Мир снов
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Мир снов

Форум для изучения осознанных сновидений
 
ФорумФорум  ВиджетыВиджеты  ПубликацииПубликации  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

 

 Вопросы по картографии

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5
АвторСообщение
Phil
Admin
Phil

Сообщения : 6887
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Вопросы по картографии - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по картографии   Вопросы по картографии - Страница 5 EmptyЧт Июн 04 2020, 14:38

Видел. И, не зная, что там есть что, её очень сложно читать. Как те же карты "Трёх Миров". Ох и наворочено там...
Вернуться к началу Перейти вниз
Olgerd



Сообщения : 702
Дата регистрации : 2020-05-31
Возраст : 50
Откуда : Питер

Вопросы по картографии - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по картографии   Вопросы по картографии - Страница 5 EmptyЧт Июн 04 2020, 17:26

RoHS пишет:
Olgerd причём тут длительность снов?! Рано или поздно всё равно вылетишь из ОСа. И вряд ли это зависит от границ пузыря.
Это тоже эффект границы, только уже не пространственный, а если угодно энергетический или временной.
Если бы пространство было неограниченным тебе ничто бы не мешало перемещаться в одном направлении столько сколько захочется. А уж поставив задачу в ОС можно было перемещаться практически бесконечно.
Тем более что течение времени в ОС явно не такое же, как наяву.

Цитата :
Потому как были уже попытки даже в космос вылететь. И, насколько я помню, удачные. Может быть, тут другая причина?
Тут просто миллион объяснений совершенно непротиворечащих идее локаций. Начиная от того, что это полностью управляемая внешняя среда из люцидников аля Лаберж и заканчивая
тем что это специфическая локация с транзитом "полет в космос". Вот у меня несколько раз была локация "межпространственный туннель сквозь галактику" С полетом на субсветовых скоростях. Smile Следует ли из этого, что идея "локаций" фигня, потому что я же летел сквозь галактику?
Вернуться к началу Перейти вниз
Phil
Admin
Phil

Сообщения : 6887
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Вопросы по картографии - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по картографии   Вопросы по картографии - Страница 5 EmptyЧт Июн 04 2020, 18:44

Из этого следует что угодно и, думаю, можно трактовать миллионом разных способов. Вплоть до того, что твоё астральное (ментально, эфирное, буддическое, атмическое или какое ещё там) летело сквозь Вселенную или даже через кротовью нору типа чёрной дыры. Потому я и остаюсь пока в трактовке, что локацию сновидца создаёт он сам, и граница её там, где он сам её создаёт.

Хотя есть и вопросы. Например в этом ОСе я ударился о купол, хотя ни о каком куполе не думал. Правда, я читал про такие "купола", да и на картинках их видел. так что "память" о нём у меня была. Но всё равно странно как-то это.
Вернуться к началу Перейти вниз
Olgerd



Сообщения : 702
Дата регистрации : 2020-05-31
Возраст : 50
Откуда : Питер

Вопросы по картографии - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по картографии   Вопросы по картографии - Страница 5 EmptyЧт Июн 04 2020, 19:04

Мы, изначально на странной территории.

_________________
Innocence proves nothing.
Вернуться к началу Перейти вниз
RoHS
Admin
RoHS

Сообщения : 11201
Дата регистрации : 2017-09-14

Вопросы по картографии - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по картографии   Вопросы по картографии - Страница 5 EmptyПт Июн 05 2020, 02:03

Мне порой в ОСах попадались невидимые барьеры. Лечу в воздухе, вижу дом, но долететь не могу, будто утыкаюсь в невидимый барьер.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://rohsn.livejournal.com/profile
Phil
Admin
Phil

Сообщения : 6887
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Вопросы по картографии - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по картографии   Вопросы по картографии - Страница 5 EmptyПт Июн 05 2020, 13:09

Olgerd пишет:
Мы изначально на странной территории.
Согласен, на очень и очень странной. Однако стоит ли придумывать что-то очень сложное сразу? Если - для начала - постараться объяснить чем-то простым. Например, что картинка сна у 99.99...% сновидцев генерируется самим сновидцем? И все "ограничения" - самого сновидца?
Вернуться к началу Перейти вниз
Alla

Alla

Сообщения : 1130
Дата регистрации : 2017-09-16

Вопросы по картографии - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по картографии   Вопросы по картографии - Страница 5 EmptyПт Июн 05 2020, 13:17

Возьми там что-то сгенерируй. А то печеньку сгенерируют и все, чувствуют себя творцами.
Вернуться к началу Перейти вниз
Phil
Admin
Phil

Сообщения : 6887
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Вопросы по картографии - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по картографии   Вопросы по картографии - Страница 5 EmptyПт Июн 05 2020, 13:20

Могу, но у меня будет фактически картой Питера. Почти все места схожи, за редким исключением. Вот, например, недавно шёл по Невскому к Гостинке, а Фонтанки не помню. Как будто телепортировался от Литейного к Садовой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Olgerd



Сообщения : 702
Дата регистрации : 2020-05-31
Возраст : 50
Откуда : Питер

Вопросы по картографии - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по картографии   Вопросы по картографии - Страница 5 EmptyПт Июн 05 2020, 18:06

Цитата :
Если - для начала - постараться объяснить чем-то простым. Например, что картинка сна у 99.99...% сновидцев генерируется самим сновидцем? И все "ограничения" - самого сновидца?

Я не понимаю вашей страсти все "объяснять" Smile Ну вот допустим взял ты простое объяснение и все объяснил. Дальше то, что с этим делать?  Как ты отделишь 99,99% от00,01%, на основании чего? Не кажется ли тебе что при таком подходе ты сразу упускаешь и так мизерный шанс. Типа "А ну это все сгенерировано" и не может быть, потому что я так считаю.
Вопрос о реальности происходящего должен вставать (имхо), когда ты это пытаешься применять в реальности. А если этого нет, какая разница. Главное, как поэтично говаривал Дон Хуан, что бы у пути было сердце.  Какая разница куда он ведет, если все пути никуда не ведут? (философия первой книги КК).
И кто сказал что карта это сложный способ объяснения? Она же собственно и не объясняет ничего. Просто структурирует пространство, безотносительно того выдумал ты его сам, натащили его в сон неорганы или секретные лучи фсб таки пробили твою любимую алюминиевую шапочку.
Вернуться к началу Перейти вниз
Olgerd



Сообщения : 702
Дата регистрации : 2020-05-31
Возраст : 50
Откуда : Питер

Вопросы по картографии - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по картографии   Вопросы по картографии - Страница 5 EmptyПт Июн 05 2020, 18:48

Человек, как локация. Идея сама по себе странная, но может быть правдивой. Как бы выглядело погружение в психику другого человека (для любителей моделирования пусть будет моделированием), если не пространством? Мы точно знаем, что погружаясь в собственую психику мы погружаемся(моделируем) пространство. Почему с другим человеком должно быть иначе? Почему он обязательно должен, как чертик из табакерки выскочить у нас в виде спрайта?
И кстати такой механизм гораздо лучше бы объяснял проникновение образов от сновидца к сновидцу нежели "думали об одном".
Вернуться к началу Перейти вниз
Фантас

Фантас

Сообщения : 317
Дата регистрации : 2020-05-12
Откуда : Онейрон

Вопросы по картографии - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по картографии   Вопросы по картографии - Страница 5 EmptyПт Июн 05 2020, 23:05

Phil пишет:
Могу, но у меня будет фактически картой Питера. Почти все места схожи, за редким исключением. Вот, например, недавно шёл по Невскому к Гостинке, а Фонтанки не помню. Как будто телепортировался от Литейного к Садовой.

Получается, что это не совсем карта Питера Smile. Потом, я, допустим, ткну в случайное место на карте Питера — оно у тебя будет? Т.е. места схожи, но у тебя лишь кусочки Питера, и, более чем вероятно, соединяются друг с другом по-другому (т.к. по факту вряд ли у тебя в сновиденном мире есть значительная часть Петербурга).

_________________
Dormiens vigila
Вернуться к началу Перейти вниз
https://oneiron.ru
Alla

Alla

Сообщения : 1130
Дата регистрации : 2017-09-16

Вопросы по картографии - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по картографии   Вопросы по картографии - Страница 5 EmptyСб Июн 06 2020, 10:50

Phil пишет:
Могу, но у меня будет фактически картой Питера. Почти все места схожи, за редким исключением. Вот, например, недавно шёл по Невскому к Гостинке, а Фонтанки не помню. Как будто телепортировался от Литейного к Садовой.

Не думаю, что это ты сам генерируешь эту местность. На "Дорогах" использовался термин "сновиденная машина", (не знаю. как на других форумах). Как по мне, так это больше похоже на то, что происходит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Phil
Admin
Phil

Сообщения : 6887
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Вопросы по картографии - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по картографии   Вопросы по картографии - Страница 5 EmptyСб Июн 06 2020, 15:47

Olgerd пишет:
Цитата :
Если - для начала - постараться объяснить чем-то простым. Например, что картинка сна у 99.99...% сновидцев генерируется самим сновидцем? И все "ограничения" - самого сновидца?
Я не понимаю вашей страсти все "объяснять" Smile Ну вот допустим взял ты простое объяснение и все объяснил. Дальше то, что с этим делать?  Как ты отделишь 99,99% от 00,01%, на основании чего? Не кажется ли тебе что при таком подходе ты сразу упускаешь и так мизерный шанс. Типа "А ну это все сгенерировано" и не может быть, потому что я так считаю.
Я допускаю всё, что угодно. И если появятся факты, которые нельзя будет объяснить с моей позиции, я буду искать что-то другое. Но не сразу, а если такие факты начнут повторяться.

Цитата :
И кто сказал что карта это сложный способ объяснения? Она же собственно и не объясняет ничего. Просто структурирует пространство, безотносительно того выдумал ты его сам, натащили его в сон неорганы или секретные лучи фсб таки пробили твою любимую алюминиевую шапочку.
Карта - это просто карта. Я хорошо знаю Питер, особенно места, где я бывал много раз, и карта в этих местах совпадает с реалом. В основном. А бывает, что и отличается. Но что это доказывает? Что в случаях "отличия" на меня кто-то воздействует? Ну не знаю...

Фантас пишет:
Phil пишет:
Могу, но у меня будет фактически картой Питера. Почти все места схожи, за редким исключением. Вот, например, недавно шёл по Невскому к Гостинке, а Фонтанки не помню. Как будто телепортировался от Литейного к Садовой.
Получается, что это не совсем карта Питера Smile. Потом, я, допустим, ткну в случайное место на карте Питера — оно у тебя будет? Т.е. места схожи, но у тебя лишь кусочки Питера, и, более чем вероятно, соединяются друг с другом по-другому (т.к. по факту вряд ли у тебя в сновиденном мире есть значительная часть Петербурга).
Не обязательно. Возможно, что его у меня ещё и не было. И как части "соединяются", я тоже точно сказать не могу, потому как  ни разу не было снов с "общей" картой. Тем не менее, "соединения" отдельных мест были. Иногда они совпадали с реалом, иногда - нет.

Alla пишет:
Phil пишет:
Могу, но у меня будет фактически картой Питера. Почти все места схожи, за редким исключением. Вот, например, недавно шёл по Невскому к Гостинке, а Фонтанки не помню. Как будто телепортировался от Литейного к Садовой.
Не думаю, что это ты сам генерируешь эту местность. На "Дорогах" использовался термин "сновиденная машина", (не знаю. как на других форумах). Как по мне, так это больше похоже на то, что происходит.
Не помню этого. Но всё равно, кто автор того, что генерирует эта "машина". Что там было об этом на "Дорогах"?
Вернуться к началу Перейти вниз
Olgerd



Сообщения : 702
Дата регистрации : 2020-05-31
Возраст : 50
Откуда : Питер

Вопросы по картографии - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по картографии   Вопросы по картографии - Страница 5 EmptyСб Июн 06 2020, 16:07

Цитата :
А бывает, что и отличается. Но что это доказывает? Что в случаях "отличия" на меня кто-то воздействует?
До этого о чем речь шла? Что источник опыта не важен, а важна его структуризация и карта инструмент этой структуризации. Объяснение происхождения опыта это уже не карта - это гипотезы, домыслы, теории.

Цитата :
Но всё равно, кто автор того, что генерирует эта "машина"
Вот опять тоже самое. Кто автор. Что делать с ответом? Вот допустим ты узнал ответ. Что ты будешь делать?

_________________
Innocence proves nothing.
Вернуться к началу Перейти вниз
Phil
Admin
Phil

Сообщения : 6887
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Вопросы по картографии - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по картографии   Вопросы по картографии - Страница 5 EmptyСб Июн 06 2020, 16:34

Пока не знаю. Но будет крайне интересно, если выяснится, что теория "общей карты" всех сновидцев верна. И что тот же житель, например, Перу, из горного селения, который не разу не был в Питере и вообще ничего о нём не знает, сможет увидеть картинки станций питерского метро.
Вернуться к началу Перейти вниз
Alla

Alla

Сообщения : 1130
Дата регистрации : 2017-09-16

Вопросы по картографии - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по картографии   Вопросы по картографии - Страница 5 EmptyСб Июн 06 2020, 17:30

Phil пишет:

Не помню этого. Но всё равно, кто автор того, что генерирует эта "машина". Что там было об этом на "Дорогах"?

Видимо, тот, кто автор всего этого, что нас окружает. Твое намерение, данные из твоего сознания + информация и возможности системы. На самом деле, в ОСах иногда с трудом можно яблоко, например, визуализировать. Тем не менее, если есть намерение попасть в какую-то локацию, то ты в нее попадаешь и она более-менее нормально прорисована.
Вернуться к началу Перейти вниз
Фантас

Фантас

Сообщения : 317
Дата регистрации : 2020-05-12
Откуда : Онейрон

Вопросы по картографии - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по картографии   Вопросы по картографии - Страница 5 EmptyСб Июн 06 2020, 17:32

Phil пишет:
Пока не знаю. Но будет крайне интересно, если выяснится, что теория "общей карты" всех сновидцев верна. И что тот же житель, например, Перу, из горного селения, который не разу не был в Питере и вообще ничего о нём не знает, сможет увидеть картинки станций питерского метро.

Теория общей карты не подразумевает, что житель из горного селения в Перу увидит картинки станций питерского метро Smile. Она подразумевает что на общие универсалии, стоящие в основе реальности, натягиваются близкие опыту конкретного человека декорации. Например, если взять ту же заграничную гостиницу, то у условного эвенка, не знакомого с цивилизацией, будет вместо неё дальняя стоянка, а у, допустим, бабуина — дальняя полянка, куда он периодически наведывается порешать свои бубуиные дела с соседней стаей.

_________________
Dormiens vigila
Вернуться к началу Перейти вниз
https://oneiron.ru
Olgerd



Сообщения : 702
Дата регистрации : 2020-05-31
Возраст : 50
Откуда : Питер

Вопросы по картографии - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по картографии   Вопросы по картографии - Страница 5 EmptyСб Июн 06 2020, 18:20

Цитата :
На самом деле, в ОСах иногда с трудом можно яблоко, например, визуализировать. Тем не менее, если есть намерение попасть в какую-то локацию, то ты в нее попадаешь и она более-менее нормально прорисована.

Alla, спасибо. Действительно этот эффект присутствует и это хороший аргумент. Уже приходится принимать, что в психике сновидца, как минимум два слоя. Легкодоступный желанию и малодоступный или вовсе недоступный.

_________________
Innocence proves nothing.
Вернуться к началу Перейти вниз
Phil
Admin
Phil

Сообщения : 6887
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Вопросы по картографии - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по картографии   Вопросы по картографии - Страница 5 EmptyВс Июн 07 2020, 13:29

Alla пишет:
Phil пишет:

Не помню этого. Но всё равно, кто автор того, что генерирует эта "машина". Что там было об этом на "Дорогах"?

Видимо, тот, кто автор всего этого, что нас окружает. Твое намерение, данные из твоего сознания + информация и возможности системы. На самом деле, в ОСах иногда с трудом можно яблоко, например, визуализировать. Тем не менее, если есть намерение попасть в какую-то локацию, то ты в нее попадаешь и она более-менее нормально прорисована.

Вот тут соглашусь. И с "автором всего этого", и с необходимостью качественной прорисовки.
Однако мне кажется, что "автор", это не "система". Тут скорее информация и возможности... души, что ли. Которая пришла сюда. Решать свои задачи. Можно, конечно, ещё принять во внимание кого-то типа Наставника из Мира Душ, что он тоже может влиять на картинки наших снов. Но вряд ли он следит за ними постоянно.
Вернуться к началу Перейти вниз
fve



Сообщения : 1667
Дата регистрации : 2019-05-19
Откуда : Новокузнецк

Вопросы по картографии - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по картографии   Вопросы по картографии - Страница 5 EmptyПн Июн 15 2020, 05:29

Вопросы к тем, кто карты составлял.
Например, берем локацию "своя квартира". Тут все понятно - в центр ее ставим.
1) Как быть с остальными квартирами? Всякие разные квартиры, где когда либо жил или бывал. Зачастую выкатывание происходит в одной из них, будто сплю там. Приравнивать это все к одной квартире и ставить в центр? или же разделять?
2) Каким образом вы определяете в каком месте расположена другая локация. Например, какой-нибудь лес или море. Нет никакой видимой связи между квартирой и этими локациями. Как вы их располагаете в пространстве?
Вернуться к началу Перейти вниз
RoHS
Admin
RoHS

Сообщения : 11201
Дата регистрации : 2017-09-14

Вопросы по картографии - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по картографии   Вопросы по картографии - Страница 5 EmptyПн Июн 15 2020, 05:40

1. Рисовать их относительно друг друга, как расположены в Реале.
2. Интуитивно.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://rohsn.livejournal.com/profile
fve



Сообщения : 1667
Дата регистрации : 2019-05-19
Откуда : Новокузнецк

Вопросы по картографии - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по картографии   Вопросы по картографии - Страница 5 EmptyПн Июн 15 2020, 10:50

Я как понял из хакеров сновидений, то рисовать по расположение в реале - это неверный ход. Если город на карте - это слепок всех городов, которые посещал, то и квартира тоже должна быть слепком всех квартир, где жил.
У каждого свои, конечно, методы. Кто как хочет так и рисует. Меня интересует именно карта по хакерам сновидений.
Вернуться к началу Перейти вниз
RoHS
Admin
RoHS

Сообщения : 11201
Дата регистрации : 2017-09-14

Вопросы по картографии - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по картографии   Вопросы по картографии - Страница 5 EmptyПн Июн 15 2020, 11:31

fve пишет:
Я как понял из хакеров сновидений, то рисовать по расположение в реале - это неверный ход. Если город на карте - это слепок всех городов, которые посещал, то и квартира тоже должна быть слепком всех квартир, где жил.
У каждого свои, конечно, методы. Кто как хочет так и рисует. Меня интересует именно карта по хакерам сновидений.

Если уж чисто по хакерам, то они должны сливаться. То есть сначала рисуешь не одну, а кучу карт. А затем склеиваешь те части, которые совпадали вместе.

Квартиру можно поначалу и по центру поставить, даже если это слепок всех квартир. А вот, если ты вылетел за окно квартиры в одном ОСе и это старый двор родителей, а в другом ОСе нынешний двор современной квартиры, то будет уже две зоны.

Вернуться к началу Перейти вниз
https://rohsn.livejournal.com/profile
Фантас

Фантас

Сообщения : 317
Дата регистрации : 2020-05-12
Откуда : Онейрон

Вопросы по картографии - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по картографии   Вопросы по картографии - Страница 5 EmptyПн Июн 15 2020, 11:35

fve пишет:
Я как понял из хакеров сновидений, то рисовать по расположение в реале - это неверный ход. Если город на карте - это слепок всех городов, которые посещал, то и квартира тоже должна быть слепком всех квартир, где жил.

Строго говоря, городов по сюжету может быть не один, однако при анализе после сна у меня получилось две ситуации: это квартал в центральном Городе, который по сюжету играет роль «заграницы» и это, действительно, место, которое находится за пределами Города (туда нужно ехать на поезде). По сюжету - это другой город, но реальные его размеры в сновиденном невелики (пара кварталов). Одно время он мне часто снился, и пешком я быстро доходил из любой точки в другую.

Что касается квартир, то у меня есть одна квартира в центре, соответствующая реальной, и сновиденные квартиры, находящиеся в других местах (реальным квартирам не соответствуют). Хотя я некоторое время жил в другой квартире в реале, и это внесло некоторую сумятицу в сновиденный мир Smile.

_________________
Dormiens vigila
Вернуться к началу Перейти вниз
https://oneiron.ru
Гость
Гость



Вопросы по картографии - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по картографии   Вопросы по картографии - Страница 5 EmptyПн Июн 15 2020, 12:04

fve пишет:
Вопросы к тем, кто карты составлял.
Например, берем локацию "своя квартира". Тут все понятно - в центр ее ставим.
1) Как быть с остальными квартирами? Всякие разные квартиры, где когда либо жил или бывал. Зачастую выкатывание происходит в одной из них, будто сплю там. Приравнивать это все к одной квартире и ставить в центр? или же разделять?
2) Каким образом вы определяете в каком месте расположена другая локация. Например, какой-нибудь лес или море. Нет никакой видимой связи между квартирой и этими локациями. Как вы их располагаете в пространстве?

Мне кажется лучше:

1. Разделять. Отмечай их просто там-то и там-то. По хакерам все "дополнительные дома" будут в южной части города.

2. Последнее время я рисую одну общую карту, туда как бы заношу слившиеся локи (их немного пока) и дополнительно картографирую на карточках. На одной стороне схема локации, на другой вкратце сон с описанием. Карточки не привязаны на плоскости их можно составлять, перетаскивать и прочее и прочее. Раньше карточки вырезал из картона, но недавно нашёл в продаже пустые, широкие заготовки для игральных карт. Идеальный вариант. Купил пока 2 упаковки по 100 штук Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Вопросы по картографии - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Вопросы по картографии   Вопросы по картографии - Страница 5 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Вопросы по картографии
Вернуться к началу 
Страница 5 из 5На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Мир снов :: Осознанные сновидения :: Картография сновидений-
Перейти: