, в руках невесомая. И вот из этого здесь всё состоит?"

Пару раз было, при проходе сквозь стену с открытыми глазами видела кирпичи.

Последнее время большинство стен стала насквозь без сопротивления пролетать...

Пыталась ещё себе руку проткнуть пальцем. В принципе реально, но мне сомнение мешает. Поэтому тяжело идёт.

Стены состоят из многосложного картона, как если сложить стопкой стенки коробки до нужной толщины и покрасить снаружи обоями.

Василиск пишет:

Персонажи состоят из мяса. У многих внутри ещё и кости, но не всегда полный набор. Ещё можно у них внутренние органы искать. Так что они не пустые. Однако, вселиться в персонажа это не мешает.

Нда, ты либо патологоанатом, либо маньяк... Иначе с чего бы такие подробности рассматривал, ещё и кости считал... От тебя персонажи в ужасе случайно не разбегаются?

Искательница пишет:

Василиск пишет:

Персонажи состоят из мяса. У многих внутри ещё и кости, но не всегда полный набор. Ещё можно у них внутренние органы искать. Так что они не пустые. Однако, вселиться в персонажа это не мешает.

Нда, ты либо патологоанатом, либо маньяк... Иначе с чего бы такие подробности рассматривал, ещё и кости считал... От тебя персонажи в ужасе случайно не разбегаются?

Иногда убегали, но большинство, видимо, понимает, что это бесполезно

Кстати, почитал дневник. Один из персонажей был внутри черный и, может быть, даже пустой, но кроме цветной оболочки у неё ещё были рёбра. Она за окном сливы собирала, я в неё из дробовика выстрелил и поверхность порвал. В одном из снов я имел облик некоего существа, сделанного целиком из тени, но по поверхности скорее серого цвета. Может, оболочки и персонажи из мяса - это разные виды персонажей?

Позавчера занятный осознанный сон случился, один из спрайтов во сне поглотил меня, стал мной и попытался проснутся за место меня, мол он лучше распорядится моей жизнью. Ничего конечно у него не получилось, потому что после пробуждения его мировосприятие растаяло как туман, но сам факт возможности такого трюка меня немного ошарашил.

Это что же получается, если какой-то спрайт решит стать центром кристализации моего побуждающего сознания, то он и станет главным?