Мир снов

Форум для изучения осознанных сновидений
 
ФорумФорум  ВиджетыВиджеты  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

Поделиться
 

 Отдельная реальность (разбор 2-ой книги)

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий
АвторСообщение
Сокол Ясный

Сокол Ясный

Сообщения : 454
Дата регистрации : 2017-09-26

Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) Empty
СообщениеТема: Отдельная реальность (разбор 2-ой книги)   Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) EmptyПн Ноя 04 2019, 20:06

Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) 39848810



Начну с того, что моё предположение (в разборе 1 книги) о том, что Дон Хуан развел Кастанеду с  якобы нападкам на него колдуньи Ла Каталины, подтвердилось. В своей 2 - ой книги, Карлос написал, что Дон Хуан признается ему в этом. Но перед своим признанием, он его ещё раз разыграл,  заставив Кастанеду  просидеть несколько часов с ружьем в засаде, в ожидании птицы ( якобы это Ла Каталина), в которую он выстрелил.Само признание произошло после того, как Карлос попытался ударить молодую колдунью в живот, ногой кабана, но она каким то образом мгновенно переместилась на другую сторону дороги.
Вот только после этих действий, Дон Хуан признался, что она на самого деле не представляет для него ни какой угрозы, так как она  слабее его (Дон Хуана) и что он просто захотел столкнуть Карлоса, в противостояние с этой не слабой колдуньей. Так сказать из за подставы Дон Хуана, Карлос бросил сам того не ведая, вызов колдуньи.

"Дон Хуан мастерски втянул меня в совершенно жуткое прямое противостояние с одной женщиной, имевшей репутацию колдуньи, что привело к глубокой враждебности с ее стороны. Дон Хуан использовал мой страх перед этой женщиной как мотивировку. Он говорил, что мне ничего не остается, кроме как продолжать обучение, иначе я не смогу устоять против ее магического нападения. Результат его «хитрости» был достаточно убедительным — я искренне поверил, что если хочу остаться в живых, то должен срочно учиться магии, причем как можно эффективнее, и другого выхода у меня нет"

"— Все, что я сегодня с тобой проделал, было хитростью. Таково правило — человек знания должен заманить своего ученика в ловушку. Сегодня я поймал тебя, хитростью поставив перед лицом жесткой необходимости учиться.
Я был ошарашен. Я не мог собраться с мыслями. Дон Хуан тем временем объяснил, что вся история с ведьмой — ловушка. Эта женщина никогда не представляла для него реальной угрозы
Его задачей было заставить меня столкнуться с ней, когда я буду находиться в особом состоянии отрешенности и силы...
Теперь она знает, что ты не боишься и бросаешь ей вызов. Я выбрал эту женщину для своей хитрости потому, что она безжалостна, сильна и ничего не забывает. Мужчины обычно слишком заняты делами, отвлекающими их от безжалостной вражды."




Во второй книге Кастанеда вновь повторяет, что использует по наставлению Дон Хуана, психотропные растения, что бы испытать, специфические состояния искаженного восприятия или измененного сознания( состояниями необычной реальности ).

Дон Хуан утверждает, все, что воспринималось в этих состояниях, было не галлюцинациями, а конкретными, хотя и необычными, аспектами повседневной реальности.
Предположу на основе прочитанного, что наши ВТО - это не глюки и не моделирование реальности нашим мозгом, а такая не обычная реальность, в которую мы попадаем с помощью техник или психотропных веществ.

"Дон Хуан говорил об этих растениях как о транспортных средствах, предназначенных для «доставки» человека к неким безличным «силам». Состояния, которые возникали вследствие приема растений, дон Хуан интерпретировал как «встречи» с «силами»
Такие встречи были необходимы магу для того, чтобы научиться этими «силами» управлять

Чтобы стать человеком знания, необходимо было «встречаться с союзником» неоднократно — с ним следовало хорошо «познакомиться». Поэтому курить галлюциногенную смесь требовалось как можно чаще"


Он также пишет, что у них там в Мексике периодически происходят собрания магов (митоты — пейотное собрания магов).

"Мощное воздействие, которое грибы оказывали на  rendeer восприятие человека, дон Хуан объяснял довольно своеобразно. Он говорил, что «союзник устраняет тело»."

Как я понимаю, они помогают очень быстро обездвижить или максимально расслабить тело без потери сознания. Любой сновидец знает, что пока не произойдет сонный паралич, выход из тела (ВТО) не совершить. Это как раз то что надо, для ВТО.
Даа ), это книга определенно для сновидцев написана или для тех кто йогу практикует  - для тех, кто не понаслышке знаком с этими состояниями, о которых говорится в книге.

"Во втором цикле дон Хуан сосредоточил основные усилия на том, чтобы научить меня «видеть»

Дон Хуан разделял понятие "видеть"  и "смотреть"


Тогда как второе обозначало обычный для всех нас способ восприятия

Во втором цикле дон Хуан приложил значительные усилия, чтобы убедить меня в невозможности научиться видеть без курения смеси. Поэтому мне приходилось делать это довольно часто.

Только дым может дать тебе необходимую скорость, чтобы уловить отблеск того текучего мира, — говорил дон Хуан.

С помощью психотропной смеси он вводил меня в определенные состояния необычной реальности."


Никак по другому Дон Хуан на начальном этапе не обучал Кастанеду для того, что бы видеть и взаимодействовать с этой не обычной реальностью. Как говорится в самом книге, это его транспортное средство.

"физиологического действия психотропной курительной смеси. Она вызывает онемение и потерю двигательного контроля: в системе дона Хуана это объяснялось как действие дыма, — вернее, содержащейся в нем силы-союзника, — направленное на «устранение тела практикующего»."

Вот, как раз то, о чем  я выше писал - о сонном параличе.

"Может быть, однажды ты научишься видеть, и тогда, увидев людей на другом плане, ты поймешь, что в них невозможно ничего изменить."

Не обычную реальность, он также называет "другой план".

"Похожие на белую паутину. Очень тонкие. Они тянутся от головы к пупку, и человек похож на яйцо из текучих волокон; руки и ноги подобны светящимся протуберанцам, вырывающимся в разные стороны.

Человек — это светящееся яйцо"

Это так видятся люди, в этом втором плане.

"Ты говорил, что союзники содержатся в растениях — в дурмане и в грибах, — сказал я.
— Ничего подобного я не говорил, — убежденно возразил он. — Ты всегда переиначиваешь мои слова на свой лад."

"Он сказал, что ему очень нравится разглядывать толпу и видеть ее как скопление яйцеобразных существ. Но иногда среди множества светящихся яиц нет-нет да промелькнет фигура в форме человеческого тела."

Якобы можно с помощью видения вычислять таким образом союзников, которые не имеют форму яйца как человек.
Интересно, есть ли кто нибудь, кто лично с помощью видения, видел человека, как светящиеся яйцо?

".......
Нет. Это неверно, — хмуро заявил он. — Дымок — действительно мой союзник, но это не означает, что союзник содержится в курительной смеси, грибах или трубке. Просто все это вместе позволяет мне до него добраться, а почему я называю его дымком — мое личное дело"


В этом моменте хоть стало ясно, что союзник, это не растение, а сила которую мы воспринимаем в этой не обычной реальности, с помощью этого растения.

"Так значит ты, дон Хуан, больше не воспринимаешь мир обычным способом?
— Я воспринимаю обоими способами. Если мне нужно смотреть на мир, я вижу его как обычный человек, как ты, например. Когда мне нужно видеть, я изменяю способ восприятия и вижу иначе"



В 4 главе, Карлос познакомился с внуком Дон Хуана, с его друзьями и ещё некоторыми индейцами. Так вот, оказывается его внук и его друья, тоже воспринимали пейот как наркотик, из за которого индейцы начинают чудить. В общем 4 главе, Дон Хуан защищает пейот и тех, кто его употребляет. Интересный в общем диалог там.

"Люди в самом деле дуреют, когда нажрутся этого пейотного зелья, — снова вмешался Хенаро. — Однажды я видел, как индейцы-хиколо жрали его. Как будто с ними белая горячка приключилась. Они харкали, рыгали и ссали где попало. Если хавать эту дрянь, то можно заработать эпилепсию. Это мне как-то говорил сеньор Салас, инженер. А ведь эпилепсия — на всю жизнь, сами знаете."

Кстати, оказывается его внук (Лусио), не пошёл по стопам деда. Даже больше, он считает что его дед, не много не в себе, хотя признает, что  родители рассказывали, что раньше дед был сильнейшим магом.

"— Э, нет, — протянул он. — Деду — ни слова, он все испортит. Он — дьявол. Да к тому же стар и малость не в себе, поэтому не соображает, что делает.
Когда-то он был настоящим магом, — добавил Бениньо. — Это правда… Мои старики говорят, что он был самым сильным из всех магов. Но потом пристрастился к пейоту и превратился в тряпку. Теперь он уже слишком стар.

Дед уже слишком стар, чтобы что-то знать, — убежденно заявил Лусио."


Так что, вот так вот, у внука предвзятое отношение к своему деду почему то сложилось.
В этой же главе, одному из друзей Лусио, интересно стало попробовать пейот и он вскоре попробовал.

"К тому времени я уже почти заболел от нетерпения. Вдруг Элихио опрокинулся вперед, ударившись о землю лбом. Он перекатился на левый бок и судорожно дернулся. Я посмотрел на часы. Двадцать минут двенадцатого. Больше часа Элихио катался по земле, дергался и стонал.
Неожиданно мощным рывком он перевернулся на спину и застыл со слегка согнутыми ногами. Левая рука начала очень свободно и грациозно двигаться вверх-вниз. Затем такие же движения стала совершать правая, и, наконец, обе руки вошли в единый ритм, поочередно мягко, медленно и плавно взлетая и опускаясь так, словно Элихио играл на невидимой арфе. Постепенно движения ускорились. "


В этом опыте видно, что сонный паралич не наступил и его тело без контрольно двигалось. Но это не всегда происходит.

"— Да. Я видел, что Мескалито позволил тебе увидеть часть урока, предназначенного Элихио. Иначе ты просто смотрел бы на человека, который сидит или лежит без движения. Ведь на последней митоте ты не заметил, чтобы кто-то из участников делал что-то особенное, правда?"

В 5 главе снова заговорили о видении.  
"Тогда я спросил, не считает ли он, что видение «лучше», чем простое «смотрение на вещи». Он ответил, что глаза человека могут выполнять обе функции, и ни одна из них не лучше другой. Приучать же себя только к одному из этих способов восприятия — значит безосновательно ограничивать свои возможности"

По словам Дон Хуана, он без проблем может сдвинуть свое восприятие.

"Я стоял рядом, но не смотрел, а сдвинул восприятие в положение видения
Я видел, как распадается его жизнь, расползаясь во все стороны подобно туману из мерцающих кристаллов. Именно так она обычно разрушается и испаряется, смешиваясь со смертью. Вот что я сделал, когда умирал мой сын. "

"Счастливый ты, дон Хуан. Умеешь сдвигать восприятие. А я могу только смотреть…
Мои слова его рассмешили.
— Счастливый… Осел! — произнес он. — Это — тяжкий труд."

Отсюда следует, что виденье не дается просто так при рождении, а достигается оно тяжким трудом( путём тренировки ).

Также в этой главе говорит снова о союзнике и защитнике, назвая их уже существами.
"Союзники и Мескалито — существа совершенно иного плана."

В 6 главе, Дон Хуан знакомит Карлоса с Дон Хенаро.

"Потом он объяснил, что маг может взять своего ученика с собой в путешествие сквозь десять слоев другого мира. 
Маг, если он действительно орел, начинает с самого нижнего слоя и последовательно проходит все десять до самого верха. Черные маги и дилетанты способны с огромным трудом добраться лишь до третьего снизу."

Другой мир - это таже не обычная реальность .

В этой же главе Дон Хенаро, показал чудо акробатики ловко прыгая на водопаде по скользким камням через поток. За его действиями наблюдали сидя прищурясь Дон Хуан, двое учеников Хенаро и Карлос который просто глазел, даже не догадываясь, что нужно было сдвинуть восприятие ( включить виденье ), что бы увидеть как светящиеся щупальца из области живота помогали ему так ловко там на водопаде прыгать и не разбиться.
"Он продемонстрировал нам искусство управления щупальцеобразными волокнами, сознательно заставляя их удлиняться и двигаться с поразительной точностью.
Но если бы Хенаро не оставил часть волокон на первом камне, то неизбежно был бы смыт потоком в пропасть.
Это был сложнейший трюк. Хенаро — единственный человек, способный на такое. Он проделал этот смертельный номер специально для нас"

Мне интересно, за столько лет после написания его книги, кто нибудь подтвердил или опровергул его слова на счёт того, что человек может видеться как кокон с светящиемся щупальцами в низу живота, а? Есть хоть один такой человек или одни только читатели, которые ничего не пытаются подтвердить или опровергуть?


В 7 главе, Карлос заявил, что очень хочет научиться видеть.
"— Я хочу научиться видеть, дон Хуан, — сказал я без обиняков. — Но при этом я не хочу ничего принимать и не хочу курить твою смесь. Можно ли без этого обойтись? Дон Хуан сел, посмотрел на меня и снова улегся.
— Нет, — отрезал он. — Тебе придется использовать дымок."

"— Зачем обязательно курить? Почему нельзя научиться видеть самостоятельно, без помощи дыма? Разве одного моего желания недостаточно? — Недостаточно. Видеть не так-то просто. Мир текуч. Чтобы уловить его отблеск, нужна огромная скорость восприятия. Тебе ее способен дать только дым. Иначе ты будешь по-прежнему лишь смотреть."
— Когда видишь, мир становится иным. Это — текучий мир, в котором все непрерывно движется, изменяется, течет. Я допускаю, что можно научиться воспринимать этот текучий мир самостоятельно, но к добру это не приведет: тело не выдержит напряжения и начнет разрушаться. Используя дым, человек избегает переистощения. Дым дает необходимую быстроту восприятия; он позволяет уловить отблеск текучего мира, сохранив незатронутым тело."



В 11 главе Дон Хуан говорит о том, что можно быть магом и при этом не быть видящим.

" Ведь видение не имеет никакого отношения к технике магических манипуляций, — сказал он. — Цель всех магических приемов — воздействие на других людей. А видение на других никак не влияет.
Видение — это не магия. Правда, его легко спутать с магией, потому что видящий без труда может научится управлять союзником и стать магом. С другой стороны, можно освоить приемы управления союзником и сделаться магом, но так никогда и не научиться видеть."


В 12 главе Дон Хуан учил перемещаться с помощью воды. Нужно было выкурить две трубки и увидеть зелёный туман, что и было проделано.

"Сегодня ты узнал, как брухо используют воду для перемещения.
Ну, если я добрался до гор Центральной Мексики, то мне даже трудно представить, куда занесло тебя. Наверное, в Лос-Анжелес, а может — и в Бразилию"


Карлос предпологал, что со стороны Дон Хуана могла быть проделана хитрость.
"подозревал, что пока я был в трансе, дон Хуан вполне мог заставить меня прогуляться вдоль канавы и по пути «зацепить» мое внимание за что-то, напоминающее виденную мною стену. За время, прошедшее между первым появлением зеленого тумана и моментом, когда я выскочил из канавы, можно было проделать путь максимум в три с половиной — четыре километра."

В 13 главе Снова заговорили о магах и видящих.
"— Быть магом очень тяжело, — убедительно сказал он. — Я же говорил — видеть намного лучше, чем быть магом. Видящий всемогущ, по сравнению с ним маг — просто мальчишка."
Он показал, что значит быть магом.
Магия — это приложение воли к ключевому звену
Я попросил объяснить, что он понимает под ключевым звеном
твоя машина — это свечи зажигания. Я рассматриваю свечи как ключевое звено явления, именуемого машиной. Подействовав на них своей волей, я могу сделать так, что твоя машина не будет работать.
он поудобнее устроился на переднем сидении.
— Теперь смотри, — сказал он. — Я — ворона. Поэтому прежде всего должен распушить перья.
Он встряхнулся всем телом. Движение напомнило мне купающегося в луже воробья. Он опустил голову, как птица, которая пьет воду.
Смех был очень странный, он обладал каким-то непонятным гипнотическим действием. Я вспомнил, что слышал этот смех много раз. 
Но раньше не замечал, чтобы он гипнотизировал, может быть, потому, что при мне дон Хуан впервые смеялся так долго.
— Потом ворона расслабляет шею, — сказал дон Хуан, вращая шеей и потирая щеки о плечи. — Потом смотрит на мир. Сначала — одним глазом, потом — вторым.
Он закрутил головой, поочередно «взглядывая на мир» то одним, то другим глазом. Тон его смеха стал выше.
 хотел смехом отогнать это наваждение, но был почти парализован. Я самым натуральным образом чувствовал, что меня как бы обволакивает какая-то сила

Ну все, теперь заводи, — сказал дон Хуан.

Я включил стартер и автоматически нажал на газ. Стартер завизжал, но двигатель не запускался. Смех дона Хуана был похож на мягкое ритмичное карканье. Я снова попытался завести мотор, потом еще, и еще. Минут десять я крутил стартер. Безрезультатно. А дон Хуан все каркал. Тогда я плюнул на это дело и уселся неподвижно.
Дон Хуан внимательно меня разглядывал и я знал, что своим смехом он вогнал меня в некое подобие гипнотического транса
Я был уверен, что весь фокус заключается в том, что дон Хуан загипнотизировал меня своим карканьем, заставив поверить в то, что мотор не заводится. "

В этом опыте, он заподозрил Дон Хуана, кстати очень даже обоснованно, в том, что он его загипнотизировал, что бы показать якобы магию. Тут варианты разные могли произойти, даже без гипноза  можно было проделать фокус, что бы машина по началу не заводилась, а потом завелась.

В 14 главе рассказывает о том, как Ла Каталину попытался ударить. И как по мне, это иллюзия была. Её на самом деле в том месте где он пытался её ударить, не было. Что то похожее Дон Хенаро продемонстрирует в следующей главе.  
"Действительно, прыжок этой леди через шоссе был явлением умопомрачительным. Причем я видел это своими собственными глазами — в мгновение ока она перелетела на другую сторону довольно широкой трассы. Деться от этого факта было некуда. Начиная с этого момента вся история с ведьмой крепко засела в моей памяти, и мало-помалу у меня накопились доказательства того, что она и впрямь меня преследует. В итоге все это вылилось в то, что под давлением трансцендентального страха я удрал от дона Хуана, бросив ученичество.

Несколько лет назад тебя пришпорила Ла Каталина, но она — всего лишь колдунья, это фокус для новичков."

Вот что означают эти последние слова, не то, что она пришпорила с помощью гипноза, параллизовав его, а когда он пришёл в себя, она стояла на другой стороне дороги?

В конце 14 главе Дон Хуан говорит Кастанеде, что надо учится останавливать внутренний разговор с самим собой (ВД).
"Как я могу перестать говорить сам с собой?
— Прежде всего, ты должен использовать уши, чтобы снять часть нагрузки с глаз.
.......
Воин сознает, что мир изменится, как только он перестанет говорить сам с собой, — сказал он. — Он должен быть готов к этому необычайному толчку"


В 16 главе Дон Хуан рассказывает о трех видах духов и третий вид это союзник.
"Дон Хуан сказал, что духи третьего типа — это и есть настоящие союзники. Они одаривают тайнами. Обитают они в безлюдных труднодоступных местах. Тому, кто хочет встретится с таким существом, приходится далеко путешествовать и ходить в одиночку"

Вот в 17 главе, разве это не явный гипноз?
"Держав руку на моем плече, он посмотрел мне в глаза, и я почувствовал спокойную удовлетворенность. Но это длилось лишь мгновение, а потом дон Хенаро произвел со мной какую-то невообразимую манипуляцию, и на меня вдруг навалилась такая тяжесть, будто на плечи мне взвалили валун. Ощущение было таким, словно вес его руки увеличился в десятки раз. В конце концов я не удержался и под этим грузом начал сгибаться вперед, пока не стукнулся головой о землю."

Вот, еще.
"Дон Хенар во время прогулки сделал так, что Дон Хуан его видел впереди идущим, а на самом деле он сам зади него шёл.
"вскоре мы отправимся на прогулку. Дон Хенаро собирается показать мне приемы маскировки.
Ты действительно понял, что Хенаро все время шел сзади. Однако понимание — это совсем не то.
Его утверждение о том, что Хенаро все время шел сзади, меня поразило. Я попросил объяснить."

Вот, как он начал объяснять
"нарисовав на земле восемь точек. Обведя первую из них кружком, он сказал:
— Ты здесь. Все мы здесь. Это — чувственное восприятие. Отсюда мы начинаем. Он обвел кружком еще одну точку, расположенную непосредственно над первой. Затем он несколько раз прочертил линию, соединявшую первую точку со второй, как бы изображая устойчивую связь.
— Есть, однако, еще шесть точек, с которыми человек в принципе может иметь дело. Но в большинстве своем люди о них даже не подозревают.

Потом он соединил некоторые из восьми точек между собой. Получилась вытянутая трапециевидная фигура, в которой было восемь центров с неодинаковым числом лучей."

Есть ли аналогичный рисунок в каких-то других учениях, кто знает?

Дон Хуан и Дон Хенаро показали еще пару трюков, с падающим листом с дерева и резкое появление  Дон Хенаро на вершине горы. А объяснение, Дон Хуана всему этому, вот
"Хенаро и я действуем отсюда, — сказал он и указал на один из центров на своей диаграмме. — А это — не центр понимания."

Подытожим
1. Мое мнение, по прочтению второй книги не изменилось. Описанное им в двух книгах как по мне - это искренний, честный рассказ о происходящим с ним в Мексике.

2. Дон Хуан, как по мягче сказать, в нескольких моментах дурачил Кастанеду ( надеюсь, что не во всех). Он в этом даже признавался.

3. Из прочитанного я понимаю, что тут одно из двух. Дон Хуан и Дон Хенаро они либо мастера гипноза ( взаимодействуя с психикой его) или мастера иллюзии ( взаимодействуя с Инной реальностью ). Они либо могли создавать такие для него представления только воздействуя непосредственно на него ( гипноз ), либо как то на расстоянии, размывая реальность с необычной реальностью.
4. Интересно, как эти брухо называют людей обладающими гипнозом, случайно не магами тоже?



P.s. Обсуждение первой и второй книги, я создам на нескольких сновиденных форумах. Каждую последующую книгу буду обсуждать через 2 недели.
Если есть что дополнить по книге или по моему разбору, то пишите пожалуйста.






_____________________________________________________
http://mirsnov.forum2x2.ru/t648-topic - книга 1
http://mirsnov.forum2x2.ru/t665-topic - книга 2
http://mirsnov.forum2x2.ru/t671-topic - книга 3
http://mirsnov.forum2x2.ru/t660-topic - книга 5
http://mirsnov.forum2x2.ru/t422-topic - книга 7
http://mirsnov.forum2x2.ru/t295-topic - книга 8
http://mirsnov.forum2x2.ru/t275-topic - книга 9


Последний раз редактировалось: Сокол Ясный (Пн Ноя 04 2019, 21:09), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Mymkin

Mymkin

Сообщения : 2154
Дата регистрации : 2018-06-30

Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) Empty
СообщениеТема: Re: Отдельная реальность (разбор 2-ой книги)   Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) EmptyПн Ноя 04 2019, 20:38

Цитата :
Есть ли аналогичный рисунок в каких-то других учениях, кто знает?
Не один-в-один, но всё же в своё время заставило задуматься:
Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) Image11
Вернуться к началу Перейти вниз
exorcist



Сообщения : 53
Дата регистрации : 2019-08-27

Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) Empty
СообщениеТема: Re: Отдельная реальность (разбор 2-ой книги)   Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) EmptyСр Ноя 06 2019, 03:42

Цитата :
Интересно, есть ли кто нибудь, кто лично с помощью видения, видел человека, как светящиеся яйцо?

Ну я читал про то, что кто то это может. Laughing
У меня было скорее наложение на обычное восприятие. И да видят видение не глазами, а также своим светящимся телом. И для этого нужна хорошая дисциплина, в магическом конечно же смысле.

Цитата :
Я был уверен, что весь фокус заключается в том, что дон Хуан загипнотизировал меня своим карканьем, заставив поверить в то, что мотор не заводится. "

Обычное воздействие волей, на материальный мир.

Цитата :
"— Быть магом очень тяжело, — убедительно сказал он. — Я же говорил — видеть намного лучше, чем быть магом. Видящий всемогущ, по сравнению с ним маг — просто мальчишка."

Ну я примерно понимаю это так:
Когда видишь, ты видишь всё. Когда воздействуешь волей, воздействуешь только на то что доступно обычному человеку. Ну или восприятие мало отличается от обычного.

Это как в игре например можно скачать чит, и сделать то что не предусмотрено (волей). А можно открыть исходный код, и увидеть что и как происходит. (видение) Ну будет ли желание после того как увидел исходный код, менять что либо?

Вернуться к началу Перейти вниз
RoHS
Admin
RoHS

Сообщения : 7521
Дата регистрации : 2017-09-14

Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) Empty
СообщениеТема: Re: Отдельная реальность (разбор 2-ой книги)   Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) EmptyСр Ноя 06 2019, 09:58

У меня пока на работе есть неотложные дела. Чтением книги займусь потом. Позже обязательно в этой теме прокомментирую.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://rohsn.livejournal.com/profile
Phil
Admin
Phil

Сообщения : 4870
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) Empty
СообщениеТема: Re: Отдельная реальность (разбор 2-ой книги)   Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) EmptyСр Ноя 06 2019, 18:28

exorcist пишет:
Ну я примерно понимаю это так:
Когда видишь, ты видишь всё. Когда воздействуешь волей, воздействуешь только на то что доступно обычному человеку. Ну или восприятие мало отличается от обычного.
Думаю, "маг" тоже "видит", именно поэтому он и "воздействует".
Просто "видящий", как мне кажется, может обойтись без воздействия. Но вот как - увы... Догадка только одна - он может "договориться".

Цитата :
Это как в игре например можно скачать чит, и сделать то что не предусмотрено (волей). А можно открыть исходный код, и увидеть что и как происходит. (видение) Ну будет ли желание после того как увидел исходный код, менять что либо?
У меня будет.
Вернуться к началу Перейти вниз
exorcist



Сообщения : 53
Дата регистрации : 2019-08-27

Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) Empty
СообщениеТема: Re: Отдельная реальность (разбор 2-ой книги)   Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) EmptyЧт Ноя 07 2019, 13:52

Цитата :
Просто "видящий", как мне кажется, может обойтись без воздействия. Но вот как - увы... Догадка только одна - он может "договориться".

Можно и договорится. Но с точки зрения орла, есть две категории событий. Те которые ведут к наращиванию личной силы (прокачке персонажа) и те которые не ведут, или ведут к деградации.
Так вот в коде уже оптимальный набор событий для тебя, соответствующий твоей личной силе.
А изменить можно только прокачивая себя внутренне, тогда и внешнее изменится.

В принципе в соседней теме про то же ответил. Чел сделал реальность, но был к ней не готов.

И да наши желания часто не совпадают с тем, что ведет нас к наращиванию личной силы. Как с детьми в школе.  Cool

Насчет договорится. Можно перекинуть карму на другого человека, можно отложить на потом, даже на другую жизнь. Но совсем уж деградировать, орел конечно не даст. Кстати можно и забрать карму другого человека.
Вернуться к началу Перейти вниз
RoHS
Admin
RoHS

Сообщения : 7521
Дата регистрации : 2017-09-14

Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) Empty
СообщениеТема: Re: Отдельная реальность (разбор 2-ой книги)   Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) EmptyЧт Ноя 07 2019, 14:21

Вчера прочитал введение.
И первое, что я заметил, так это то, что рассказ о знакомстве с Кастанедой отличается в 1 и второй книге.
Да и тут и там говориться о том, что их познакомил знакомый. И что разговор поначалу не состоялся. Вот только в первой книге Кастанеда пишет:
Пока я нес эту ахинею, он медленно кивнул и взглянул на меня, не говоря ни слова. Я невольно отвел глаза, и сцена закончилась гробовым молчанием. Наконец, после нестерпимо затянувшейся паузы, дон Хуан поднялся и выглянул в окно. Подошел его автобус. Он попрощался и уехал.
Я был раздражен своей дурацкой болтовней под его необычным взглядом, который, казалось, читал меня насквозь.
Вернувшийся приятель, узнав о моей неудачной попытке выведать что-нибудь от дона Хуана, постарался меня утешить, — старик, мол, вообще неразговорчив и замкнут. Однако тягостное впечатление от этой первой встречи было не так-то легко рассеять.
Я приложил усилия, чтобы разузнать, где живет дон Хуан, и после не раз приезжал к нему в гости.

А во второй:

Однако старик молчал,
терпеливо слушая чушь, которую я нес. Затем он медленно кивнул и
посмотрел мне в глаза. Я запнулся на полуслове. Его глаза сияли
собственным светом. На мгновение я почувствовал, что он видит меня
насквозь. Мне стало не по себе, и я отвел взгляд.
— Лучше заходи как-нибудь ко мне домой, — сказал он наконец. —
Возможно, там проще будет разговаривать.
Произошла некоторая заминка. Я не знал, что ответить, и чувствовал
себя не в своей тарелке. Вскоре вернулся Билл. Он, видимо, почувствовал
мое состояние, но не сказал ни слова. Какое-то время все напряженно
молчали. Затем старик поднялся — подошел его автобус. Он попрощался и
вышел.
— Что, не вышло? — спросил Билл.
— Нет. — А ты спрашивал его насчет растений?
— Спрашивал. Но, похоже, свалял дурака.
— Я же тебя предупреждал, что он очень странный. Местные индейцы
его знают, но никогда о нем не говорят. А это что-нибудь да значит.
— Тем не менее, он пригласил меня к себе домой.
— Он надувает тебя. Конечно, ты можешь приехать к нему домой, а
дальше что? Он никогда тебе ничего не скажет.

Выходит в первой книге Кастанеда ему ничего не сказал, а во второй к себе домой пригласил. Нестыковочка такая в рассказе.


Далее во введение сказано про разницу между смотреть и видеть. Доводилось и до этого слышать поговорку: смотришь, но не видишь.

Далее история с Сакатеком. И тут действительно напоминает гипноз. А впрочем о чём ещё было Кастанеде с ним разговаривать, если Сакатек не шёл на контакт. Всё говорил, чтобы тот спрашивал лишь дона Хуана, а ему нечего всякие вопросы задавать.

Вернуться к началу Перейти вниз
https://rohsn.livejournal.com/profile
Phil
Admin
Phil

Сообщения : 4870
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) Empty
СообщениеТема: Re: Отдельная реальность (разбор 2-ой книги)   Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) EmptyЧт Ноя 07 2019, 18:55

exorcist пишет:
Цитата :
Просто "видящий", как мне кажется, может обойтись без воздействия. Но вот как - увы... Догадка только одна - он может "договориться".
Можно и договорится. Но с точки зрения орла, есть две категории событий. Те которые ведут к наращиванию личной силы (прокачке персонажа) и те которые не ведут, или ведут к деградации.
Так вот в коде уже оптимальный набор событий для тебя, соответствующий твоей личной силе.
А изменить можно только прокачивая себя внутренне, тогда и внешнее изменится.
Так ведь код можно подправить и с точки добавления себе личной силы, ведь так?
Вернуться к началу Перейти вниз
exorcist



Сообщения : 53
Дата регистрации : 2019-08-27

Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) Empty
СообщениеТема: Re: Отдельная реальность (разбор 2-ой книги)   Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) EmptyЧт Ноя 07 2019, 23:49

Phil пишет:
exorcist пишет:
Цитата :
Просто "видящий", как мне кажется, может обойтись без воздействия. Но вот как - увы... Догадка только одна - он может "договориться".
Можно и договорится. Но с точки зрения орла, есть две категории событий. Те которые ведут к наращиванию личной силы (прокачке персонажа) и те которые не ведут, или ведут к деградации.
Так вот в коде уже оптимальный набор событий для тебя, соответствующий твоей личной силе.
А изменить можно только прокачивая себя внутренне, тогда и внешнее изменится.
Так ведь код можно подправить и с точки добавления себе личной силы, ведь так?

Интересное предложение. Однако скорее всего нет.

Читеров тоже банят. Ну или это глобальные переменные. Laughing

Так то наверное есть пару способов. Первый, найти источник силы.
Второй найти не органика, который может служить источником силы.  
Хотя, мы уже опять входим в сферу ограничения сюжета игры. То что колодец маны существует, не отменяет того что он находится в игре.

Цитата :
Так ведь код можно подправить и с точки добавления себе личной силы, ведь так?

Но я подумаю над этим. Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
exorcist



Сообщения : 53
Дата регистрации : 2019-08-27

Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) Empty
СообщениеТема: Re: Отдельная реальность (разбор 2-ой книги)   Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) EmptyЧт Ноя 07 2019, 23:56

Цитата :
Выходит в первой книге Кастанеда ему ничего не сказал, а во второй к себе домой пригласил. Нестыковочка такая в рассказе.

Мог пригласить, но не сказать адреса. Тогда противоречия нет.

Цитата :
Далее во введение сказано про разницу между смотреть и видеть. Доводилось и до этого слышать поговорку: смотришь, но не видишь.

Не это немного не то. Ну или поговорка давно выродилась, во что-то бытовое. Так часто бывает. Когда вначале слова несут силу, и смысл. А потом люди без понимания или с хитростью, начинают применять их к бытовым вещам и своей выгоде.
Вернуться к началу Перейти вниз
RoHS
Admin
RoHS

Сообщения : 7521
Дата регистрации : 2017-09-14

Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) Empty
СообщениеТема: Re: Отдельная реальность (разбор 2-ой книги)   Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) EmptyПт Ноя 08 2019, 12:46

Прочитал 1 и 2 главу.
Описание "яйца" походу это как аура вокруг человека.
Во второй же главе идёт страшилка, что среди людей могут ходить не люди, а союзники. И они "ауры" не имеют, выглядят так же, как в кого превратились. И обычным зрением и "видением".
Вернуться к началу Перейти вниз
https://rohsn.livejournal.com/profile
Сокол Ясный

Сокол Ясный

Сообщения : 454
Дата регистрации : 2017-09-26

Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) Empty
СообщениеТема: Re: Отдельная реальность (разбор 2-ой книги)   Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) EmptyПт Ноя 08 2019, 13:31

exorcist пишет:

Мог пригласить, но не сказать адреса. Тогда противоречия нет


Думаю, что так оно и есть. RoHS, снова ищет обман там где его нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
RoHS
Admin
RoHS

Сообщения : 7521
Дата регистрации : 2017-09-14

Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) Empty
СообщениеТема: Re: Отдельная реальность (разбор 2-ой книги)   Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) EmptyПт Ноя 08 2019, 13:39

Сокол Ясный пишет:
exorcist пишет:

Мог пригласить, но не сказать адреса. Тогда противоречия нет


Думаю, что так оно и есть. RoHS, снова ищет обман там где его нет.

Я подмечаю нестыковки. В первой книге Дон Хуан молча встал и ушёл и Кастанеде потребовалось с трудом разыскать его адрес. А во второй Кастанеда сам его приглашает к себе домой и уже ничего не говориться о том, чтобы с трудом потом разыскивал адрес. Будто бы адрес Кастанеды уже известен. Так что походу обман всё-таки есть).

Вернуться к началу Перейти вниз
https://rohsn.livejournal.com/profile
RoHS
Admin
RoHS

Сообщения : 7521
Дата регистрации : 2017-09-14

Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) Empty
СообщениеТема: Re: Отдельная реальность (разбор 2-ой книги)   Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) EmptyПт Ноя 08 2019, 14:09

Глава 3.
То дон Хуан говорит Кастанеде о том, что надо избавиться от страха на "пути воина", то специально его запугивает. Когда Кастанеда нервничал из-за света фар машины позади них,дон Хуан его пугал, что это огни на голове смерти.

Сама пейотная церемония прошла странно. Кастанеда не принимал пейот, лишь подавал воду. Но тем не менее словил видение голоса матери, да ещё и заплакал. Странное поведение, если ему конечно ничего в еду не подсыпали.

Вернуться к началу Перейти вниз
https://rohsn.livejournal.com/profile
Victor__v

Victor__v

Сообщения : 645
Дата регистрации : 2019-01-17
Откуда : Москва и область

Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) Empty
СообщениеТема: Re: Отдельная реальность (разбор 2-ой книги)   Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) EmptyПт Ноя 08 2019, 15:31

RoHS пишет:
Глава 3.
То дон Хуан говорит Кастанеде о том, что надо избавиться от страха на "пути воина", то специально его запугивает. Когда Кастанеда нервничал из-за света фар машины позади них,дон Хуан его пугал, что это огни на голове смерти.

Сама пейотная церемония прошла странно. Кастанеда не принимал пейот, лишь подавал воду. Но тем не менее словил видение голоса матери, да ещё и заплакал. Странное поведение, если ему конечно ничего в еду не подсыпали.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Flashback_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

См. п. 2
Если вкратце, то из-за некоторых наркотиков у человека ломается мозг и он может ловить глюки и без дозы
Вернуться к началу Перейти вниз
Phil
Admin
Phil

Сообщения : 4870
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) Empty
СообщениеТема: Re: Отдельная реальность (разбор 2-ой книги)   Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) EmptyПт Ноя 08 2019, 19:09

Глюки могут ловить и не только от такого "слома". Часто этому способствует обстановка, общий настрой. Когда ты становишься уверен на все сто, что ты что-то там "принял", и получаешь соответствующие ощущения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Victor__v

Victor__v

Сообщения : 645
Дата регистрации : 2019-01-17
Откуда : Москва и область

Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) Empty
СообщениеТема: Re: Отдельная реальность (разбор 2-ой книги)   Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) EmptyПт Ноя 08 2019, 19:41

Phil пишет:
Глюки могут ловить и не только от такого "слома". Часто этому способствует обстановка, общий настрой. Когда ты становишься уверен на все сто, что ты что-то там "принял", и получаешь соответствующие ощущения.
Но КК-то принимал всякие травки, поэтому это более вероятно.
Физиология сильнее психологии, сударь Razz
Вернуться к началу Перейти вниз
Alla



Сообщения : 714
Дата регистрации : 2017-09-16

Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) Empty
СообщениеТема: Re: Отдельная реальность (разбор 2-ой книги)   Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) EmptyСб Ноя 09 2019, 01:55

RoHS пишет:
Глава 3.
То дон Хуан говорит Кастанеде о том, что надо избавиться от страха на "пути воина", то специально его запугивает. Когда Кастанеда нервничал из-за света фар машины позади них,дон Хуан его пугал, что это огни на голове смерти.

Сама пейотная церемония прошла странно. Кастанеда не принимал пейот, лишь подавал воду. Но тем не менее словил видение голоса матери, да ещё и заплакал. Странное поведение, если ему конечно ничего в еду не подсыпали.

Так он для этого и пугал, чтобы он перебоялся.

А насчет трансового состояния, которое он за компанию словил, так это явление известное, что-то вроде индукции.
Вернуться к началу Перейти вниз
RoHS
Admin
RoHS

Сообщения : 7521
Дата регистрации : 2017-09-14

Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) Empty
СообщениеТема: Re: Отдельная реальность (разбор 2-ой книги)   Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) EmptyСб Ноя 09 2019, 10:47

Да тут скорее трансивер состояние, потому что он долго наблюдал за другими в момент церемонии и частично участвовал, подавал воду. Вошёл так сказать в настрой с этой атмосферой.
В церквях нечто подобное бывает.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://rohsn.livejournal.com/profile
Phil
Admin
Phil

Сообщения : 4870
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) Empty
СообщениеТема: Re: Отдельная реальность (разбор 2-ой книги)   Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) EmptyСб Ноя 09 2019, 19:07

Victor__v пишет:
Phil пишет:
Глюки могут ловить и не только от такого "слома". Часто этому способствует обстановка, общий настрой. Когда ты становишься уверен на все сто, что ты что-то там "принял", и получаешь соответствующие ощущения.
Но КК-то принимал всякие травки, поэтому это более вероятно.
Физиология сильнее психологии, сударь Razz
КК принимал это "под наблюдением". Как тот же Гроф. И тот, кто их "давал", чётко знал что давать и какую дозу. И с какой целью он даёт эту дозу.
Вернуться к началу Перейти вниз
RoHS
Admin
RoHS

Сообщения : 7521
Дата регистрации : 2017-09-14

Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) Empty
СообщениеТема: Re: Отдельная реальность (разбор 2-ой книги)   Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) EmptyПн Ноя 11 2019, 09:48

4 глава интересная. Показало мнение внука Дона Хуана и его друзей на пейот. Только Элихито попробовал. А для остальных это наркотик из-за которого сходят с ума.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://rohsn.livejournal.com/profile
RoHS
Admin
RoHS

Сообщения : 7521
Дата регистрации : 2017-09-14

Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) Empty
СообщениеТема: Re: Отдельная реальность (разбор 2-ой книги)   Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) EmptyПн Ноя 11 2019, 11:36

Интересно ещё наблюдать, как по разному воспринимаются одни и теже главы разными людьми. Сокол вон написал, что 5 глава это о видении. Я же говорю, что 5 глава - это о контролируемой глупости. Видение рассматривается лишь вскользь.

Так что же такое эта контролируемая глупость? - Притворство? Притворяешься, что то или иное событие для тебя важно, когда на самом деле ничего не важно, всё равнозначно.
С вот этим "всё неважно, а равнозначно" я категорически не соглашусь. Есть события поважнее прочих. И уж пример смерти сына Дона Хуана ещё как важен.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://rohsn.livejournal.com/profile
Victor__v

Victor__v

Сообщения : 645
Дата регистрации : 2019-01-17
Откуда : Москва и область

Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) Empty
СообщениеТема: Re: Отдельная реальность (разбор 2-ой книги)   Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) EmptyПн Ноя 11 2019, 15:18

Phil пишет:
Victor__v пишет:
Phil пишет:
Глюки могут ловить и не только от такого "слома". Часто этому способствует обстановка, общий настрой. Когда ты становишься уверен на все сто, что ты что-то там "принял", и получаешь соответствующие ощущения.
Но КК-то принимал всякие травки, поэтому это более вероятно.
Физиология сильнее психологии, сударь Razz
КК принимал это "под наблюдением". Как тот же Гроф. И тот, кто их "давал", чётко знал что давать и какую дозу. И с какой целью он даёт эту дозу.

Ага, а после четой Грофа было открыто холотропное дыхание или по-русски говоря "быстро дыши и схлапочешь кислородное опьянение"
Гипоксия полезней, йога не даст соврать Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Victor__v

Victor__v

Сообщения : 645
Дата регистрации : 2019-01-17
Откуда : Москва и область

Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) Empty
СообщениеТема: Re: Отдельная реальность (разбор 2-ой книги)   Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) EmptyПн Ноя 11 2019, 15:37

RoHS пишет:
Да тут скорее трансивер состояние, потому что он долго наблюдал за другими в момент церемонии и частично участвовал, подавал воду. Вошёл так сказать в настрой с этой атмосферой.
В церквях нечто подобное бывает.
Откровение: ладан это успокаивающее психоактивное вещество.
Так что выводы делайте сами)
Вернуться к началу Перейти вниз
Phil
Admin
Phil

Сообщения : 4870
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) Empty
СообщениеТема: Re: Отдельная реальность (разбор 2-ой книги)   Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) EmptyПн Ноя 11 2019, 18:02

Victor__v пишет:
Откровение: ладан это успокаивающее психоактивное вещество.
Это кем-нибудь проверялось? На наличие в нём таких веществ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) Empty
СообщениеТема: Re: Отдельная реальность (разбор 2-ой книги)   Отдельная реальность (разбор 2-ой книги) Empty

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Отдельная реальность (разбор 2-ой книги)
Вернуться к началу 
Страница 1 из 5На страницу : 1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Мир снов :: Общалка :: Библиотека (книги и фильмы) :: Книги-
Перейти: