Мир снов
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Мир снов

Форум для изучения осознанных сновидений
 
ФорумФорум  ВиджетыВиджеты  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

 

 Зарисовки Sibirskiy х-800

Перейти вниз 
+8
Mymkin
RoHS
sashka
samson
Meretdol
LaLa
LILI
Фантас
Участников: 12
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Sibirskiy

Sibirskiy


Сообщения : 790
Дата регистрации : 2018-12-03
Откуда : от верблюда

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Сб Сен 26, 2020 5:50 pm

Зарисовки Sibirskiy х-800 80010
Подойдите братья и сестры, возведите очи свои и откройте сердца вашему скромному благодетелю, духовному пастырю и пожизненному вожду, дьякону нашего дизиляяяяяяя  Зарисовки Sibirskiy х-800 Eaau_a37
-----------------------
Вот, решился я наконец тоже сделать тут страничку, где буду выкладывать периодически появляющиеся зарисовки с комментариями к ним.
Данный рис. выполнен масляными красками на картоне из под коробки с обогревателем. Это первый мой рисунок красками, самый что ни на есть.

Mymkin, LaLa, neka, samson, LILI, zolton и Meretdol поставили лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
Sibirskiy

Sibirskiy


Сообщения : 790
Дата регистрации : 2018-12-03
Откуда : от верблюда

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Сб Сен 26, 2020 5:55 pm

Зарисовки Sibirskiy х-800 800_210
Тренировочная зарисовка карандашом. На сегодняшний день самый удачный рисунок такого плана. Работаем над улучшением качества дальше.

sashka, LaLa, neka, samson, zolton и Meretdol поставили лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
Фантас

Фантас


Сообщения : 708
Дата регистрации : 2020-05-12
Откуда : Онейрон

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Сб Сен 26, 2020 5:56 pm

А расскажи, как ты учился/учишься рисовать? Smile А то я тут тоже принялся осваивать это искусство, но успехи пока очень скромные Very Happy.

_________________
Dormiens vigila
Вернуться к началу Перейти вниз
https://oneiron.ru
LILI

LILI


Сообщения : 2597
Дата регистрации : 2019-06-04
Откуда : Красноярск

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Сб Сен 26, 2020 5:58 pm

эх, я не умею так рисовать ....

_________________
не забывай кто ты
Вернуться к началу Перейти вниз
https://t.me/Dieanlad
LaLa

LaLa


Сообщения : 2988
Дата регистрации : 2018-11-13
Возраст : 37
Откуда : Север

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Сб Сен 26, 2020 6:16 pm

Ух ты, Сиб, прикольно! Чел на первом рисунке мне Путина лицом напомнил😆 Вообще интересный рисунок, особенно небо.
Буду ждать женские лица тогда в твоём исполнении😊🤩

samson поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
https://t.me/element_Kami
Гость
Гость




Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Сб Сен 26, 2020 6:18 pm

А почему Путин на первой картинке одноглазый? Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Sibirskiy

Sibirskiy


Сообщения : 790
Дата регистрации : 2018-12-03
Откуда : от верблюда

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Сб Сен 26, 2020 6:33 pm

Фантас пишет:
А расскажи, как ты учился/учишься рисовать? Smile А то я тут тоже принялся осваивать это искусство, но успехи пока очень скромные Very Happy.
Начал рисовать в школе, в основном на уроках математики, т.к. делать там было больше нечего ну и просто от скуки. После школы больше не рисовал, т.к. жись била газовым ключём  Зарисовки Sibirskiy х-800 Eaau_a38
Так вот, навык был утерян и в 2006, я опять стал тренироваться, в зарисовках своих снов!
У меня есть дневник сновидений за 2006г, там я начал рисовать.  Там я начал рисовать после длительного перерыва, со школы не рисовал. Первый рисунок сделал шариковой ручкой, крайне уродливый.
 Рисовал несколько лет, значительно улучшил свои навыки, просто так, сам, ничего не читая даже.
Потом опять забросил это дело на несколько лет, а тут вот решил опять этим заняться, тем более если раньше я не мог достать элементарно книг по рисованию, то сейчас полно обучающего видио в сети, на ютюбе. Так что вот, без школ всяких, просто заходишь в сеть, смотришь и повторяешь, повторюша дядя хрюша )))  Зарисовки Sibirskiy х-800 Eua10Определился с матерьялом, чем будешь рисовать. Я пробовал и ручкой, карандаши, постель, аквареь есть и гуашь, вот сейчас красками масляными обзавелся и прочими инструментами... Практика и старания, вот и всё. Я тоже вот смотрю, как они там быстренько так, чиркают и круто все поолучается, но у них непрерывной практики быть может уже лет по 10 )) Так что.. практикуй, все бу хор!
Я сейчас работаю над проектом, которых хотел иметь уже много лет, а небыло ресурса, что бы реализовать! Блин, такой азарт сейчас, хочу прям сделать и делаю, что хочу, это так радостно.. Иногда часами прям с кисточкой сидишь и ... музон, тишина.. малюешь, кайф. Так что давай, включайся в работу!

Мария, LaLa, zolton, Фантас и Meretdol поставили лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
Sibirskiy

Sibirskiy


Сообщения : 790
Дата регистрации : 2018-12-03
Откуда : от верблюда

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Сб Сен 26, 2020 6:59 pm

Olgerd пишет:
А почему Путин на первой картинке одноглазый?  Smile
 Это рисунок по мотивам фильма "Водный мир", Зарисовки Sibirskiy х-800 30010
но путин, так уж вышло... уж извините, нечайно получился, я не хотел, правда, вот честное пионерское Зарисовки Sibirskiy х-800 Ao10
Ух ты, Сиб, прикольно! Чел на первом рисунке мне Путина лицом напомнил? Вообще интересный рисунок, особенно небо.
Буду ждать женские лица тогда в твоём исполнении

 Женские есть, но уж очень уродливые пока получаются, есть прям, где я гипертрофировал это их свойство )) Буду заниматься, хочу прям настоящий портрет, что бы узнаваемые образы получались. Рисовать, это так круто! Делать зарисовки снов, это все равно как фотографировать в сновидениях, прикольно же!
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Сб Сен 26, 2020 7:01 pm

Прикольно, здорово, что рисуешь. Я вот тоже все собираюсь, собираюсь рисовать сны и никак не соберусь.
Вернуться к началу Перейти вниз
LaLa

LaLa


Сообщения : 2988
Дата регистрации : 2018-11-13
Возраст : 37
Откуда : Север

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Сб Сен 26, 2020 7:47 pm

Уж очень мне облака запали в душу, аж попалась вот это чисто случайно😊

Зарисовки Sibirskiy х-800 86c1ge10

Mammatus – красивые, но опасные облака ☁

Название mammatus происходит от латинского mamma (что означает "вымя" или "грудь"), поэтому в русском переводе их называют вымеобра́зные облака.

Летчикам рекомендуется облетать mammatus стороной. Появление таких облаков всегда связано с грозовыми штормами, высока вероятность возникновения шаровых молний, а также сдвига ветра.

zolton поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
https://t.me/element_Kami
Phil

Phil


Сообщения : 11303
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Вс Сен 27, 2020 2:56 pm

Умничка, хорошо рисуешь. Кто на кого там похож - это уже третье и пятое, но графика весьма приличная. Мне дальше параллелепипедов продвинуться не удалось Sad потому и не стал продолжать.

_________________
"And today is only yesterday's tomorrow"
(c) "Circle of Hands" Uriah Heep "Demons And Wizardz" (1972)
Вернуться к началу Перейти вниз
Sibirskiy

Sibirskiy


Сообщения : 790
Дата регистрации : 2018-12-03
Откуда : от верблюда

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Вс Сен 27, 2020 6:38 pm

Большое вам спасибо, за такую высокую оценку, для меня это очень много значит по этому еще раз спасибо )) Когда что то начинаешь делать, такая вот поддержка, это просто супер, каждый лайк, стократно дороже всяких денег!
 Всем вам лучиков любви ))) Да прибудут с вами духи помощники и в нужный момент каждому шепнут и остерегут от ошибочного проступка, решения, отведут от всякой бяки, да будет так, Аминь.
    А я вчера когда думал об истории рисования, вспомнил парочку человек, которых встречал в на своём пути. Самый первый, мне встретился в детском садике, это очень интересный случай. Конечно историю этого человека я сейчас никак не смогу узнать, да и тогда такой возможности не было, а история вот такая. В детском садике, в подготовительной группе, где нам лет по пять навеное было, воспитки проводили толи урок рисования, толи что, не помню. Все что то рисовали и один мальчик, взял и срисовал портрет В.И Ленина, который висел в центре зала.
Вот в точности такой у нас висел, Зарисовки Sibirskiy х-800 12 И с левой стороны у него какой то значёк, вероятно это авторский знак, подпись, он её тоже нарисовал. Его рисунок был очень реалистичный, я помню его, он мне показался прям копией!
       Воспитки все всполошились, когда этот рисунок дошел до них, они не знали, что с ним делать и по всей видимости отдали родителям этого мальчика с наставлениями. Я помню так же, что этому мальчику говорили, что ему нельзя рисовать Ленина )) Что Ленина могут рисовать только великие художники или что то вроди того.
 Вот же загадочный случай. В то время, когда все могли нарисовать лишь каля-маля, этот парнишка зафигачил такое.
    А потом, у нас в классе тоже был один парнишка, вот он тоже рисовал круто. Узнать его историю тоже уже не получится,  так как его история пару тройку лет назад трагически завершилась.
А сам я уверен прям, что рисовать, так же как и делать какое то другое дело, может каждый. Понятно, что начинать трудно, но стоит начать и со временем, ты уже будешь рисовать вполне сносно. Главное, что бы желание научиться было! А без желания, оно конечно нафиг не нужно.  Так же запомнились слова тренира, к оторому я ходил в молодости ))  Он сказал так, - запомните, научить вас никто не чему не сможет, но всему научиться, вы можете сами!"  Забавно.. многие фразы, которые он произносил, до меня доходили только с годами.

Phil, Мария, LaLa, neka, LILI, zolton, Фантас и Meretdol поставили лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
Phil

Phil


Сообщения : 11303
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Вс Сен 27, 2020 7:42 pm

Умничка, рисуй. Можешь даже выкладывать рисунки снов. И не только своих - тут хватает "красивых" снов.

_________________
"And today is only yesterday's tomorrow"
(c) "Circle of Hands" Uriah Heep "Demons And Wizardz" (1972)

sashka поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
sashka

sashka


Сообщения : 2968
Дата регистрации : 2017-10-18

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Вс Сен 27, 2020 7:44 pm

Прикольные рисунки! Молодец! Smile

Это правда - рисовать можно научиться. Это поэты - глас Божий, только отверзать уста. А рисовальщики - это трудяги.


Вернуться к началу Перейти вниз
sashka

sashka


Сообщения : 2968
Дата регистрации : 2017-10-18

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Вс Сен 27, 2020 7:46 pm

Phil пишет:
Умничка, рисуй. Можешь даже выкладывать рисунки снов. И не только своих - тут хватает "красивых" снов.

Да, да. И тема для этого уже имеется Smile

Вернуться к началу Перейти вниз
Phil

Phil


Сообщения : 11303
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Вс Сен 27, 2020 7:47 pm

Вот с поэтами не согласен. Потому как с ними "та же фигня", что и с художниками. То, что я сейчас слышу с экрана ТВ - это примерно как мои рисунки Smile

_________________
"And today is only yesterday's tomorrow"
(c) "Circle of Hands" Uriah Heep "Demons And Wizardz" (1972)
Вернуться к началу Перейти вниз
Alla

Alla


Сообщения : 3221
Дата регистрации : 2017-09-16

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Вс Сен 27, 2020 9:23 pm

Что-то такое и мне про Ленина говорили в детском саду, наверное, тоже пыталась срисовать. Так я долго еще была уверена, что Ленина запрещено рисовать. А сейчас уже не хочется. Может нарисовать, закрыть гештальт?

Когда рисуешь, наблюдай, как выплывают образы, как они сами по себе развиваются и подсказывают. Это даже интересней, чем само рисование.


Вернуться к началу Перейти вниз
Phil

Phil


Сообщения : 11303
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Пн Сен 28, 2020 1:26 pm

Alla пишет:
Что-то такое и мне про Ленина говорили в детском саду, наверное, тоже пыталась срисовать. Так я долго еще была уверена, что Ленина запрещено рисовать. А сейчас уже не хочется. Может нарисовать, закрыть гештальт?
Видимо, не хотели, чтобы он получался "плохо". Потому как такой рисунок мог бы всплыть "за бугром", а там, думаю, такому только были бы рады. Как сама понимаешь. А сейчас...
Так что можешь рисовать смело, заодно и гештальт закроешь. Нарисуй и оставь. У себя, в своей папке. Дома, естественно Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Пн Сен 28, 2020 6:29 pm

Цитата :
Умничка, рисуй

Хотел бы заметить, что обращение "умничка" одного взрослого мужика к другому немного настораживает. Нет, я конечно толерантен. Но негров и расизм не люблю Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Фантас

Фантас


Сообщения : 708
Дата регистрации : 2020-05-12
Откуда : Онейрон

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Пн Сен 28, 2020 6:43 pm

Olgerd пишет:
Хотел бы заметить, что обращение "умничка" одного взрослого мужика к другому  немного настораживает. Нет, я конечно толерантен. Но негров и расизм не люблю Smile

А как надо взрослым мужикам друк к другу обращаться? Так что ли:

— Слышь, ты! Рисуй, б..!

Very Happy

_________________
Dormiens vigila

Mymkin поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
https://oneiron.ru
Гость
Гость




Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Пн Сен 28, 2020 7:06 pm

Кстати да Smile Нормально, по пацански.
Вернуться к началу Перейти вниз
Sibirskiy

Sibirskiy


Сообщения : 790
Дата регистрации : 2018-12-03
Откуда : от верблюда

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Вт Сен 29, 2020 1:35 pm

Phil пишет:
Alla пишет:
Что-то такое и мне про Ленина говорили в детском саду, наверное, тоже пыталась срисовать. Так я долго еще была уверена, что Ленина запрещено рисовать. А сейчас уже не хочется. Может нарисовать, закрыть гештальт?
Видимо, не хотели, чтобы он получался "плохо". Потому как такой рисунок мог бы всплыть "за бугром", а там, думаю, такому только были бы рады. Как сама понимаешь. А сейчас...
Так что можешь рисовать смело, заодно и гештальт закроешь. Нарисуй и оставь. У себя, в своей папке. Дома, естественно Smile
           Alla, если ты совершишь этот подвиг, очень бы хотелось посмотреть на результат ))) Я всерьез задумался, на счет гештальта.. У меня его нет, но стало даже интересно, что бы я сам почувствовал при прорисовки этого портрета. Я то немного побаиваюсь касаться таких вещей. Сама понимаешь, Ленин в мир иной перешел уже и личность то он не простая. Хотя многие любят подурачиться на тему великих, типа Наполеона, Гитлера к примеру и прочих. И всё же, как то немного жутковато.. но чертовски инитересно было бы по наблюдать хотя бы со стороны )))
Так что.. прям буду ждать результата.
Тема вождей открыта ))  Ко мне кстати девочка тут заходила одна, увидала этого одноглазого, подари говорит мне ))
  Мне было стрёмно просто картонку ей отдать, я сходил в подвал, за старыми деревянными плинтусами, на унитазе их ножовкой обрезал под рамку что бы )) Всё криво естесна, щели ракушками и клеем залепил, получилась вполне себе картинка, вот ей отдам теперь.  Но есть у меня на счет этой картинки кое какая мыслишка смешная, если прокатит, потом расскажу (пока секрет)))   Так вот, картинка улетела с пол пинка, её конечно можно было бы доделывать еще долго.. но ну её. Вот такая получилась Зарисовки Sibirskiy х-800 400_u10
Olgerd пишет:
Цитата :
Умничка, рисуй

Хотел бы заметить, что обращение "умничка" одного взрослого мужика к другому  немного настораживает. Нет, я конечно толерантен. Но негров и расизм не люблю Smile
        Olgerd, ты большой мальчик уже и воспитывать тебя как то очень не удобно. Тебе бы психологию какую почитать, что ли, уж не знаю, но тут не вооруженным глазом прям видны ошибки в мышлении. Ты не можешь не любить и негров и расизм, что то одно ты обязательно должен любить )) Посуди сам, если ты Любишь негров, значить ты должен быть против расизма (если сам не негр конечно) А если ты любишь расизм, значит ты должен иметь не терпимость к неграм.. тут на лицо явная ошибка мышления! Говоришь что ты толерантный, но обращение "умничка" тебя настораживает. Я понимаю конечно, что быть гомофобом в стране гомофобов - это нормально, но я думаю, что большинство со мной бы согласились, что этот форум не для нормальных людей и пытаться сдесь быть нормальным как то глупо что ли )) Это не то место, где люди пытаются стать нормальными или ими выглядеть, казаться - боолее точное слово!
Именно казаться! А не быть.
         Ведь если немного копнуть в этой области, то скорее всего корни приведут к пониманию латентного гомосексуализма, это я тебе точно говорю, т.к. была надобность однажды плотненько разбираться с этой темой и я успешно с ней разобрался, а ты видимо еще нет. Так что очень рекомендую, ознакомиться с темой латентного гомосексуализма и его проявлении в жизни, вот проям скопируй и в яндекс вбей такой запрос. Ну а если не не хочешь, считаешь что у тебя проблемы нет и ты намерен и дальше проецировать своё ... на окружающих, то не надо тут, .. блин, даже не знаю, как сказать то.. уйди короче, пративный )))
Давай вон в болтологовищи продолжим тему латентных проявлений, тут пускай другое настроение присутствует, свободного самовыражения.

zolton поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
Phil

Phil


Сообщения : 11303
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Вт Сен 29, 2020 2:19 pm

Sibirskiy, благодарю за поддержку.
Хорошие у тебя рисунки. Ощущения хорошие. Грустью немного веет, но негатива нет, это точно.

И давайте закончим с разборками типа "кто есть кто".
Очень прошу.

_________________
"And today is only yesterday's tomorrow"
(c) "Circle of Hands" Uriah Heep "Demons And Wizardz" (1972)
Вернуться к началу Перейти вниз
Alla

Alla


Сообщения : 3221
Дата регистрации : 2017-09-16

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Вт Сен 29, 2020 3:09 pm

Sibirskiy пишет:

           Alla, если ты совершишь этот подвиг, очень бы хотелось посмотреть на результат ))) Я всерьез задумался, на счет гештальта.. У меня его нет, но стало даже интересно, что бы я сам почувствовал при прорисовки этого портрета. Я то немного побаиваюсь касаться таких вещей. Сама понимаешь, Ленин в мир иной перешел уже и личность то он не простая. Хотя многие любят подурачиться на тему великих, типа Наполеона, Гитлера к примеру и прочих. И всё же, как то немного жутковато.. но чертовски инитересно было бы по наблюдать хотя бы со стороны )))
Так что.. прям буду ждать результата.
Тема вождей открыта ))   

Может и попробую, однако портретист из меня так и не получился.
Вернуться к началу Перейти вниз
Sibirskiy

Sibirskiy


Сообщения : 790
Дата регистрации : 2018-12-03
Откуда : от верблюда

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Вт Сен 29, 2020 3:42 pm

Phil пишет:
Sibirskiy, .

И давайте закончим с разборками типа "кто есть кто".
Очень прошу.
Да совсем не хочется этим заниматься, давайте покончим с этим, я за! Просто хочется  защитить свою территорию, я вот за что.
    Мне дорог этот форум, но когда то и форум ХС был вполне себе хорошим и мы все знаем во что он превратился, в место каких то потасовок.
Так что да, я прекратил, всё, баста. Подобные темы мимо меня, это провокация.  Просто стремно же, когда ты заходишь вроди на эзотерический форум, а тебя тут обзывают шизотериком, тыкают тебе какой то научной бредятиной, а у самих в голове глюк на глюке.
............. Зарисовки Sibirskiy х-800 Eaau_a39 Кстати, моя история про портрет Ленина, мне самому показалась немного не уместной, как то вот не вписывалась она у меня в повседневный круг воспоминаний, мыслей или чего то там еще и сейчас я вдруг подумал, а ведь она очень даже в тему имеющих тут место споров. Ведь Ленин, с помощью внедрения иной идеологии разрушил имеющийся строй в царской России!
Так что вот! Это намёк, указание на суть проблемы! Идеология, менталитет, территория которую нужно как то сохранять от внедрения пагубных программ, что бы не допускать такой ситуации, когда только чистка рядов и массовые расстрелы смогут спасти нашу родину )))

zolton поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
Sibirskiy

Sibirskiy


Сообщения : 790
Дата регистрации : 2018-12-03
Откуда : от верблюда

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Вт Сен 29, 2020 5:34 pm

Дабы вернуть тему в нужный формат, я решил выложить старые мои рисунки из дневника сновидений. Так вот я зарисовывал некоторые сценки мира снов, которые считал ключевыми. Детализации и особенной красоты тут искать не нужно, но просто посмотреть, а то и поржать есть над чем, это точно, так что вот, фотки и наброски из дневника сновидений, которые я делал до некоторой поры.Зарисовки Sibirskiy х-800 1scf6410

Зарисовки Sibirskiy х-800 Dscf6311

Зарисовки Sibirskiy х-800 Dscf6310

Зарисовки Sibirskiy х-800 Dscf6314

Зарисовки Sibirskiy х-800 Dscf6312

Зарисовки Sibirskiy х-800 Dscf6313

Зарисовки Sibirskiy х-800 Dscf6317

Зарисовки Sibirskiy х-800 Dscf6315

Зарисовки Sibirskiy х-800 Dscf6316

Зарисовки Sibirskiy х-800 Dscf6318

Зарисовки Sibirskiy х-800 Dscf6319

Зарисовки Sibirskiy х-800 Dscf6320

Зарисовки Sibirskiy х-800 Dscf6321

Зарисовки Sibirskiy х-800 Dscf6323

Зарисовки Sibirskiy х-800 Dscf6322

Зарисовки Sibirskiy х-800 Dscf6326

Зарисовки Sibirskiy х-800 Dscf6324

Зарисовки Sibirskiy х-800 Dscf6325

Зарисовки Sibirskiy х-800 Dscf6327


Зарисовки Sibirskiy х-800 Dscf6328

Зарисовки Sibirskiy х-800 Dscf6329

Зарисовки Sibirskiy х-800 Dscf6331

Зарисовки Sibirskiy х-800 Dscf6332

Зарисовки Sibirskiy х-800 Dscf6330

Зарисовки Sibirskiy х-800 Dscf6333

Зарисовки Sibirskiy х-800 Dscf6334

Зарисовки Sibirskiy х-800 Dscf6335

Зарисовки Sibirskiy х-800 Dscf6337

Зарисовки Sibirskiy х-800 Dscf6338

Зарисовки Sibirskiy х-800 Dscf6336

Phil, Ken, Mymkin, LaLa, neka, samson, LILI и поставили лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
Фантас

Фантас


Сообщения : 708
Дата регистрации : 2020-05-12
Откуда : Онейрон

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Вт Сен 29, 2020 6:07 pm

Неплохо -). Да, надо скорее осваивать способность рисовать что-то осмысленное -).

_________________
Dormiens vigila
Вернуться к началу Перейти вниз
https://oneiron.ru
sashka

sashka


Сообщения : 2968
Дата регистрации : 2017-10-18

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Вт Сен 29, 2020 6:22 pm

Да, чтобы рисовать что-то осмысленное - уметь рисовать мало  )

Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Вт Сен 29, 2020 6:55 pm

Градусник зачетный. Про негров и расизм это шутка такая из какого-то фильма. Хотя, если рассуждать серьезно, то американские негры сейчас и есть самые главные расисты. Так что шутка уже и не шутка. Про латентный гомосексуализм - это надо  не на форуме. Неудобно как-то. В кино что-ли для сходить для начала, цветы подарить Smile Ну и про Ленина - строй разрушил не Ленин. Про февральскую революцию часто забывают.
Вернуться к началу Перейти вниз
Alla

Alla


Сообщения : 3221
Дата регистрации : 2017-09-16

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Вт Сен 29, 2020 7:59 pm

sashka пишет:
Да, чтобы рисовать что-то осмысленное - уметь рисовать мало  )


У Сальвадора Дали, по воспоминаниям друзей, пол в комнате был покрыт картинами в два слоя.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Вт Сен 29, 2020 8:44 pm

Дали психотик ярко выраженный.
Вернуться к началу Перейти вниз
LILI

LILI


Сообщения : 2597
Дата регистрации : 2019-06-04
Откуда : Красноярск

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Ср Сен 30, 2020 4:47 am

Прикольно, надо тоже вернутся к зарисовкам

_________________
не забывай кто ты
Вернуться к началу Перейти вниз
https://t.me/Dieanlad
sashka

sashka


Сообщения : 2968
Дата регистрации : 2017-10-18

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Ср Сен 30, 2020 5:45 am

Alla пишет:
У Сальвадора Дали, по воспоминаниям друзей, пол в комнате был покрыт картинами в два слоя.

А куда он остальные подевал? Топил ими усадьбу? )

К тому же у Дали нет неосмысленных картин. Ассоциативный образ в его картинах первичен - и это и есть осмысление, а не простая передача изобразительными средствами стимулов естественного рефлекса.

Вернуться к началу Перейти вниз
Phil

Phil


Сообщения : 11303
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Ср Сен 30, 2020 1:34 pm

У меня полное ощущение, что сюжеты многих (если не почти всех) своих картин он видел во сне.

_________________
"And today is only yesterday's tomorrow"
(c) "Circle of Hands" Uriah Heep "Demons And Wizardz" (1972)
Вернуться к началу Перейти вниз
sashka

sashka


Сообщения : 2968
Дата регистрации : 2017-10-18

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Ср Сен 30, 2020 1:48 pm

Если бы ты еще и авторский пост прочитал к рисункам, то ты бы об этом знал точно ))

Вернуться к началу Перейти вниз
Phil

Phil


Сообщения : 11303
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Ср Сен 30, 2020 2:02 pm

Мне и рисунков его хватает, чтобы понять это Smile Но его посты почитаю.
Вернуться к началу Перейти вниз
sashka

sashka


Сообщения : 2968
Дата регистрации : 2017-10-18

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Ср Сен 30, 2020 2:10 pm

Эксперт - он в африке эксперт Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Ср Сен 30, 2020 3:13 pm

Но но, ты чуть было не назвала его черным. Афроэксперт - это звучит гордо.
Вернуться к началу Перейти вниз
sashka

sashka


Сообщения : 2968
Дата регистрации : 2017-10-18

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Ср Сен 30, 2020 3:26 pm

Афроэксперт - это африки эксперт Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
sashka

sashka


Сообщения : 2968
Дата регистрации : 2017-10-18

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Ср Сен 30, 2020 3:54 pm

Phil пишет:
У меня полное ощущение, что сюжеты многих (если не почти всех) своих картин он видел во сне.

Вот я тормоз перестройки Smile  Только сейчас поняла, что ты про Дали Smile  У него много разных картин. И с натуры тоже. Но самые известные - да, пришли из его снов. Он даже там специально как то приспосабливался, чтобы образы БС ловить Smile  Но в любом случае - это очень яркие ассоциативные образы.  Даже при всей своей фантастичности они не лишены глубокого смысла. Это как раз свойство БС-образов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Sibirskiy

Sibirskiy


Сообщения : 790
Дата регистрации : 2018-12-03
Откуда : от верблюда

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Вс Окт 04, 2020 7:15 pm

LaLa пишет:

Буду ждать женские лица тогда в твоём исполнении😊?
Вот, сегодня практиковался в рисовании портрета. На сегодняшний день, это моя самая удачная картинка женского лика )) Я доволен результатом, хотя, у меня есть два взгляда, противоположных. Один мне говорит, типа "Вот, классно" а другой, блин, ты посмотри, вот косяк, там косяк.. а это.. ты как ваще нарисовал.. ну что это такоеееее Зарисовки Sibirskiy х-800 20
 Я конечно понимаю, что его можно было бы еще улучшать и улучшать.. Но мои глаза устали и хотят пойти пос рассматривать темноту ночи )))
Кстати, выкладываю три фотки.. Сказать по правде, я на первой уже хотел было остановиться, типа вот, получилось )) но потом решил немного улучшить,  а потом решил еще и направляющие стереть и кой чего опять же улучшить ))) но надо уже остановиться ))
Эта девка к сновидениям отношение не имеет, но быть может она мне приснится? В улучшенном виде.. доработается там, до рисуется по ниже то )))
Я когда рисовал, так крепко сосридоточился на процессе.. и мошть мне показалось.. но слева, был какой то интересный звук.. несколько раз. Я когда его зафиксировал вниманием, первая мысля была -"Зов бабочки"..  Ночной ))Зарисовки Sibirskiy х-800 116

Зарисовки Sibirskiy х-800 215

Зарисовки Sibirskiy х-800 Img_2011

zolton и Meretdol поставили лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
Mymkin

Mymkin


Сообщения : 5664
Дата регистрации : 2018-06-29

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Вс Окт 04, 2020 7:27 pm

Дядя Сиб, а ты слышал о правополушарном рисовании? Я пробовал по книжке заниматься - реально рабочая штука. Пробовал ради интереса, но быстро перестал, так как рисованием особо никогда не увлекался.

_________________
Протестируй реальность, раз уж такая оказия.
Вернуться к началу Перейти вниз
LaLa

LaLa


Сообщения : 2988
Дата регистрации : 2018-11-13
Возраст : 37
Откуда : Север

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Вс Окт 04, 2020 8:15 pm

О так это точно цыганка😊 учитывая, что ты рисуешь без натурщицы, то результат супер👍
Вернуться к началу Перейти вниз
https://t.me/element_Kami
Sibirskiy

Sibirskiy


Сообщения : 790
Дата регистрации : 2018-12-03
Откуда : от верблюда

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Пн Окт 05, 2020 8:49 am

Мумкин сан: Дядя Сиб, а ты слышал о правополушарном рисовании?
Не, я про рисование ничего не читал никогда ), только автоматическим письмом интересовался, ну и о рисунках, что люди калякают на обрывках газет, когда разговаривают по телефону к примеру, на полях ежедневника итд.
          Сейчас глянул в сети, нашел статейку про эту тему, что ты говоришь, прочитал Зарисовки Sibirskiy х-800 Aau16 Я лично нифига не понял, мой мозг по утрам так же включается как старый компьютер, медленно раскручивает диски.. Я уже какой день кофе хочу .. и  всё не решусь нарушить свою диету, а так иногда хочется согрешить, начать утро с чашечкой кофе у компа.
      Короче, я нифига не понял, но коментарии под текстом, что я прочитал были такие, привожу ниже, думаю, что они правы, есть такое чувство у меня. Я им доверился ) Быть может они кофе пили с утра )))
Зарисовки Sibirskiy х-800 A23

        Придуманный маркетинг и бизнес, чтобы "бабки" зарабатывать. Нет никакого правополушарного рисования, мы рисуем единым мозгом. Отключить правую или левую часть мозга невозможно и опасно!

Вика13.05 16:11
Конечно, как тут уже сказали, нейробиологи бы над такими курсами посмеялись. Наши полусферы работают взаимосвязано, друг друга не обделяя. Рекламировать просто курсы рисования было бы не так прибыльно, вот и все. А так маркетологи поработали.

Влад19.02 15:15
Уже доказано, что полушария мозга тут не играют роли!!! но упражнения прикольные, спасибо
-------------------
О так это точно цыганка LaLa, я рисовал поглядывая на мелкое изображение на маниторе.  Там особенно черт лица даж не видно было, по этой фотке рисовал чел, который рассказывал о правилах рисования, на канале ютюб. У меня мордашка получилась симпатичная, но не та, что была на экране, по сути, я увлёкся каким то своим образом, а на экранную "модель" забил.
В портретной живописи так делать нельзя конечно ))) Но моя получилась более мордастой, глазастой и всё же, какое то сходство между ними есть, быть может хотя бы то, что это женщины )))
В следущий раз, если буду рисовать с фотки, так же выставлю и оригинал фотку и свою работу, для сравнения сходства. Но для этого мне еще по заниматься надо, что бы мои рисунки обрели такое сходство.
Зарисовки Sibirskiy х-800 Ia_aoa11 Есть такая двойная картинка, старуха и молодуха, в одном рисуунке, все её встречали наверное. Я как то играл с этим изображением, пытался оба образа вытащить на уровень активного внимания, не получилось. Но зато это помогло обратить внимание на процесс выбора видимо противоположных построений ума. Тук же и тут, при оценке своей работы, я заметил, что если искать в ней плюсы, то меня прям любовь к образу затапливает и чем больше я на этой волне, тем красивее и ярче становится образ, восторг растёт. И тут же критика, если выходишь на критику, то начинаешь видеть всякие не ровности, заляпаности, грязные пятна какие то, нарушение пропорций итд. Так вот происходит построение умственных настроений видимо, заключений. Люди и на себя в зеркало так же наверное смотрят )) Доводилось встречать когонть, кто считает себя обладятелом очень привлекательной внешности, тогда как тебе он лично казался реально страшным? ))


Последний раз редактировалось: Sibirskiy (Пн Окт 05, 2020 10:09 am), всего редактировалось 1 раз(а)

zolton и Meretdol поставили лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
sashka

sashka


Сообщения : 2968
Дата регистрации : 2017-10-18

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Пн Окт 05, 2020 8:57 am

Интересный рисунок! Молодец! Кажется, что взгляд девушки прямо в душу проникает Smile

Вернуться к началу Перейти вниз
Mymkin

Mymkin


Сообщения : 5664
Дата регистрации : 2018-06-29

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Пн Окт 05, 2020 10:03 am

Сударь, вы меня удивляете Smile
Какое там полушарие работает - разве ЭТО важно?
Есть отличные упражнения, которые могут помочь резко поднять рисовательные навыки за очень короткое время. И упражнения эти бродят под глифом "Совершенно секретно" "Правополушарное рисование". Я как-нибудь попробую откопать свои рисунки (если не повыбрасывал), которые делал, выполняя упражнения из книги. Сам в шоке был, что так можно было.

_________________
Протестируй реальность, раз уж такая оказия.
Вернуться к началу Перейти вниз
Sibirskiy

Sibirskiy


Сообщения : 790
Дата регистрации : 2018-12-03
Откуда : от верблюда

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Пн Окт 05, 2020 10:31 am

Интересный рисунок! Молодец! Кажется, что взгляд девушки прямо в душу проникаетsashka спасибо Зарисовки Sibirskiy х-800 Uaau_a10


Mymkin пишет:
Сударь, вы меня удивляете Smile
Какое там полушарие работает - разве ЭТО важно?
Есть отличные упражнения, которые могут помочь резко поднять рисовательные навыки за очень короткое время. И упражнения эти бродят под глифом "Совершенно секретно" "Правополушарное рисование". Я как-нибудь попробую откопать свои рисунки (если не повыбрасывал), которые делал, выполняя упражнения из книги. Сам в шоке был, что так можно было.
Да, было бы очень интересно посмотреть на твои рисунки, не поленись, найди их.
Мумкин сан, может я совершенно Зарисовки Sibirskiy х-800 S15нястую статью какую то нашел, и ничего не понял, правда. Я кстати сходил до супермаркета, купил пакетик 3 в 1 кофе и сочень )) это было то что надо прям.. Сегодня кристалики снега с неба сыпались с утра и это обстоятельство сделало кофе еще вкуснее ))
Я сейчас проявляю интерес к различным техникам рисования, но разве уместно это правополу.. блин, язык ломается, пальцы на клаве запутались это слово написать )) Короче, когда рисуешь портрет! Или вот это Зарисовки Sibirskiy х-800 13
  У этого свои устоявшиеся правила есть.
А техник рисования много, целей много, а + у каждого еще своя личная видимо есть. Ты вот даже книгу по этой теме читал! Зачем тебе лично это было нужно, не просто так ведь? Какая у тебя была цель?

zolton и Meretdol поставили лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
Mymkin

Mymkin


Сообщения : 5664
Дата регистрации : 2018-06-29

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Пн Окт 05, 2020 10:54 am

Дядя Сиб пишет:
Ты вот даже книгу по этой теме читал! Зачем тебе лично это было нужно, не просто так ведь? Какая у тебя была цель?
Я любознательный)) Был очередной кризис. Искал себя. Вспомнил, что в детстве я так и не попробовал научиться двум вещам: рисовать и танцевать. Танцевать понравилось больше)))
Дядя Сиб пишет:
Я сейчас проявляю интерес к различным техникам рисования, но разве уместно это правополу.. блин, язык ломается, пальцы на клаве запутались это слово написать )) Короче, когда рисуешь портрет! Или вот это
Ещё и как! Там суть в том, что ты практически, хех, смещаешь точку сборки))) То есть, например, рисуешь не контур предмета, а так называемое "негативное пространство" - пространство вокруг предмета. Нужно научиться перестать помнить о том, ЧТО ты рисуешь и просто рисовать линии и пятна, чтобы избавиться от мешающих и стремящихся "упростить" рисунок факторов)) И таких фишек там очень много. А, впрочем, знаешь, кто я такой, чтоб настаивать? Если найду рисунок - покажу, если откопаю книжку - выложу, а там сам решай, что душе ближе rabbit

_________________
Протестируй реальность, раз уж такая оказия.

Meretdol поставил(а) лайк

Вернуться к началу Перейти вниз
sashka

sashka


Сообщения : 2968
Дата регистрации : 2017-10-18

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Пн Окт 05, 2020 11:52 am

Sibirskiy пишет:

Я сейчас проявляю интерес к различным техникам рисования, но разве уместно это правополу.. блин, язык ломается, пальцы на клаве запутались это слово написать )) Короче, когда рисуешь портрет! Или вот это
Натюрморт:
  У этого свои устоявшиеся правила есть.


Чей натюрморт? Smile

По поводу правил - да. В рисунке головы (портрет) тоже есть основное правило пропорций. Для портрета эти пропорции как череп для головы Smile Но это академический рисунок. Для творческого авторского рисунка здесь же все более менее относительно. В авторском рисунке главное - непосредственная передача образа, своего индивидуального представления.

Но если серьезно учиться рисовать - то да, натюрморт здесь самая полезная вещь.

Вернуться к началу Перейти вниз
Phil

Phil


Сообщения : 11303
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Зарисовки Sibirskiy х-800 Empty
СообщениеТема: Re: Зарисовки Sibirskiy х-800   Зарисовки Sibirskiy х-800 4empty10Пн Окт 05, 2020 1:40 pm

Какой интересный рисунок лица. Даже знакомые "тонкие линии" вижу Smile Да-да, именно на них я и "сломался". Нарисовал кубик, параллелепипед, кувшин, что-то похожее ещё, а вот как поставили бюст... всё Sad Разлиновал, как другие, попробовал и... понял, что в лучшем случае получится новый Шагал. И зашагал из кружка... Smile

Mymkin пишет:
Дядя Сиб, а ты слышал о правополушарном рисовании? Я пробовал по книжке заниматься - реально рабочая штука. Пробовал ради интереса, но быстро перестал, так как рисованием особо никогда не увлекался.
Ну-ка, ну-ка. Что это такое? Что это за упражнения? Потому как в сети - по текстам - только описание метода, и более ничего конкретного, увы. Что это за книжка?
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Зарисовки Sibirskiy х-800
Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий
 Похожие темы
-
» Зарисовки LILI

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Мир снов :: Общалка :: Творчество-
Перейти: