Тема: Проверка теории вероятности Ср Фев 24, 2021 4:01 am
Итак я написал на листке бумаге 100 слов. Слова совершенно любые, сделаю только подсказку, что они существительные глаголов и прилагательных нет. Вы должны попробовать отгадать эти 100 слов. Напишите ваши 100 вариантов в теме. Завтра же сравним с моим списком слов. По теории вероятности вы можете отгадать не более 25% слов то есть в пределах 20-30 слов максимум. Посмотрим сколько слов отгадаете вы.
Поясню немного теорию вероятности:
Вероятность угадывания 1 слова из 100 составляет 36,9% Вероятность угадывания 2 слов из 100 составляет 18,4% Вероятность угадывания 3 слов из 100 составляет 6% Вероятность угадывания 4 слов из 100 составляет 1,4% Вероятность угадывания 5 слов из 100 составляет 0,28% Вероятность угадывания 10 слов из 100 составляет 0,000007% Вероятность угадывания 20 слов из 100 составляет 0,00000000000000002% Вероятность угадывания 30 слов из 100 составляет 0,0000000000000000000000000145% С этого момента считается уже маловероятным событием. Вероятность угадывания 50 слов из 100 составляет 0,(62 нулей) и в конце 61. Вероятность угадывания 100 слов из 100 составляет 1.0E-200 как я понимаю это 200 нулей после числа 0.
В общем пишите сюда свои 100 слов. И, если больше 30 слов совпадут с моим списком, то это уже маловероятно.
Гость Гость
Тема: Re: Проверка теории вероятности Ср Фев 24, 2021 7:59 am
Шанс того, что в тебя дурит молния примерно 1 к 12 000, если в процентах то это 0,0083%. Получается, ты скорее поймаешь удар молнии в чистом поле, чем угадаешь хотя бы 10 слов)
RoHS Admin
Сообщения : 17979 Дата регистрации : 2017-09-14
Тема: Re: Проверка теории вероятности Ср Фев 24, 2021 8:03 am
dim пишет:
Шанс того, что в тебя дурит молния примерно 1 к 12 000, если в процентах то это 0,0083%. Получается, ты скорее поймаешь удар молнии в чистом поле, чем угадаешь хотя бы 10 слов)
Напиши сейчас 100 слов. Завтра проверишь сколько сумел отгадать.
fve
Сообщения : 1953 Дата регистрации : 2019-05-19 Откуда : Новокузнецк
Тема: Re: Проверка теории вероятности Ср Фев 24, 2021 11:22 am
Вероятность угадывания 1 слова из 100 составляет 36,9% - как ты посчитал?
RoHS Admin
Сообщения : 17979 Дата регистрации : 2017-09-14
Тема: Re: Проверка теории вероятности Ср Фев 24, 2021 11:32 am
fve пишет:
Вероятность угадывания 1 слова из 100 составляет 36,9% - как ты посчитал?
Количество независимых испытаний n - 100 Количество наступлений события А k - 1 Вероятность наступления события А p - 1/100=0.01
Pn(k) общая вероятность - 0.3697*100=36,9%
Или он неправильно считает?
RoHS Admin
Сообщения : 17979 Дата регистрации : 2017-09-14
Тема: Re: Проверка теории вероятности Ср Фев 24, 2021 11:43 am
Хотя нет правильно. Если мы один раз угадываем 1 слово из 100, то вероятность этого равняется 1% Если 2 раза, то вероятность становится 1,98% Если 10 раз 9,1% Если 50 раз 30,55% Если 100 раз 36,9%
Если эксперимент повторим 200 раз, то 27% вероятность уменьшиться. И далее будет уменьшаться.
RoHS Admin
Сообщения : 17979 Дата регистрации : 2017-09-14
Тема: Re: Проверка теории вероятности Ср Фев 24, 2021 11:52 am
В общем напишите мне 100 слов, а завтра сравним сколько из них совпали с моими словами.
Finus
Сообщения : 683 Дата регистрации : 2019-02-06 Возраст : 71 Откуда : Новосибирская область.
Вероятность угадывания 1 слова из 100 составляет 36,9%.
В русском языке десятки тысяч слов, поэтому вероятность угадывания одного из 100 загаданных слов стремится к нулю.
_________________ **************************************************** Какую б истину ни излагал мудрец, слова его пустыми будут, когда их слышащий не понимает смысла.
"Подсчитать количество существительных в русском языке достаточно сложная задача. Однако такие данные предоставляют разные ресурсы. В среднем это что-то около 70000 слов."
Из инета...
_________________ **************************************************** Какую б истину ни излагал мудрец, слова его пустыми будут, когда их слышащий не понимает смысла.
fve
Сообщения : 1953 Дата регистрации : 2019-05-19 Откуда : Новокузнецк
Как уже ниже написали - не правильно. Даже если брать часто используемые существительные, то их явно больше 100. А ты мог генерировать и какие-то не часто используемые существительные.
Фантас
Сообщения : 708 Дата регистрации : 2020-05-12 Откуда : Онейрон
Наиболее употребительными словами, согласно «Частотному словарю русского языка» под редакцией Л. Н. Засориной, являются около 30 тысяч слов, а наибольшую частоту имеют чуть более 6 тысяч слов, покрывающих более 90 % обработанных при составлении этого словаря текстов
В разговорном и того меньше.
Valensiya
Сообщения : 159 Дата регистрации : 2020-12-23 Откуда : Earth
Рохс, это очень утомительно писать 100 слов, ну и время нужно, чтобы пораскинуть мозгами и выделить из обихода нейтральный набор слов. У каждого в виду образа жизни, менталитета и сферы деятельности и тд он свой.
Да, и это как бы не связано с экспериментами в Ос или неОс), а проверка интуиции и телепатии)
_________________ Angle - Not to be confused with Angel
RoHS Admin
Сообщения : 17979 Дата регистрации : 2017-09-14
Тема: Re: Проверка теории вероятности Чт Фев 25, 2021 3:47 am
Свой список позже напишу. Мне ещё в ВК обещали сегодня скинуть. Пока напишу у кого сколько слов совпало.
У Сашки 11 слов совпало. И ещё может два слова написать, так как работа и сад дважды повторяются.
Angle перестарался. Такие сложные слова я не выдумывал.
Ладно подожду ещё ответа с ВК. Может и здесь кто сегодня напишет, потом свой список напишу.
RoHS Admin
Сообщения : 17979 Дата регистрации : 2017-09-14
Тема: Re: Проверка теории вероятности Чт Фев 25, 2021 4:07 am
Olgerd пишет:
Цитата :
В среднем это что-то около 70000 слов.
Цитата :
Общеупотребительных.
Цитата :
Наиболее употребительными словами, согласно «Частотному словарю русского языка» под редакцией Л. Н. Засориной, являются около 30 тысяч слов, а наибольшую частоту имеют чуть более 6 тысяч слов, покрывающих более 90 % обработанных при составлении этого словаря текстов
В разговорном и того меньше.
Окей отталкиваемся от 6 тысяч самых распространённых существительных. Я загадал из них 100. Как тогда подсчитать вероятность, что другой человек из этих 100 сколько слов отгадает? Вот Сашка сейчас отгадала 11.
Количество независимых испытаний n - 100. Сашка ведь 100 слов угадывала Количество наступлений события А k - 11 правильных ответов. Вероятность наступления события А p - тут походу надо 100 разделить на 6 тысяч 100/6000 =0,016
Выходит 5.9297751495367E-7. Умножаем это на 100 и получаем вероятность угадать 11 слов 0,0000592977. Низко, но возможно.
А теперь блин возьмём тогда наш эксперимент по телепатии из соседней темы. Вероятность наступления события оставляем ту же самую 0,016 Количество независимых испытаний только будет 41 И количество правильных ответов 21
Результат 3.7703528938819E-27*100=0,000000000000000000000000377035. Да это практически нулевая вероятность 25 нулей после 0. Тем не менее каким-то макаром 21 слов уже узнали. И эксперимент ещё не закончен.
Вот мне и интересно сравнить простое угадывание с результатом темы проверки телепатия. Но там нам до 100 ещё далеко. Впрочем по результату Сашки уже видно. Реал только 11 слов правильных. Через сон уже 21.
RoHS Admin
Сообщения : 17979 Дата регистрации : 2017-09-14
Тема: Re: Проверка теории вероятности Чт Фев 25, 2021 4:47 am
Сейчас сделаю стандартную проверку с орлом или решкой. Подкину монетку 100 раз. Ставлю на то, что постоянно будет выпадать орёл.
По форумуле Бернули выходит вероятность выпадение орла наиболее вероятна в следующем диапазоне: Минимум: 30 из 100 - 0,00231% Максимум: 70 из 100 - 0,00231%
Меньше 30 и больше 70 невероятны
Наиболее же вероятное число - будет в пределах 45-55.
Делаю ставку, что 48 раз выпадет орёл.
Проверяю:
Орёл выпал 45 раз. С 48 я пролетел, но в наиболее вероятные пределы он попал. Максимум было, когда 6 раз подряд выпадала решка.
RoHS Admin
Сообщения : 17979 Дата регистрации : 2017-09-14
Тема: Re: Проверка теории вероятности Чт Фев 25, 2021 4:59 am
Если кто захочет подкинуть монетку 100 раз, то исходя из своего прошлого опыта я ставлю, что 54 раза выпадет решка.
Finus
Сообщения : 683 Дата регистрации : 2019-02-06 Возраст : 71 Откуда : Новосибирская область.
Тема: Re: Проверка теории вероятности Чт Фев 25, 2021 6:42 am
Ну здесь только два варианта. Чем больше опытов, тем ближе 50 на 50. Это общеизвестно ещё со школьных времён. На ребре не учитываем.
_________________ **************************************************** Какую б истину ни излагал мудрец, слова его пустыми будут, когда их слышащий не понимает смысла.
Phil и fve поставили лайк
RoHS Admin
Сообщения : 17979 Дата регистрации : 2017-09-14
Тема: Re: Проверка теории вероятности Чт Фев 25, 2021 6:58 am
Finus пишет:
Ну здесь только два варианта. Чем больше опытов, тем ближе 50 на 50. Это общеизвестно ещё со школьных времён. На ребре не учитываем.
На ребро она у меня тоже вставала, вправду потом укатывалось по полу комнаты и всё равно падало либо на орла либо на решку. Хотя меня позабавило, когда монета упала на ребро и покатилась
LaLa
Сообщения : 2981 Дата регистрации : 2018-11-13 Возраст : 37 Откуда : Север
Тема: Re: Проверка теории вероятности Чт Фев 25, 2021 10:55 am
Фил со своим списком тоже перестарался. Я слова попроще брал. Вправду ещё парочку городов добавил. А так все простые. И судя по всему из 100 слов люди угадывают в диапазоне 10-15 слов.
LaLa
Сообщения : 2981 Дата регистрации : 2018-11-13 Возраст : 37 Откуда : Север
Angle перестарался. Такие сложные слова я не выдумывал.
Хотел показать, что твои расчёты изначально неверные, так как непонятно из какого количества слов идёт выборка.
Предлагаю переделать эксперимент. Вот есть твои 100 слов. Выбери из них 10. Предложи нам угадать эти 10 слов, выбранные тобой. Вот тогда вероятность можно будет посчитать.
_________________ Angle - Not to be confused with Angel
Тут еще фактор, что с каждым угаданным словом вероятности меняются. Поскольку остается не 100 слов а 99 и т.д. Правда в выборке из 6000 это не критично. Другое дело, а выборка действительно была из 6000?А вдруг из 70000? или вобще из 400-500? Правильнее было бы взять фиксированный известный список, и из него угадывать.
Фантас
Сообщения : 708 Дата регистрации : 2020-05-12 Откуда : Онейрон
Фил со своим списком тоже перестарался. Я слова попроще брал. Вправду ещё парочку городов добавил. А так все простые. И судя по всему из 100 слов люди угадывают в диапазоне 10-15 слов.
Цитата :
Вероятность угадывания 10 слов из 100 составляет 0,000007% Вероятность угадывания 20 слов из 100 составляет 0,00000000000000002%
Похоже, что ты опроверг теорию вероятности.
_________________ Dormiens vigila
Phil и Meretdol поставили лайк
LILI
Сообщения : 2596 Дата регистрации : 2019-06-04 Откуда : Красноярск
То есть, вероятность угадать 10-15 слов из 100/6000 равна 5 * 10^ -5? То есть, другими словами, это один шанс из полумиллиона? Охо! Вот мы с Лалой словили шанс!
Честно сказать не хотел бы ничего отгадывать, а вдруг отгадаю) Можно сильно пожалеть потом об этом, не в сферическом вакууме живем. Если вдруг у кого-то здесь есть способности к ясновидению загребут вас куда-надо, будете строем ходить.
Angle
Сообщения : 334 Дата регистрации : 2020-03-27 Возраст : 49 Откуда : Рединг
Тема: Re: Проверка теории вероятности Пт Фев 26, 2021 12:51 am
Если RoHS утверждает, что "из 100 слов люди угадывают в диапазоне 10-15 слов", то мы можем расчитать размер генеральной совокупности, то есть приблизительное количество "простых часто используемых существительных". Есть такое Гипергеометрическое распределение, которое как раз описывает данный эксперимент (моделирует количество удачных выборок без возвращения из конечной совокупности). Ну не совсем описывает, так как предполагается, что все элементы в выборке имеют одинаковый вес, но мы сделаем допущение, что все слова в генеральной совокупности имеют одну частоту использования.
Это распределение используется для расчёта вероятности выигрыша в лотерею. В Microsoft Excel есть функция HYPGEOMDIST, которая возвращает вероятность заданного числа успешных выборок, учитывая размер выборки и размер генеральной совокупности. Например, если у нас есть лотерея 6 из 59, то вероятность совпадения 3 шаров из 6 выпавших будет равна HYPGEOMDIST(3,6,6,59)=1.04Е-02, то есть 1 выигрыш на 96 вариантов. В нашем случае эта функция выглядит как HYPGEOMDIST(D,100,100,N), где D - количество угаданных слов, а N - количество "простых часто используемых существительных".
Построим графики этой функции при D=10 и D=15: Как видим, максимальная вероятность совпадения 10 слов из 100 случается при выборке из 1000 "простых часто используемых существительных", а максимальная вероятность совпадения 15 слов - при выборке всего из 666 слов. Есть совсем простая формула подсчёта этого экстремума - N(maxD)=(100/D)*100. N(max10)=(100/10)*100=1000 N(max15)=(100/15)*100=666.(6) То есть, в эксперименте RoHSа была использована генеральная совокупность размером всего от 666 до 1000 (где-то в районе 800) "простых часто используемых существительных".
Если бы использовалась выборка из 6000 слов, то распределение вероятности было бы такое - HYPGEOMDIST(D,100,100,6000): То есть, с вероятностью 32% совпадало бы только одно слово, с вероятностью 27% - два, с вероятностью 18% - ни одного, с вероятностью 15% - три, и так далее.
_________________ Angle - Not to be confused with Angel
RoHS, sashka и Фантас поставили лайк
RoHS Admin
Сообщения : 17979 Дата регистрации : 2017-09-14
Тема: Re: Проверка теории вероятности Пт Фев 26, 2021 3:22 am
Angle пишет:
RoHS пишет:
Angle перестарался. Такие сложные слова я не выдумывал.
Хотел показать, что твои расчёты изначально неверные, так как непонятно из какого количества слов идёт выборка.
Предлагаю переделать эксперимент. Вот есть твои 100 слов. Выбери из них 10. Предложи нам угадать эти 10 слов, выбранные тобой. Вот тогда вероятность можно будет посчитать.
Окей давать так попробуем. А то действительно в расчётах вероятности я запутался.
RoHS Admin
Сообщения : 17979 Дата регистрации : 2017-09-14
Тема: Re: Проверка теории вероятности Пт Фев 26, 2021 3:30 am