Мир снов

Форум для изучения осознанных сновидений
 
ФорумФорум  ВиджетыВиджеты  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

Поделиться
 

 Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.

Перейти вниз 
АвторСообщение
Terry

Terry

Сообщения : 83
Дата регистрации : 2019-09-09

Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. Empty
СообщениеТема: Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.   Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. EmptyВс Окт 20 2019, 22:22

Читаем статьи внимательно:

1. Это не чтение мыслей компьютером, это считывание мозговых волн при просмотре человеком видеоряда.
2. Это не "чистые исходные данные", а после обработки нейросетью
3. Полученный итог пока крайне низкого качества. Очень рекомендую смотреть видео, а не отобранные "самые лучшие" кадры.

ссылка на русском https://habr.com/ru/company/madrobots/blog/472122/
и https://mipt.ru/news/neyroset_nauchili_vosstanavlivat_mysli_cheloveka_po_elektroaktivnosti_ego_mozga
ссылка на оригинальную статью (англ) https://www.biorxiv.org/content/10.1101/787101v2.full
Вернуться к началу Перейти вниз
Phil
Admin
Phil

Сообщения : 4870
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. Empty
СообщениеТема: Re: Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.   Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. EmptyПн Окт 21 2019, 17:47

Забавно, забавно. Похоже, скоро действительно начнём записывать свои сны...
Вернуться к началу Перейти вниз
Andrey_razrab1

Andrey_razrab1

Сообщения : 290
Дата регистрации : 2019-01-14

Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. Empty
СообщениеТема: Re: Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.   Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. EmptyВт Окт 22 2019, 02:17

Для того, чтобы "записывать сны", надо цепануться электродами к сотням миллионов нейронов напрямую. И карта подключений каждого человека будет уникальна.
Считывание "мозговых волн" посредством контакта поверх головы десятков электродов сравни прослушиванию на динамик видеопотока в DVB-T2 кодировке.
Но можно на эти темы у доверчивых людей кучу денег выманить и потратить...
Ведь главное - броский заголовок и какие-то типа исследования.
Вернуться к началу Перейти вниз
exorcist



Сообщения : 53
Дата регистрации : 2019-08-27

Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. Empty
СообщениеТема: Re: Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.   Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. EmptyВт Окт 22 2019, 18:49

Отлично. Похоже в какой то момент мозг перестает обрабатывать информацию, и начинает извлекать из памяти. Для пример 1,23 вспомнил окно машины увиденную ранее.
То же самое с лицами, есть существенная корректировка изображений. Видит не то что видит, а ищет знакомые образы.
Ну плюс очень много домысливания, не менее 30%. Не знаю это из-за несовершенства технологии, или мы действительно видим мир так, а остальное дорабатывает наш мозг на основе предыдущих данных.
Вернуться к началу Перейти вниз
Terry

Terry

Сообщения : 83
Дата регистрации : 2019-09-09

Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. Empty
СообщениеТема: Re: Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.   Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. EmptyВт Окт 22 2019, 22:30

exorcist подозреваю, что здесь было снятие данных не из памяти, а со зрительного восприятия "здесь и сейчас". Так что технология ещё в самом зачаточном состоянии.

Andrey_razrab1 а Вы проверяйте источники и следите за научными исследованиями. Если, конечно, разбираетесь в теме, а не просто так написали. Но у меня есть ощущение, что до моих ссылок Вы не добрались и методы и ограничения в научной статье не прочитали.

Вернуться к началу Перейти вниз
Andrey_razrab1

Andrey_razrab1

Сообщения : 290
Дата регистрации : 2019-01-14

Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. Empty
СообщениеТема: Re: Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.   Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. EmptyСр Окт 23 2019, 16:34

Terry пишет:
exorcist подозреваю, что здесь было снятие данных не из памяти, а со зрительного восприятия "здесь и сейчас". Так что технология ещё в самом зачаточном состоянии.

Andrey_razrab1 а Вы проверяйте источники и следите за научными исследованиями. Если, конечно, разбираетесь в теме, а не просто так написали. Но у меня есть ощущение, что до моих ссылок Вы не добрались и методы и ограничения в научной статье не прочитали.

Читал и статьи, и видео смотрел - всё это путь в никуда.
Вот уверен - попилят эти учёные гранты и рассосутся в неизвестности, так как путь тупиковый. Но для отчёта ещё пару видео смонтируют.
Тесла вот специально разрабатывает микрочипы для интеграции в мозг с сотнями тонкими золотыми проволочками для подключения непосредственно к нейронам.
Это - да, интересное мероприятие.
Финальная технология продемонстрирована в фантастическом фильме-сериале "Сотня". Но до неё ещё далеко.
Вернуться к началу Перейти вниз
Mymkin

Mymkin

Сообщения : 2154
Дата регистрации : 2018-06-30

Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. Empty
СообщениеТема: Re: Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.   Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. EmptyСр Окт 23 2019, 18:17

Andrey_razrab1 пишет:
путь тупиковый
Может и да, а может и нет. Тут во многом зависит от того, смогут ли придумать этому применение. Например есть такой аутотренинг для больных гипертонией - их подключают к монитору кровяного давления, а они должны сами усилием воли снизить его, опираясь на показания монитора. И у них это довольно неплохо получается.

Если использовать этот прибор в качестве объективного показателя твоей фокусировки на зрительном образе и правильного осмысления увиденного, то можно тренировать наблюдательность и концентрацию. Нечёткая картинка? Лишние мысли? Несоответсвие эталону? На 50 вольт по соскам!
Вернуться к началу Перейти вниз
Phil
Admin
Phil

Сообщения : 4870
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. Empty
СообщениеТема: Re: Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.   Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. EmptyСр Окт 23 2019, 19:16

Mymkin пишет:
Andrey_razrab1 пишет:
путь тупиковый
Может и да, а может и нет. Тут во многом зависит от того, смогут ли придумать этому применение.
Придумаю, придумают. И, думаю, ты догадываешься, кто будет "первым" в его использовании Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Terry

Terry

Сообщения : 83
Дата регистрации : 2019-09-09

Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. Empty
СообщениеТема: Re: Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.   Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. EmptyСр Окт 23 2019, 20:57

@Andrey_razrab1 у меня пока создается впечатление о поверхностном погружении у Вас, не переубедили. Во-первых,  не Тесла тогда уж, а Маск, или команию называйте. У Маска почти под каждый глобальный проект - отдельная компания. И тогда следовало бы упомянуть и о прямых конкурентах, которые тоже занимаются подобными разработками. Во вторых, нейрон - это клетка, какое ещё "подключение непосредственно к нейронам" и сотни золотых нитей? 96 нитей всего, в каждой 32 электрода. Электроды вживляли крысам, опытов на людях не было.

Для широкой здоровой аудитории вживление будет большим ограничителем для применения. Нужна будет другая технология.

@Mymkin, да идея с обратной связью хороша. Есть положительные опыты на эту тему и устройства попроще (успокоиться/сконцентрироваться) тоже уже есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Andrey_razrab1

Andrey_razrab1

Сообщения : 290
Дата регистрации : 2019-01-14

Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. Empty
СообщениеТема: Re: Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.   Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. EmptyСр Окт 23 2019, 21:32

Terry пишет:
@Andrey_razrab1 у меня пока создается впечатление о поверхностном погружении у Вас, не переубедили. Во-первых,  не Тесла тогда уж, а Маск, или команию называйте. У Маска почти под каждый глобальный проект - отдельная компания. И тогда следовало бы упомянуть и о прямых конкурентах, которые тоже занимаются подобными разработками. Во вторых, нейрон - это клетка, какое ещё "подключение непосредственно к нейронам" и сотни золотых нитей? 96 нитей всего, в каждой 32 электрода. Электроды вживляли крысам, опытов на людях не было.

https://youtu.be/DJoZKpSHLZ0?t=293
https://vc.ru/future/75737-sila-mysli-kak-rabotaet-neyrointerfeys-neuralink-ilona-maska-gde-primenim-i-chto-o-proekte-dumayut-eksperty

Картинка с презентации - 4 сенсорных чипа с 1024 каналами ввода каждый.
у нейрона есть аксон, к нему и цепляются.
Вернуться к началу Перейти вниз
Terry

Terry

Сообщения : 83
Дата регистрации : 2019-09-09

Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. Empty
СообщениеТема: Re: Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.   Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. EmptyСр Окт 23 2019, 22:00

Я Вам - ссылку на источник, а Вы мне - какие-то пересказы на русском. Диалога не получится.
Вернуться к началу Перейти вниз
Andrey_razrab1

Andrey_razrab1

Сообщения : 290
Дата регистрации : 2019-01-14

Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. Empty
СообщениеТема: Re: Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.   Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. EmptyСр Окт 23 2019, 22:06

Terry пишет:
Я Вам - ссылку на источник, а Вы мне - какие-то пересказы на русском. Диалога не получится.
А кто его знает, может, вы по-английски читать не умеете:
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/703801v2
Это ссылка напрямую с самого сайта нейролинк.ком в разделе "статьи".
Прогнан через переводчик:
"Интерфейсы мозг-машина (BMI) имеют перспективы для восстановления сенсорной и моторной функции и лечения неврологических расстройств, но клинические BMI еще не получили широкого распространения, отчасти потому, что скромные подсчеты каналов ограничили их потенциал. В этой Белой книге мы описываем первые шаги Neuralink к масштабируемой системе BMI с высокой пропускной способностью. Мы построили массивы небольших и гибких электродных "нитей", с таким количеством как 3,072 электродов на массив, распределенный по 96 нитям. Мы также построили нейрохирургический робот, способный вставлять шесть нитей (192 электрода) в минуту. Каждый поток можно индивидуально ввести в мозг с точностью микрона для избежания поверхностной васкулатуры и пристреливать специфические зоны мозга. Электродная матрица упакована в небольшое имплантируемое устройство, которое содержит пользовательские чипы для маломощного бортового усиления и оцифровки: пакет для 3,072 каналов занимает менее (23 × 18,5 × 2) мм3. Один кабель USB-C обеспечивает полную пропускную способность потоковой передачи данных с устройства, запись со всех каналов одновременно. Эта система достигала выхода шипов до 85,5 % в хронически имплантированных электродах. Подход Neuralink к ИМТ имеет беспрецедентную плотность упаковки и масштабируемость в клинически значимой упаковке."

Итого более трёх тысяч индивидуальных подключений, и это только на одну локальную зону.
В этом случае - да, можно пытаться что-то типа "визуализации зрения" замостачить. Или мыслеобразов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Terry

Terry

Сообщения : 83
Дата регистрации : 2019-09-09

Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. Empty
СообщениеТема: Re: Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.   Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. EmptyЧт Окт 24 2019, 22:26

Выше мной была указана ссылка именно на эту публикацию. только версия 4, а не 2 как у Вас.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/703801v4
Прочитайте ваш гугл-транслейт полностью только раздел "Full Text", а не "Abstact".

Радует, что наконец дошли до сайта Нейролинка :) Если действительно копаете эту тему, то тогда имеет смысл посмотреть ещё на конкурентов. В том числе и на бывших партнеров/работников Маска, которые пиарятся не так агрессивно.

@RoHS, можешь настроить стили, чтобы когда в текст ссылки вставляешь через тег они подчеркивались?
Код:
[url][/url]
Вернуться к началу Перейти вниз
RoHS
Admin
RoHS

Сообщения : 7523
Дата регистрации : 2017-09-14

Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. Empty
СообщениеТема: Re: Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.   Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. EmptyЧт Ноя 07 2019, 20:39

Вот видео нашёл:
Вернуться к началу Перейти вниз
https://rohsn.livejournal.com/profile
Andrey_razrab1

Andrey_razrab1

Сообщения : 290
Дата регистрации : 2019-01-14

Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. Empty
СообщениеТема: Re: Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.   Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. EmptyЧт Ноя 07 2019, 21:11

Это больше похоже на такой эксперимент:
Мужика бьют по яйцам - он кричит тоненьким голоском;
Мужику выдирают волосы из носа - он кричит немного по-другому
Мужику капают припоем на руку - ещё другой крик
Мужику забивают гвоздь в руку - он орёт благим матом.

Теперь мужика уводят в другую комнату, вы слышите, как он кричит - из этих четырёх вариантов выбираем, что же там с ним делают, сопоставляя крики и действие.

Думаю, что покажи испытуемому лес и птичек - на картинке эмуляции увидели бы размытое лицо тётки или картинку с палочками.
Вернуться к началу Перейти вниз
RoHS
Admin
RoHS

Сообщения : 7523
Дата регистрации : 2017-09-14

Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. Empty
СообщениеТема: Re: Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.   Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. EmptyЧт Ноя 07 2019, 22:24

Ну дорогу с автомобиля узнать можно, да и водопад узнаётся в пятне.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://rohsn.livejournal.com/profile
Andrey_razrab1

Andrey_razrab1

Сообщения : 290
Дата регистрации : 2019-01-14

Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. Empty
СообщениеТема: Re: Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.   Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. EmptyПт Ноя 08 2019, 00:16

RoHS пишет:
Ну дорогу с автомобиля узнать можно, да и водопад узнаётся в пятне.
Эти "образы" уже загружены в базу того, что выдавать на экран, но, для эффекта, прошлись фоторедактором.
Показывали картинку тётки, записывали "мозговые волны" (частота, амплитуда и т.п.), в соответствующую "ячейку" таблички, связанную к этой картине "волн", "привязывали" и картинку тётки. И так со всеми картинками.
Как только "волновая картинка" приблизительно похожа на ранее записанное - отображаем тётку. Или машину, или палочки с шариком.
Ничего нового, на что бы не посмотрел тип с проводками на голове, эта программа не нарисует!

Загрузи им базу "слепками" с сотни разных образов - программа будет рандомно выбирать из нескольких.
Путь в никуда, но распил бабла на грантах хороший.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. Empty
СообщениеТема: Re: Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.   Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн. Empty

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Ученые смогли реконструировать образы из мозговых волн.
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Мир снов :: Общалка :: Научный раздел-
Перейти: