Сообщения : 11984 Дата регистрации : 2017-09-15 Откуда : Питер
Тема: Re: Отличие ВТО от ОСа Пт Мар 12 2021, 12:46
RoHS пишет:
При том, что двойное восприятие и одновременное чувство двух тел это одно и тоже. У Брюса только оно более ярко выражено было. Он сидел "медитировал" и одновременно себя со стороны увидел. Единственное в чём я с Брюсом не согласен, что двойник сам по себе гуляет и без его возврата воспоминаний не будет. А в остальном под спойлером у тебя яркое описание, как можно чувствовать и видеть два тела одновременно. Сознание просто переключается между этими телами.
Что можно видеть - я уже понял. Не понял другого. Если астральное тело находится в астральном мире, а физическое - в физическом, то как астральным телом можно было видеть физическое, а физическим - астральное. Одновременно? Тут нет описаний "переключений", а есть именно одновременное восприятие, причём именно другого тела. Можешь пояснить, как такое возможно, если эти тела находились в разных мирах?
RoHS пишет:
Насчёт эфирного тела ничего сказать не могу. Чаще всего я и физическое тело на кровати не вижу выкатываюсь, а кровать пуста. Один раз только видел как я думал физическое тело на кровати при частичном разделении. Вот только в реале я лежал головой к двери, а не ко столу, как во время опыта. Условно можно это тело лежащее головой ко столу эфирным назвать.
Тогда ещё запутанней. Как можно астральным телом видеть эфирное? Они же - по твоей логике - должны быть в разных мирах - в астральном и в эфирном. Да и миры тогда должны быть разные, и при этом - точными копиями. Не понимаю этого. Можешь пояснить?
RoHS Admin
Сообщения : 18145 Дата регистрации : 2017-09-14
Тема: Re: Отличие ВТО от ОСа Пт Мар 12 2021, 13:01
Я не знаю ответа на этот вопрос. По описаниям людей некоторые своё тело на кровати видят, некоторые нет. Некоторые даже сразу три тела видят. Почему так происходит я без понятия. Сам я чаще всего после выката своё тело на кровати не вижу. По книгам же у того же Монро в первой книге он только 2 тела видел астральное и физическое. В следующих книгах он уже 3 тела видел. Эфирное располагалось ближе к физическому телу. У Оливера Фокса ситуация как и у меня. Своего тело на кровати он не видит, зато видел тело жены. У Брюса сам видишь расщепление сознания.
Phil
Сообщения : 11984 Дата регистрации : 2017-09-15 Откуда : Питер
Тема: Re: Отличие ВТО от ОСа Сб Мар 13 2021, 13:35
Вот и я про то же. А с точки зрения Монро всё прекрасно объясняется. Никаких "астральных", "эфирных" и прочих "миров" нет, а есть только один - Мир. Именно поэтому, кстати, Монро и отказался от слово "астрал" и, соответственно, "астральное тело". Потому как понял, что ни в какой "астрал" он не выходил, а оказывался в том же "Мире", где и было его "физическое" тело. У него происходило переключение восприятия, и он начинал видеть диапазон шире, чем раньше, почему и мог видеть "Разумников". "Другим" зрением, не физическим. А что оно "физический" мир видит по-другому, более "размыто" и в других "красках" - вполне понятно, "физических" колбочек и палочек-то у него нет! Что есть в "физическом" глазу. Вот и картинка будет в "иных цветах" и, возможно, более размыта.
RoHS Admin
Сообщения : 18145 Дата регистрации : 2017-09-14
Тема: Re: Отличие ВТО от ОСа Сб Мар 13 2021, 14:37
Фил во второй или третьей книге Монро упоминает эфирное третье тело. И что это эфирное тело расположено рядом с физическим.
Phil
Сообщения : 11984 Дата регистрации : 2017-09-15 Откуда : Питер
Тема: Re: Отличие ВТО от ОСа Вс Мар 14 2021, 13:13
Вполне возможно, что он и оставил его, а также где-то упомянул и астральное, чтобы совсем уж не ударяться в "новую классификацию тел". Но смысл тут в другом - они ни в какой эфирный или астральный мир не выходят, оставаясь в том же Мире, частью которого является и ИПВ. Но вот что за ним... Долго, очень долго придётся это выяснять, что такое КТ-95, источник и всё прочее, включая ИПВ. Потому как сейчас мы находимся на стадии освоения техник выхода. Вот научимся их делать - там и посмотрим, придумал всё это Монро, или всё так, как он описывал. В том числе и Парк (фокус 27), и Мир душ Ньютона.
_________________ "And today is only yesterday's tomorrow" (c) "Circle of Hands" Uriah Heep "Demons And Wizardz" (1972)
neka
Сообщения : 1443 Дата регистрации : 2019-03-21
Тема: Re: Отличие ВТО от ОСа Вс Мар 14 2021, 15:52
RoHS пишет:
Фил во второй или третьей книге Монро упоминает эфирное третье тело. И что это эфирное тело расположено рядом с физическим.
Про второе тело Монро пишет во второй книге. В ней он описывает два разделения тел. Но в книге он не называет эти тела ни "эфирным" ни "астральным". Описывая второе тело пишет просто: моё второе тело. Цитата:
Спойлер:
"Одним из самых первых открытий, сделанных на этапе "Пусть за рулем сидит другой", стало выяснение того факта, что у меня отнюдь не одно нефизическое тело. Возвращаясь назад, я начал замечать, что для воссоединения с материальным телом мне приходится прилагать небольшие дополнительные усилия. Сначала я решил, что это просто легкая нестыковка при попытке войти в тело, но в одном особенно трудном случае мне пришлось отлететь назад, чтобы передохнуть и обдумать проблему. Тогда и выяснилось, что мое материальное тело раздваивается — почти так же, как при астигматизме. Расстояние между двумя телами было совсем небольшим, не превышало десяти сантиметров; одно из них находилось позади другого и выглядело каким-то тусклым. Я снова приблизился к ближайшему из двух тел, очень легко скользнул в него и несколько секунд оставался в таком положении. Возникло впечатление, что я частично совместился с физическим телом, но не до конца вошел в фазу. Это состояние было очень знакомо, и мои мысли вернулись в прошлое, к тем вибрациям, которые я когда-то испытывал, и связанному с ними ощущению парализованности. Чувство было почти таким же — если не считать отсутствия паники. С той поры я без труда воссоединялся с материальным телом одним простым движением, чем-то похожим на передергивание плечами.
Впоследствии я начал обращать особое внимание на процесс возвращения в тело и обнаружил, что при этом действительно проникаю сначала в призрачное тело, а уж затем в материальное. На вид это призрачное тело казалось таким же, как физическое, но было менее плотным. Однако при проникновении второе тело было более реальным, более материальным, а физическое, напротив, ощущалось не так отчетливо. Кроме того, я начал внимательнее следить и за процессом отделения: если мои наблюдения были правильны, то я должен был ощущать отделение от промежуточного тела. Оказалось, что это тело весьма реально. Мне удавалось задерживаться в нем, зависать рядом с материальным, хотя я и не мог отдалиться от него больше чем на три-четыре метра. Явление напоминало мои первые внетелесные переживания, протекавшие в непосредственной близости от тела. (с) Р.Монро. Далёкие путешествия. гл.7 Условные обозначения."
Полностью главу цитировать не буду, кто захочет прочтёт сам. В начале третьей книги (гл.1 Неизвестная величина) Монро так же пишет - второе тело, - не присваивая ему никаких эпитетов.
Phil и LILI поставили лайк
Phil
Сообщения : 11984 Дата регистрации : 2017-09-15 Откуда : Питер
Тема: Re: Отличие ВТО от ОСа Пн Мар 15 2021, 13:36
Хм. Получается, я ошибся, сказав, что Монро использовал таки эти термины. Забавно, значит, это было только у Брюса. Надо будет вновь "пролистать" Монро, мне казалось, что я его помню лучше.
RoHS Admin
Сообщения : 18145 Дата регистрации : 2017-09-14
Тема: Re: Отличие ВТО от ОСа Пн Мар 15 2021, 13:57
Так что по Монро ВТО выходит с 3 телами. И во время так называемого ВТО он может разговаривать и обниматься с людьми. При этом это не настоящие люди в физическом мире, а типо их души. Поговорить и обняться можно, но в реале они разговор не вспомнят. На физический мир это никак не походит Phil.
Phil
Сообщения : 11984 Дата регистрации : 2017-09-15 Откуда : Питер
Тема: Re: Отличие ВТО от ОСа Вт Мар 16 2021, 12:51
Почему? Можешь пояснить? Тем более, что "физического" общения никто не помнит, и если оно было, то явно "другое". Или ты опять будешь говорить про три совершенно похожих мира? Но мы вроде это уже обсудили. Можешь пояснить, что ты имеешь в виду?
_________________ "And today is only yesterday's tomorrow" (c) "Circle of Hands" Uriah Heep "Demons And Wizardz" (1972)
RoHS Admin
Сообщения : 18145 Дата регистрации : 2017-09-14
Тема: Re: Отличие ВТО от ОСа Вт Мар 16 2021, 14:07
Phil пишет:
Почему? Можешь пояснить? Тем более, что "физического" общения никто не помнит, и если оно было, то явно "другое". Или ты опять будешь говорить про три совершенно похожих мира? Но мы вроде это уже обсудили. Можешь пояснить, что ты имеешь в виду?
Мне не понятно, почему тебе не понятно почему. Да потому что при выходе из тела в реальный физический мир невозможно разговаривать с другими людьми и дотрагиваться до них. Они тебя не видят, не слышат, а ты сквозь них проходишь, как и сквозь предметы. У Монро же совсем не так. Если разговоры с людьми есть, точнее с их астральными двойниками, то это уже не физический мир.
Alla
Сообщения : 3521 Дата регистрации : 2017-09-16
Тема: Re: Отличие ВТО от ОСа Вт Мар 16 2021, 17:35
У меня представление о тонких телах сформировано в результате прочтения книги Авессалома Подводного "Тонкие тела". Есть 4 тела, которые мы можем более-менее воспринимать: физическое, эфирное, астральное и ментальное. Три высших тела (каузальное, будхиальное и атманическое) нашему восприятию напрямую недоступны.
Физическое воспринимает реал, тут все более менее ясно. Этому восприятию соответствует определенная частота работы мозга. С ним тесно связано эфирное (другая частота работы мозга). ВТО, по моему представления, связано именно с ним. Но это состояние очень неустойчивое, тянет много энергии. Однако, в нем возможно частичное восприятие реала и немного астрала. Следующее тело — астральное (тело иллюзий и желаний), это сон и ОСы. Физический мир почти не виден, однако, некоторая информация на этот уровень проникает, в чем мы имеем возможность убедиться в ходе экспериментов или спонтанно. Далее — ментальное тело, мир идей. В этом состоянии приходят ценные (и не очень) мысли. У меня это тело не особо развито, но читала, что это довольно устойчивое состояние, которое может излишне захватить внимание человека. Похоже, что это и произошло с Монро.
Поэтому, во всех состояниях мы воспринимаем наш мир, который имеет проявления во всех сферах. Я вообще верю в ноосферу земли, так что у меня противоречий не возникает.
Думаю, что в любом из состояний мы воспринимаем все спектры, только в разных пропорциях.
Phil, Finus, neka и Ledo поставили лайк
Phil
Сообщения : 11984 Дата регистрации : 2017-09-15 Откуда : Питер
Тема: Re: Отличие ВТО от ОСа Ср Мар 17 2021, 14:20
RoHS пишет:
Phil пишет:
Почему? Можешь пояснить? Тем более, что "физического" общения никто не помнит, и если оно было, то явно "другое". Или ты опять будешь говорить про три совершенно похожих мира? Но мы вроде это уже обсудили. Можешь пояснить, что ты имеешь в виду?
Мне не понятно, почему тебе не понятно почему. Да потому что при выходе из тела в реальный физический мир невозможно разговаривать с другими людьми и дотрагиваться до них. Они тебя не видят, не слышат, а ты сквозь них проходишь, как и сквозь предметы. У Монро же совсем не так. Если разговоры с людьми есть, точнее с их астральными двойниками, то это уже не физический мир.
Всё правильно, если... будем называть его пока "астральным" - "астральное" тело появляется в каком-то месте, видит "физические" тела, слышит их разговоры, то почему эти "физические" тела будут видеть или слышеть "астральное"? Вот скажи, разве ты хотя бы раз видел "астральные" тела, РоХС? Вряд ли. Так почему тогда ты допускаешь, что другие люди будут их видеть и слышать? Вот с астральным телом действительно возможны и разговоры, и "контакты". И почему оно будет а "астральном" мире? Или мы вернёмся на ещё один круг обсуждений, насколько совпадают все эти "миры"? Если так - давай, вернёмся. Если же нет - почему Монро не мог общаться именно с астральными телами? Находясь в физическом мире, точнее, просто в Мире, как я говорил ранее?
RoHS Admin
Сообщения : 18145 Дата регистрации : 2017-09-14
Тема: Re: Отличие ВТО от ОСа Ср Мар 17 2021, 14:55
Если Монро общался с астральными телами других людей, то значит сам он находился в Астральном мире астральным телом. Если бы он находился в физическом мире, то он бы не смог общаться с людьми. В нашем физическом мире люди его не видят не слышат не чувствуют.
Alla
Сообщения : 3521 Дата регистрации : 2017-09-16
Тема: Re: Отличие ВТО от ОСа Ср Мар 17 2021, 16:37
Может и воспринимают какую-то информацию, которая идет с астрального плана на физический. Только неявно, т.к. сигналы от физического тела гораздо сильней.
Можно какой-нибудь эксперимент на эту тему придумать. Тем более, что RoHS спит, когда остальные бодрствуют и наоборот.
RoHS Admin
Сообщения : 18145 Дата регистрации : 2017-09-14
Тема: Re: Отличие ВТО от ОСа Ср Мар 17 2021, 16:54
Alla пишет:
Может и воспринимают какую-то информацию, которая идет с астрального плана на физический. Только неявно, т.к. сигналы от физического тела гораздо сильней.
Можно какой-нибудь эксперимент на эту тему придумать. Тем более, что RoHS спит, когда остальные бодрствуют и наоборот.
Прилетите ко мне и ущипните
Phil
Сообщения : 11984 Дата регистрации : 2017-09-15 Откуда : Питер
Тема: Re: Отличие ВТО от ОСа Чт Мар 18 2021, 13:20
RoHS пишет:
Если Монро общался с астральными телами других людей, то значит сам он находился в Астральном мире астральным телом. Если бы он находился в физическом мире, то он бы не смог общаться с людьми. В нашем физическом мире люди его не видят не слышат не чувствуют.
Ты хочешь сказать, как и раньше, что все эти миры полностью совпадают?
RoHS пишет:
Alla пишет:
Может и воспринимают какую-то информацию, которая идет с астрального плана на физический. Только неявно, т.к. сигналы от физического тела гораздо сильней. Можно какой-нибудь эксперимент на эту тему придумать. Тем более, что RoHS спит, когда остальные бодрствуют и наоборот.
Прилетите ко мне и ущипните
В Контакте напиши про это. Мол, хочу проверить, возможно ли такое. Так твою просьбу увидят куда больше народу.
RoHS Admin
Сообщения : 18145 Дата регистрации : 2017-09-14
Тема: Re: Отличие ВТО от ОСа Чт Мар 18 2021, 13:30
Ты хочешь сказать, как и раньше, что все эти миры полностью совпадают?
Не понял вопроса.
Я хочу сказать, что выходи Монро из тела в настоящий физический мир, то разговаривать бы он ни с кем не смог. Его бы просто не видели.
А его видели, слышали, разговаривали и даже обнимали. Для выхода в физический наш мир это было бы невозможно. Вывод - Монро не выходил в физический мир.
Phil
Сообщения : 11984 Дата регистрации : 2017-09-15 Откуда : Питер
Тема: Re: Отличие ВТО от ОСа Чт Мар 18 2021, 18:27
RoHS пишет:
Цитата :
Ты хочешь сказать, как и раньше, что все эти миры полностью совпадают?
Не понял вопроса.
Я хочу сказать, что выходи Монро из тела в настоящий физический мир, то разговаривать бы он ни с кем не смог. Его бы просто не видели.
А его видели, слышали, разговаривали и даже обнимали. Для выхода в физический наш мир это было бы невозможно. Вывод - Монро не выходил в физический мир.
Да, верно, не мог. Потому как он был в астральном теле.
А вопрос был связан с тем, что картинка физического и астрального мира полностью совпадала. Мы это уже обсуждали - при выходе астрального тела, как ты пишешь, в астральный мир, Монро оказывался в точной копии мира физического. И ты, насколько я помню, сказал, что не можешь этого объяснить. И на этом вроде как всё и закончилось, потому как я написал, что Мир - один, и астральное тело Монро просто находилось внутри его физического тела и вышло в тот же самый мир, в котором было его физическое тело.
Может быть, ты теперь сможешь объяснить такое абсолютно полное совпадение всех миров? Потому как их явно больше чем два или даже три. И если они совпадают, то как быть с Парком (фокусом 27) и Миром Душ? Если все миры совпадают, то они должны быть видны во всех мирах! Я уж не говорю про Источник, описанный Монро в 3й книге.
RoHS Admin
Сообщения : 18145 Дата регистрации : 2017-09-14
Тема: Re: Отличие ВТО от ОСа Пт Мар 19 2021, 02:12
Начну с последнего - вторая и третья книга для меня чисто выдуманный бред и тут мою позицию ничего не изменит. Воспринимаю только первую книгу более менее серьёзно. Так что все эти миры, парки оставим в покое.
Что касается копии физического мира, копия то не полная. Некоторые детали отличаются. Могут возникать флуктуации реальности, искажения. Например карты-конверты у Монро. Будь у него выход в реальный мир он бы карты с конвертами никак не перепутал.
Phil
Сообщения : 11984 Дата регистрации : 2017-09-15 Откуда : Питер
Тема: Re: Отличие ВТО от ОСа Пт Мар 19 2021, 12:28
РоХС это просто иное восприятие того, что ты видишь, точнее, представление. Форма совпадает, а что именно ты видишь - сказать трудно, потому сознание и подбрасывает первое попавшееся описание.
_________________ "And today is only yesterday's tomorrow" (c) "Circle of Hands" Uriah Heep "Demons And Wizardz" (1972)
Ola
Сообщения : 898 Дата регистрации : 2021-12-02
Тема: Re: Отличие ВТО от ОСа Пт Дек 03 2021, 21:40
По мне это одно и то же, просто начало выхода разное - при ВТО со спецэффектами "разделения", "выхода из тела", а в ОС или перебрасывает сразу в обстановку, или осознаешься среди сна. А дальше уже одинаковое состояние и одинаковая обстановка, по крайней мере у меня так было, есть опыт и того, и другого. Хотя обычные ОСы без этих ВТОшных спецэффектов бывают куда чаще.
_________________ Однажды фам плясал как стояк, так и коровяк напротив магазина, набитого хронопами и надейками.
RoHS Admin
Сообщения : 18145 Дата регистрации : 2017-09-14
Тема: Re: Отличие ВТО от ОСа Чт Июл 07 2022, 08:13
Тему Василисы Астральное или эфирное объединил с темой Костика такой разный астрал.
RoHS Admin
Сообщения : 18145 Дата регистрации : 2017-09-14
Тема: Re: Отличие ВТО от ОСа Пт Июл 08 2022, 04:48
Архив рассуждений с форума по дорогам сновиденного мира затолкал в эту тему.