Мир снов
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Мир снов

Форум для изучения осознанных сновидений
 
ФорумФорум  ВиджетыВиджеты  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

 

 Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.

Перейти вниз 
АвторСообщение
Terry

Terry

Сообщения : 81
Дата регистрации : 2019-09-09

Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. Empty
СообщениеТема: Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.   Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. EmptyВс Окт 20 2019, 17:22

Читаем статьи внимательно:

1. Это не чтение мыслей компьютером, это считывание мозговых волн при просмотре человеком видеоряда.
2. Это не "чистые исходные данные", а после обработки нейросетью
3. Полученный итог пока крайне низкого качества. Очень рекомендую смотреть видео, а не отобранные "самые лучшие" кадры.

ссылка на русском https://habr.com/ru/company/madrobots/blog/472122/
и https://mipt.ru/news/neyroset_nauchili_vosstanavlivat_mysli_cheloveka_po_elektroaktivnosti_ego_mozga
ссылка на оригинальную статью (англ) https://www.biorxiv.org/content/10.1101/787101v2.full
Вернуться к началу Перейти вниз
Phil
Admin
Phil

Сообщения : 6602
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. Empty
СообщениеТема: Re: Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.   Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. EmptyПн Окт 21 2019, 12:47

Забавно, забавно. Похоже, скоро действительно начнём записывать свои сны...
Вернуться к началу Перейти вниз
Andrey_razrab1

Andrey_razrab1

Сообщения : 464
Дата регистрации : 2019-01-14

Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. Empty
СообщениеТема: Re: Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.   Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. EmptyПн Окт 21 2019, 21:17

Для того, чтобы "записывать сны", надо цепануться электродами к сотням миллионов нейронов напрямую. И карта подключений каждого человека будет уникальна.
Считывание "мозговых волн" посредством контакта поверх головы десятков электродов сравни прослушиванию на динамик видеопотока в DVB-T2 кодировке.
Но можно на эти темы у доверчивых людей кучу денег выманить и потратить...
Ведь главное - броский заголовок и какие-то типа исследования.
Вернуться к началу Перейти вниз
exorcist



Сообщения : 147
Дата регистрации : 2019-08-27

Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. Empty
СообщениеТема: Re: Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.   Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. EmptyВт Окт 22 2019, 13:49

Отлично. Похоже в какой то момент мозг перестает обрабатывать информацию, и начинает извлекать из памяти. Для пример 1,23 вспомнил окно машины увиденную ранее.
То же самое с лицами, есть существенная корректировка изображений. Видит не то что видит, а ищет знакомые образы.
Ну плюс очень много домысливания, не менее 30%. Не знаю это из-за несовершенства технологии, или мы действительно видим мир так, а остальное дорабатывает наш мозг на основе предыдущих данных.
Вернуться к началу Перейти вниз
Terry

Terry

Сообщения : 81
Дата регистрации : 2019-09-09

Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. Empty
СообщениеТема: Re: Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.   Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. EmptyВт Окт 22 2019, 17:30

exorcist подозреваю, что здесь было снятие данных не из памяти, а со зрительного восприятия "здесь и сейчас". Так что технология ещё в самом зачаточном состоянии.

Andrey_razrab1 а Вы проверяйте источники и следите за научными исследованиями. Если, конечно, разбираетесь в теме, а не просто так написали. Но у меня есть ощущение, что до моих ссылок Вы не добрались и методы и ограничения в научной статье не прочитали.

Вернуться к началу Перейти вниз
Andrey_razrab1

Andrey_razrab1

Сообщения : 464
Дата регистрации : 2019-01-14

Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. Empty
СообщениеТема: Re: Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.   Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. EmptyСр Окт 23 2019, 11:34

Terry пишет:
exorcist подозреваю, что здесь было снятие данных не из памяти, а со зрительного восприятия "здесь и сейчас". Так что технология ещё в самом зачаточном состоянии.

Andrey_razrab1 а Вы проверяйте источники и следите за научными исследованиями. Если, конечно, разбираетесь в теме, а не просто так написали. Но у меня есть ощущение, что до моих ссылок Вы не добрались и методы и ограничения в научной статье не прочитали.

Читал и статьи, и видео смотрел - всё это путь в никуда.
Вот уверен - попилят эти учёные гранты и рассосутся в неизвестности, так как путь тупиковый. Но для отчёта ещё пару видео смонтируют.
Тесла вот специально разрабатывает микрочипы для интеграции в мозг с сотнями тонкими золотыми проволочками для подключения непосредственно к нейронам.
Это - да, интересное мероприятие.
Финальная технология продемонстрирована в фантастическом фильме-сериале "Сотня". Но до неё ещё далеко.
Вернуться к началу Перейти вниз
Mymkin

Mymkin

Сообщения : 3089
Дата регистрации : 2018-06-29

Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. Empty
СообщениеТема: Re: Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.   Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. EmptyСр Окт 23 2019, 13:17

Andrey_razrab1 пишет:
путь тупиковый
Может и да, а может и нет. Тут во многом зависит от того, смогут ли придумать этому применение. Например есть такой аутотренинг для больных гипертонией - их подключают к монитору кровяного давления, а они должны сами усилием воли снизить его, опираясь на показания монитора. И у них это довольно неплохо получается.

Если использовать этот прибор в качестве объективного показателя твоей фокусировки на зрительном образе и правильного осмысления увиденного, то можно тренировать наблюдательность и концентрацию. Нечёткая картинка? Лишние мысли? Несоответсвие эталону? На 50 вольт по соскам!
Вернуться к началу Перейти вниз
Phil
Admin
Phil

Сообщения : 6602
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. Empty
СообщениеТема: Re: Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.   Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. EmptyСр Окт 23 2019, 14:16

Mymkin пишет:
Andrey_razrab1 пишет:
путь тупиковый
Может и да, а может и нет. Тут во многом зависит от того, смогут ли придумать этому применение.
Придумаю, придумают. И, думаю, ты догадываешься, кто будет "первым" в его использовании Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Terry

Terry

Сообщения : 81
Дата регистрации : 2019-09-09

Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. Empty
СообщениеТема: Re: Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.   Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. EmptyСр Окт 23 2019, 15:57

@Andrey_razrab1 у меня пока создается впечатление о поверхностном погружении у Вас, не переубедили. Во-первых,  не Тесла тогда уж, а Маск, или команию называйте. У Маска почти под каждый глобальный проект - отдельная компания. И тогда следовало бы упомянуть и о прямых конкурентах, которые тоже занимаются подобными разработками. Во вторых, нейрон - это клетка, какое ещё "подключение непосредственно к нейронам" и сотни золотых нитей? 96 нитей всего, в каждой 32 электрода. Электроды вживляли крысам, опытов на людях не было.

Для широкой здоровой аудитории вживление будет большим ограничителем для применения. Нужна будет другая технология.

@Mymkin, да идея с обратной связью хороша. Есть положительные опыты на эту тему и устройства попроще (успокоиться/сконцентрироваться) тоже уже есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Andrey_razrab1

Andrey_razrab1

Сообщения : 464
Дата регистрации : 2019-01-14

Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. Empty
СообщениеТема: Re: Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.   Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. EmptyСр Окт 23 2019, 16:32

Terry пишет:
@Andrey_razrab1 у меня пока создается впечатление о поверхностном погружении у Вас, не переубедили. Во-первых,  не Тесла тогда уж, а Маск, или команию называйте. У Маска почти под каждый глобальный проект - отдельная компания. И тогда следовало бы упомянуть и о прямых конкурентах, которые тоже занимаются подобными разработками. Во вторых, нейрон - это клетка, какое ещё "подключение непосредственно к нейронам" и сотни золотых нитей? 96 нитей всего, в каждой 32 электрода. Электроды вживляли крысам, опытов на людях не было.

https://youtu.be/DJoZKpSHLZ0?t=293
https://vc.ru/future/75737-sila-mysli-kak-rabotaet-neyrointerfeys-neuralink-ilona-maska-gde-primenim-i-chto-o-proekte-dumayut-eksperty

Картинка с презентации - 4 сенсорных чипа с 1024 каналами ввода каждый.
у нейрона есть аксон, к нему и цепляются.
Вернуться к началу Перейти вниз
Terry

Terry

Сообщения : 81
Дата регистрации : 2019-09-09

Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. Empty
СообщениеТема: Re: Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.   Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. EmptyСр Окт 23 2019, 17:00

Я Вам - ссылку на источник, а Вы мне - какие-то пересказы на русском. Диалога не получится.
Вернуться к началу Перейти вниз
Andrey_razrab1

Andrey_razrab1

Сообщения : 464
Дата регистрации : 2019-01-14

Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. Empty
СообщениеТема: Re: Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.   Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. EmptyСр Окт 23 2019, 17:06

Terry пишет:
Я Вам - ссылку на источник, а Вы мне - какие-то пересказы на русском. Диалога не получится.
А кто его знает, может, вы по-английски читать не умеете:
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/703801v2
Это ссылка напрямую с самого сайта нейролинк.ком в разделе "статьи".
Прогнан через переводчик:
"Интерфейсы мозг-машина (BMI) имеют перспективы для восстановления сенсорной и моторной функции и лечения неврологических расстройств, но клинические BMI еще не получили широкого распространения, отчасти потому, что скромные подсчеты каналов ограничили их потенциал. В этой Белой книге мы описываем первые шаги Neuralink к масштабируемой системе BMI с высокой пропускной способностью. Мы построили массивы небольших и гибких электродных "нитей", с таким количеством как 3,072 электродов на массив, распределенный по 96 нитям. Мы также построили нейрохирургический робот, способный вставлять шесть нитей (192 электрода) в минуту. Каждый поток можно индивидуально ввести в мозг с точностью микрона для избежания поверхностной васкулатуры и пристреливать специфические зоны мозга. Электродная матрица упакована в небольшое имплантируемое устройство, которое содержит пользовательские чипы для маломощного бортового усиления и оцифровки: пакет для 3,072 каналов занимает менее (23 × 18,5 × 2) мм3. Один кабель USB-C обеспечивает полную пропускную способность потоковой передачи данных с устройства, запись со всех каналов одновременно. Эта система достигала выхода шипов до 85,5 % в хронически имплантированных электродах. Подход Neuralink к ИМТ имеет беспрецедентную плотность упаковки и масштабируемость в клинически значимой упаковке."

Итого более трёх тысяч индивидуальных подключений, и это только на одну локальную зону.
В этом случае - да, можно пытаться что-то типа "визуализации зрения" замостачить. Или мыслеобразов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Terry

Terry

Сообщения : 81
Дата регистрации : 2019-09-09

Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. Empty
СообщениеТема: Re: Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.   Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. EmptyЧт Окт 24 2019, 17:26

Выше мной была указана ссылка именно на эту публикацию. только версия 4, а не 2 как у Вас.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/703801v4
Прочитайте ваш гугл-транслейт полностью только раздел "Full Text", а не "Abstact".

Радует, что наконец дошли до сайта Нейролинка :) Если действительно копаете эту тему, то тогда имеет смысл посмотреть ещё на конкурентов. В том числе и на бывших партнеров/работников Маска, которые пиарятся не так агрессивно.

@RoHS, можешь настроить стили, чтобы когда в текст ссылки вставляешь через тег они подчеркивались?
Код:
[url][/url]
Вернуться к началу Перейти вниз
RoHS
Admin
RoHS

Сообщения : 10604
Дата регистрации : 2017-09-14

Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. Empty
СообщениеТема: Re: Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.   Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. EmptyЧт Ноя 07 2019, 15:39

Вот видео нашёл:
Вернуться к началу Перейти вниз
https://rohsn.livejournal.com/profile Online
Andrey_razrab1

Andrey_razrab1

Сообщения : 464
Дата регистрации : 2019-01-14

Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. Empty
СообщениеТема: Re: Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.   Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. EmptyЧт Ноя 07 2019, 16:11

Это больше похоже на такой эксперимент:
Мужика бьют по яйцам - он кричит тоненьким голоском;
Мужику выдирают волосы из носа - он кричит немного по-другому
Мужику капают припоем на руку - ещё другой крик
Мужику забивают гвоздь в руку - он орёт благим матом.

Теперь мужика уводят в другую комнату, вы слышите, как он кричит - из этих четырёх вариантов выбираем, что же там с ним делают, сопоставляя крики и действие.

Думаю, что покажи испытуемому лес и птичек - на картинке эмуляции увидели бы размытое лицо тётки или картинку с палочками.
Вернуться к началу Перейти вниз
RoHS
Admin
RoHS

Сообщения : 10604
Дата регистрации : 2017-09-14

Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. Empty
СообщениеТема: Re: Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.   Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. EmptyЧт Ноя 07 2019, 17:24

Ну дорогу с автомобиля узнать можно, да и водопад узнаётся в пятне.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://rohsn.livejournal.com/profile Online
Andrey_razrab1

Andrey_razrab1

Сообщения : 464
Дата регистрации : 2019-01-14

Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. Empty
СообщениеТема: Re: Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.   Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. EmptyЧт Ноя 07 2019, 19:16

RoHS пишет:
Ну дорогу с автомобиля узнать можно, да и водопад узнаётся в пятне.
Эти "образы" уже загружены в базу того, что выдавать на экран, но, для эффекта, прошлись фоторедактором.
Показывали картинку тётки, записывали "мозговые волны" (частота, амплитуда и т.п.), в соответствующую "ячейку" таблички, связанную к этой картине "волн", "привязывали" и картинку тётки. И так со всеми картинками.
Как только "волновая картинка" приблизительно похожа на ранее записанное - отображаем тётку. Или машину, или палочки с шариком.
Ничего нового, на что бы не посмотрел тип с проводками на голове, эта программа не нарисует!

Загрузи им базу "слепками" с сотни разных образов - программа будет рандомно выбирать из нескольких.
Путь в никуда, но распил бабла на грантах хороший.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. Empty
СообщениеТема: Re: Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.   Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. Empty

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Мир снов :: Общалка :: Научный раздел-
Перейти: