Темнота вместо снов. Можно ли не видеть сны?

Прикиньте, оказывается есть люди, которые тупо не видят снов!
Для них весь сон одна сплошная темнота, никаких видений.
Узнал об этом в сегодня лет, случайно прочитав пост:
https://www.yaplakal.com/forum7/topic2432086.html

Есть среди ваших знакомых такие люди? Если не сложно пораспрашивайте, пожалуйста, а что они чувствуют во сне, непосредственно их ощущения уже когда полностью спят. Очень уж интересно, похожа ли их темнота на мою темноту, когда я покидаю сонный пузырь? К сожалению, в посте выше слишком мало информации.

Его жена просто не помнит снов. Сны не видят только слепые.

RoHS пишет:

Его жена просто не помнит снов. Сны не видят только слепые.

Да с чего ты взял? Я вот вполне допускаю, что такие люди могут быть, потому что если сбросить сонный пузырь или не дать ему сформироваться, то как раз там одна только прохладная темнота и больше ничего.

Люди не могут не видеть снов если это не безэмоциональный бот. В каждом столько напихано идей, убеждений и проблем, что там по любому есть сон
ЗЫ<Быть может, мы никогда полностью не поймем, что видят во сне слепые люди, в отличие от нас. Но мы знаем, что их сны могут быть такими же яркими и насыщенными, как и наши, даже больше, потому что они используют 4 органа чувств вместо одного.>

DDmitry пишет:

Люди не могут не видеть снов если это не безэмоциональный бот. В каждом столько напихано идей, убеждений и проблем, что там по любому есть сон
ЗЫ<Быть может, мы никогда полностью не поймем, что видят во сне слепые люди, в отличие от нас. Но мы знаем, что их сны могут быть такими же яркими и насыщенными, как и наши, даже больше, потому что они используют 4 органа чувств вместо одного.>

Опять 25! А тебя не удивляет, что в мире есть люди не имеющие воображения? Вот совсем!

https://knife.media/unimaginable/
https://hightech.fm/2021/08/11/imagination-man
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F

Так с чего ты вдруг уверен, что не существует людей не видящих сны? Я вот почему-то сразу поверил, что такие люди бывают.

Афантазия и отсутствие снов это совершенно разные вещи. У меня вот мама не умеет представлять объекты. Говорю ей закрой глаза и представь апельсин - не может. Для меня же никаких проблем в этом нет. Ей же бесполезно, она словами знает, что он круглый и оранжевый, а представить не может.
Сны тем не менее спокойно видит. Только запоминает их редко.

Впрочем на форуме мы как-то проводили эксперименты по визуализации. И у нас тут тоже есть люди с афантазией. Насколько я помню ни у Неки ни у Фила так и не получилось закрыть глаза и представить горящую спичку. Сны тем не менее они спокойно видят.


Основная проблема большинства людей - они просто не помнят своих снов, а потом говорят - мне ничего не снилось.

RoHS пишет:

Афантазия и отсутствие снов это совершенно разные вещи.

Да что же вам все разжевывать приходится. Если какие-то особенности мозга могут лишить человека воображения, то очевидно, что могут существовать такие особенности мозга, которые могут лишить человека снов. Да, я курсе что люди с афантазией видят сны, но речь то не про это, а про то, что МОГУТ существовать такие нарушения, которые приводят к отсутствию сновидений, совсем-вообще, а не так что, просто не помнишь сон.

Ну  @dim все у людей есть и сны, и воображения. Просто это психологический затык. Мне на пример обе бабушки скармливая манную кашу рассказывали сказки. Да не только с кашей, разбираем новогодние игрушки и бабушка рассказывает, какие то истории про ведьм и всякое такое. Плюс мама музыкант была. В нашей семье творчество и фантазия жили рядом с нами.
В других семьях может быть на это просто не хватало времени. За отсутствием бабушек и тупо времени у родителей. Да и фантазерство высмеивалось по моему. Как в некоторых семьях на детей пшикают за то что они, что то видят. Мы же это уже, где то обсуждали. Вот в конце концов тригер и замыкается. Ну и наши ребята, которые пытались раскрыть в себе АВ, смеются над фантазиями, нет? А вот neka у нее типа нет АВ, а в практе ВТО так картинок навалом.
Просто люди почему то не позволяют себе творчески мыслить, боятся может быть, быть высмеянными, быть фантазерами, подсознательно, что ли. Не ставят это в приоритет. Оно им тупо ненужно. А если нужно и не работает тут уже нужен психолог или долгий путь раскрытия себя или просто установка в приоритет вера в себя. И опять вера в себя, ако в бога это сказки и так по кругу .

dim пишет:

Да что же вам все разжевывать приходится...

Я утешаю себя мыслью, что где-то есть люди, понимающие смысл высказывания, а не видящие в чужих интенциях только зеркала для своих предрассудков.

ПС Н-да, перечитал свою фразу. Как-то больно снобизмом от неё веет)) На этом форуме понимающих людей много если что.

dim пишет:

Прикиньте, оказывается есть люди, которые тупо не видят снов!
Для них весь сон одна сплошная темнота, никаких видений.
Узнал об этом в сегодня лет, случайно прочитав пост:
https://www.yaplakal.com/forum7/topic2432086.html

Есть среди ваших знакомых такие люди? Если не сложно пораспрашивайте, пожалуйста, а что они чувствуют во сне, непосредственно их ощущения уже когда полностью спят. Очень уж интересно, похожа ли их темнота на мою темноту, когда я покидаю сонный пузырь? К сожалению, в посте выше слишком мало информации.

Большенство моих знакомых описывают процесс своего сна так: закрыл глаза ночью, а открыл утром. Между ничего нет. Некоторые ещё и чувство усталости описывают, будто и не спали вовсе, а утро наступило само собой. Однако у этих людей сны бывали в детстве. Людей, которым не снились сны вообще, хотя бы в детстве, я ещё не встречал.

Моя мама сны видела очень редко. Просто просыпалась, как будто ничего не было. Но, когда однажды я к ней попала в ОСе и тянула полетать, то в эту ночь она видела сюжет, что у нее появился младенец и она его кормила из бутылочки молоком. Очень теплый сон был по ее словам. Когда-то давно у нее был ОС, но там сюжет был с нападением бандитов и она твердо решила, что это нечто дьявольское и она этим заниматься не будет. Не повезло с первым сюжетом. У меня был гораздо приятней — с полетом. Хотя, как мне кажется, даже мрачный сюжет меня бы не отвратил.

В подростковом возрасте у меня было такое, что я не хотела видеть сны. Все время боялась, что увижу вещий сон о смерти моих близких. Просила, чтобы вообще их не видеть. И некоторое время действительно осмысленных сюжетов не видела. А потом попросила все вернуть обратно и через некоторое время сны восстановились.

Ken пишет:

Большенство моих знакомых описывают процесс своего сна так: закрыл глаза ночью, а открыл утром. Между ничего нет. Некоторые ещё и чувство усталости описывают, будто и не спали вовсе, а утро наступило само собой. Однако у этих людей сны бывали в детстве. Людей, которым не снились сны вообще, хотя бы в детстве, я ещё не встречал.

Мне говорили то же самое, мол, снов у меня нет. Спрашиваю, видели хоть раз? Нет, говорят, голову на подушку, вырубаюсь и сразу утро. Какие же тут могут быть сны?

Я считаю что практически нет таких людей. Вернее я знаю, что есть люди которые так говорят "Я мол снов не вижу, положил голову на подушку и отрубился". Но когда я спросил этого человека "А хочешь видеть сны, я научу?", он в панике стал отказываться, аргумент - "А вдруг какая-нибудь пакость приснится".

Моя гипотеза - эти люди не хотят видеть сны, и их ум сны просто не запоминает, в силу совокупности двух факторов - индивидуальной особенности устроения, а также не желании видеть сны.

Научно это можно проверить, взяв такого человека который "не видит сны" и проверить его при помощи датчиков на наличие БДГ-периода сна. Если БДГ есть, значит сновидения есть стапудово.

К томуже отсутствие БДГ периода сна, вызванное искусственно согласно исследованием могут крайне пагубно сказываться на здоровье. Возможно это не для всех людей и у кого-то режимы сна отличаются от того что имеет практически весь животный белковый мир, но пока я не увижу результаты исследований на отсутствие БДГ периода сна у таких личностей, я считиаю что такие личности просто не запоминают свои сновидения.

Как раз я также темноту видел до 25лет.
Я считаю, что это здоровый сон, т.к. после такого сна ты просыпаешься бодрым и чувствуешь себя отдохнувшим.
Но после того как тебе начинает что-то снится, у тебя как бы переключается внимание на другую подсознательную жизнь - ты теряешь то состояние.

Deoptim пишет:

Как раз я также темноту видел до 25лет.
Я считаю, что это здоровый сон, т.к. после такого сна ты просыпаешься бодрым и чувствуешь себя отдохнувшим.
Но после того как тебе начинает что-то снится, у тебя как бы переключается внимание на другую подсознательную жизнь - ты теряешь то состояние.

Я вот думаю, а что если видеть темноту вместо сна это нормально? И как раз ненормально видеть сны?

Просто представьте, что сновидение это гигантский нематериальный хищник. Стоит вашему сознанию ослабнуть, как он мягко окутывает его пеленой и погружает в грезы, где его миньоны-спрайты выкачивают из вас... я не не знаю что они там выкачивают) Просто интересная гипотеза и природе сна.

Saros пишет:

Я считаю что практически нет таких людей. Вернее я знаю, что есть люди которые так говорят "Я мол снов не вижу, положил голову на подушку и отрубился". Но когда я спросил этого человека "А хочешь видеть сны, я научу?", он в панике стал отказываться, аргумент - "А вдруг какая-нибудь пакость приснится".
.....

У меня есть такие знакомые. Они этого не понимают. Их пугают сны. Вот и случаются они у них очень очень редко.
Тоже заметила, что кто спит  без снов, то их сны пугают.  Даже рассказы о чужих снов). Они прям избегают эту тему.  Будто это нечто противозаконное).  
Моё мнение на этот счет (это касается только моих знакомых которым в глаза смотрела, остальные не в счет). У них ограничено мышление, трусы, которые бояться заглянуть внутрь себя и принять, и есть говнинка которую скрывают. Этим, они снимают с себя ответственность за свои действия, и перекладывают ее на другого.  Это как верить в богов вероисповедания). Грешим, потом молимся, свечки ставим). Ан нет чтобы самому исправить содеянное, зачем? ведь есть бог). У этих бессновных, похожие психотипы. Одинаковое, почти плоское мышление. Они физически не приспособлены думать иначе. Не могут рассуждать в даль, видеть разные точки зрения. А если кто-то отличается от их мышления, они даже не пытаются понять, и боятся тех людей. У моего кота и то гибче мышление. 
В своем окружение стараюсь молчать про сны, а то смотрят на меня как на ненормальную, своими пустыми глазами со страхом.

А те, кого наличие сновидений не пугает, хоть и видят очень редко, мышление нормальное, не плоское).

(повторюсь, это только о тех с кем я общаюсь при личной встрече)

блин, на вероисповедальную тематику мне лучше не болтать...прощу прощения, если кого-то задела, обидела.

Ни че се @LILI от это выдала, лови еще +100500 лайков. От это честно.
От это тебя бомбануло . Все верно и именно так

@LILI , хотел пошутить, но передумал, просто скажу своё глупое ИМХО.

Причина в людях. Любой духовный путь, и любая религия имеют несколько уровней, включающих обрядовую и мистическую части, потому что есть несколько категорий людей. В тантре это описывается как разного веса камни, человеку попроще не поднять тяжёлый, человеку поизощреннее будет не хватать для тренировки лёгкого. Неплохое кстати есть определеник в христианстве где люди определялись как "плотские", либо " душевные", либо "духовные". Плотской человек живёт ощущениями тела, вкусная еда, мягкая кровать, секс и т.п., и таким людям нужна обрядовая часть, где все разложено по полочкам, у "душевных" людей превалируют эмоции, такие люди знают толк в поэзии и музыке, могут любоваться живописью и т.п., они нуждаются в удовлетворении этой части естества, а третья это "духовные", которые имеют явную потребность реализации на духовном плане и именно им предназначается мистическая часть учения. 

Безотносительно той или иной религии или учения, скажу, что ИМХО именно "плотская" категория людей не любит сновидения, т.к. это что-то относящееся больше к эмоциям и духу. НО, я считаю что нельзя этих людей ставить "ниже" дримеров. У каждого свой путь, мы возможно стопицот раз меняли категорию проходя эти стадии, нельзя говорить что одна из них выше другой или лучше. Просто люди разные и у каждого своё призвание - один землю пашет, другой болты крутит, третий формулы пишет, четвёртый музыку а пятый может по воде ходит. Называть тех людей трусами? А почему? Наверно если им сны некомфортны у этого есть какая-то причина, где-то во времени или вне его. Трусость кстати тоже её имеет. Если в стае энное количество особей являются "омегами", значит ли что их души хуже или менее  или одаренны? Это тоже индивидуальная часть пути каждого существа.

З.Ы. Тот чел который напугался альтернативе видеть сны умеет кучу того, чего не умею я, он физически очень развит, хороший рукопашник, у него удар пушечный, он хорошо стреляет, занимается туризмом, прыгает с парашютом, ездит на лошади, принципиально не берёт и капли алкоголя в рот. При этом в общении он очень прямолинеен и бесхитростен. Я не могу сказать что он хуже меня - он просто другой, и да, есть вещи которых он боится, я знаю, но не буду говорить. Но трусом в привычном смысле его назвать трудно, как и упрекнуть в отсутствии воли.

LILI пишет:

блин, на вероисповедальную тематику мне лучше не болтать...прощу прощения, если кого-то задела, обидела.

Вот именно, LILI, не разбираешься — лучше не пиши.

@Saros объяснил более мягче и развернуто. На Лили снизошло озарение, где то и скорее всего она еще не понимает, как это все принять. Потому на прямую и выдала.
Я бы сказал еще, что мы же все разновозрастные не в реале, а в духе. Кто то уже ого-го, а кто еще юнн, а кто то может быть вообще в первый раз. И не все всем сразу дано. Просто не пришло еще время. А так все детишки света и мы учимся. Со временем может быть в следующей жизни нынешние бояки станут магами.

Saros пишет:

... и да, есть вещи которых он боится, я знаю, но не буду говорить. Но трусом в привычном смысле его назвать трудно, как и упрекнуть в отсутствии воли.

Вот меня еще какой факт удивляет: после прочтений трудов доктора Малявина, я поняла что его пациенты образы видят очень похожие на те, которые видела я. Ну, например, карлик-матерщинник. Явился такой в ОСе, высказался о моих темных качествах в обидной матерной форме. И что? Я была в  восторге, когда проснулась. А у Малявина пациент лечится в психушке после его визитов. И там много примеров переживаний, которые отправляют людей к доброму доктору, а мы их переносим без особого вреда для психики. Может дело в интенсивности, в способности психики обрабатывать такую информацию без вреда для себя.

Недавно, кстати, узнала, что у апостола Павла был личный демон, который оскорблял его и мучил, и как он не просил избавить его от этой напасти, ему был ответ, что и так его много чем наградили, так что пусть потерпит. Ну а сколько пациентов с такими симптомами на лечении.

Личный демон, эго-это нормально

@Alla и шизофрения и одержимость вещи печальные, мне даже не хочется ничего добавлять. Второе лечится, но трудно и долго, и далеко не всегда, и настоящих специалистов похоже в наше время все меньше. Первое в зависимости от причины возникновения, и силы заболевания.  

Кстати в прошлом году смог надыбать книжку доктора Касаткина, изучавшего сновидения больных различными заболеваниями и использовавшего сны для диагностики. Я когда-то находил упоминания о нем в советских журналах, щас в сети есть цитаты с искажениями оттуда, но целиком книгу найти сложно. Если не читали, могу сбросить.

Alla пишет:

LILI пишет:

блин, на вероисповедальную тематику мне лучше не болтать...прощу прощения, если кого-то задела, обидела.

Вот именно, LILI, не разбираешься — лучше не пиши.

Я разбираюсь

Я два раза написала, что пишу о людях, с которыми знакома лично.

LILI пишет:

Я два раза написала, что пишу о людях, с которыми знакома лично.

Как-то упустил, ну да я тоже написал о том что видел. Бывают ведь и просто недалекие или дрянные люди...

К слову и по теме, вспоминается старая классическая сказка... Про два зонтика, один с рисунками, а другой с "чёрным экраном". Второй предназначался дурным людям согласно сказке.

Видно, что феномен "темноты вместо сновидений" занимал людей и в прошлые века, и даже находил конкретное отображение в литературе.

.

Alla пишет:

Вот меня еще какой факт удивляет: после прочтений трудов доктора Малявина, я поняла что его пациенты образы видят очень похожие на те, которые видела я. Ну, например, карлик-матерщинник. Явился такой в ОСе, высказался о моих темных качествах в обидной матерной форме. И что? Я была в  восторге, когда проснулась. А у Малявина пациент лечится в психушке после его визитов. И там много примеров переживаний, которые отправляют людей к доброму доктору, а мы их переносим без особого вреда для психики. Может дело в интенсивности, в способности психики обрабатывать такую информацию без вреда для себя.

Скорее всего, а также в способности понять, что это всего лишь сон. Да, он "высвечивает" что-то там "внутри", и если начать зацикливаться на этих... "вещах", то крыша точно съедет. Съест её "внутренний страх", от ожидания нового визита такого вот "карлика". А если отнестись спокойно к тому, что внутри есть "много чего", то с этим даже можно начать работать. При желании после чего карлик начнёт читать сонеты Шекспира

Saros пишет:

Кстати в прошлом году смог надыбать книжку доктора Касаткина, изучавшего сновидения больных различными заболеваниями и использовавшего сны для диагностики. Я когда-то находил упоминания о нем в советских журналах, щас в сети есть цитаты с искажениями оттуда, но целиком книгу найти сложно. Если не читали, могу сбросить.

Да, это интересно. Уверена, что многие сюжеты мне будут знакомы.

@Alla, тогда вот, если файлообменник по какой-то причине недоступен, скажите, что-нибудь придумаем. Книга 250 страниц и около 90 МБ. Формат .pdf

https://fex.net/s/rdlprds

Спасибо, скачала.

Phil пишет:

Скорее всего, а также в способности понять, что это всего лишь сон. Да, он "высвечивает" что-то там "внутри", и если начать зацикливаться на этих... "вещах", то крыша точно съедет. Съест её "внутренний страх", от ожидания нового визита такого вот "карлика". А если отнестись спокойно к тому, что внутри есть "много чего", то с этим даже можно начать работать. При желании после чего карлик начнёт читать сонеты Шекспира

Вообще-то у них эти сюжеты в реале разворачиваются в виде галлюцинаций. Это, конечно, очень большая разница.

Вполне возможно, потому как они явно "видят" куда больше, чем "обычные" люди, ну а всё остальное достраивает их воображение. Точно так же, как в картинках снов - видишь то, что "хочешь".

Если я видела карлика-матерщинника, а ПОТОМ прочитала, что после визита такого персонажа в реале чел побежал к доктору, то у меня возникает вполне закономерное подозрение, что это не плод моих фантазий, а что-то существующее вполне объективно. Хотя глюки в реале это уже повод посетить специалиста.

Я тогда рассказала про это маме  и она сказала, что это описанный в святоотеческой литературе (она много ее прочитала) бес сквернословия. Ну, я так думаю, что там не столько в сквернословии дело, сколько в том, что он оскорбляет за то, что хотелось бы скрыть.

Saros пишет:

@Alla и шизофрения и одержимость вещи печальные, мне даже не хочется ничего добавлять. Второе лечится, но трудно и долго, и далеко не всегда, и настоящих специалистов похоже в наше время все меньше. Первое в зависимости от причины возникновения, и силы заболевания.  

Кстати в прошлом году смог надыбать книжку доктора Касаткина, изучавшего сновидения больных различными заболеваниями и использовавшего сны для диагностики. Я когда-то находил упоминания о нем в советских журналах, щас в сети есть цитаты с искажениями оттуда, но целиком книгу найти сложно. Если не читали, могу сбросить.

Вот обзор на него: https://mirsnov.forum2x2.ru/t551-topic

Именно у Касаткина сказано, что все люди видят сны, кроме слепых с рождения. У них сны другого типа, тактильные, звуковые, обонятельные. А те кто ослеп скажем лет в 10 будут видеть во сне себя в 10 летнем возрасте, ту обстановку, те образы, что они видели в детстве до потери зрения.