Мир снов

Форум для изучения осознанных сновидений
 
ФорумФорум  ВиджетыВиджеты  КалендарьКалендарь  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ГруппыГруппы  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

Поделиться | 
 

 Помогите понять, что это было, сон или ВТО

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
Alla



Сообщения : 349
Дата регистрации : 2017-09-16

СообщениеТема: Re: Помогите понять, что это было, сон или ВТО   Вс Окт 29, 2017 1:12 am

Не знаю, всегда ли, но обычно есть.
Вернуться к началу Перейти вниз
sashka

avatar

Сообщения : 1053
Дата регистрации : 2017-10-18

СообщениеТема: Re: Помогите понять, что это было, сон или ВТО   Вс Окт 29, 2017 6:17 pm

Считается, что человек - это сочетание различных тел одновременно. Но, в зависимости от того на чем собирается фокус его сознания - такой мир ему и доступен.

Физический мир - это физическое тело, ВТО - энергетическое тело, а сон - сновиденное.  Разные тела - разные реальности. Со всеми вытекающими отсюда свойствами пространства и времени.

У ВТО есть вполне осязаемое и осознаваемое тело! Так же как и физическое. Ни в сновидении ни в осах такого нет! Вот и вся разница. Это тело - энергетическое. И вы его не спутаете ни с чем!  Либо вы в этом теле и у вас ВТО, либо вы попросту спите. Спите, осите, гипнотизируетесь, релаксируетесь там или еще что...
Нет тела - нет дела. )) Все остальные псевдопризнаки сравнений ВТО там или ОС - просто ни о чем.
Вернуться к началу Перейти вниз
Phil
Admin
avatar

Сообщения : 2203
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

СообщениеТема: Re: Помогите понять, что это было, сон или ВТО   Вс Окт 29, 2017 7:35 pm

Кстати, о сравнениях Smile Я добавил в "правила" перечень основных отличий, который Костик приводил на дримхакерсах. Для ознакомления. Вдруг кому поможет? Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
sashka

avatar

Сообщения : 1053
Дата регистрации : 2017-10-18

СообщениеТема: Re: Помогите понять, что это было, сон или ВТО   Пн Окт 30, 2017 12:40 am

А чем, в принципе, не правила? Главное, вовремя все вспомнить и правильно определить в каком ты состоянии.  Smile

Примерно те же правила от неКостика:

Разница между бодрствованием в физическом теле  и ОС. (Памятка)

1. Бодрствование в физическом теле (далее - БФТ) случаются со 100% живых людей, тогда как Ос только с 14 – 25%.
2. Есть два типа ОС. Первый тип случается во время глубокого сна и он известен под названием Сон спровоцировавший ОС (ССОС). Второй тип случается в начальной стадии сна, в момент засыпания и называется Пробуждение провоцирующее ОС(ППОС). Оба типа ОС случаются во время сна или погружения в сон. Обычно БФТ или некоторые ППОС происходят при просыпании, тогда же как ССОС при засыпании или неожиданно случаются во время сна. Подавляющее большинство людей  утверждают, что они испытывают БФТ при полном просыпании.
БФТ часто приводит к активности физического тела, вплоть до активных прогулок  по улице.

3. Осознанные сновидцы обычно сознательно меняют свой сон, тогда как бэфэтэшники часто проводят отведенное под это состояние время «на автомате».

4. ОС происходит в своем собственном теле, а  БФТ, БФТ….. – вот тут черт его знает в чьем это  теле происходит…)))

5. ОС имеет живые осознанные, даже мистические картины, тогда как при БФТ ты просто наблюдаешь объективную реальность.
6. Для ОС мозговые волны такие же как и при обычном сне. А при БФТ характерна более активная  бета-активность чем в ОСЕ .
7. При ОС наблюдаются быстрые движения глазами, а при БФТ движения могут быть самыми разными.
8. Для ОС не характерно видеть свое тело в стороне,  при БФТ возможно созерцание отдельных его частей.
9. Кроме того авторы утверждают, что для ОС не характерно длительное развитие сюжета на одну тему, а при БФТ это может  растянуться надолго.
10. Во время ОС не типично видеть себя в спальне, а в  БФТ спальня – обычное дело.
11. Увиденное в ОС после пробуждения не кажется реальным, а при БФТ чувствуется абсолютная реальность происходящего.
12. Многие из ОС содержат сексуальный характер. Есть такой факт, автор Патриция Гарфилд указывает, что «две-трети» ее ОС имели сексуальный характер. При ОС секс удивительно реален, он ощущается также как и обычный. Многие в  БФТ также периодически подвержены сексу (или мыслям о нем). Секс в БФТ многие бэфэтэшники склонны оценивать как нереальный. От бэфэтэшников часто можно услышать что-то подобное: " Секс с тобой этой ночью был просто нереален...", "У меня был фантастический секс..." и т.д.

13. ОС, как и обычные сны трудно помнить, если не прикладывать к этому усилий. Память это ключевой фактор ОС. А память в БФТ – вообще странное явление.

Возможно, что БФТ имеет сходную картину с Посмертным Опытом.  Поскольку физическое тело тоже способно умереть. Но трудно предположить, что ОС может вызвать ПО, особенно потому, что физическое тело вряд ли сможет заснуть при ПО.
Вернуться к началу Перейти вниз
Люсси

avatar

Сообщения : 412
Дата регистрации : 2017-10-20

СообщениеТема: Re: Помогите понять, что это было, сон или ВТО   Сб Ноя 18, 2017 4:35 am

Кто сталкивался с феноменом, когда некто или нечто помогает выйти в ВТО (тянет за руку, за ногу, трясет, будит и т.п.)? Это глюки такие? Или это ВТО одновременно с ОС-ом?


Последний раз редактировалось: Люсси (Сб Ноя 18, 2017 1:29 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
RoHS
Admin
avatar

Сообщения : 3950
Дата регистрации : 2017-09-14

СообщениеТема: Re: Помогите понять, что это было, сон или ВТО   Сб Ноя 18, 2017 9:11 am

На "дорогах" читал такие случаи. У Dream вроде были. Сам не сталкивался с таким.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://mirsnov.forum2x2.ru
vasilisa

avatar

Сообщения : 1214
Дата регистрации : 2017-10-27

СообщениеТема: Re: Помогите понять, что это было, сон или ВТО   Сб Ноя 18, 2017 1:47 pm

Миф пишет:

То и другое ощущалось одинаково реальным и невольно задумаешься не есть ли наша жизнь просто затяжной скачок.
Это ничего, что теоретики уже давно над такими вопросами задумываются) Вот похоже и до практиков эти вопросы дошли))))
Вернуться к началу Перейти вниз
https://sn-ra.livejournal.com/
Phil
Admin
avatar

Сообщения : 2203
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

СообщениеТема: Re: Помогите понять, что это было, сон или ВТО   Сб Ноя 18, 2017 8:59 pm

Люсси пишет:
Кто сталкивался с феноменом, когда некто или нечто помогает выйти в ВТО (тянет за руку, за ногу, трясет, будит и т.п.)? Это глюки такие? Или это ВТО одновременно с ОС-ом?

Нет, не глюки, а реальная помощь. Монро описывал такое, в своих книгах. Как выяснилось в 3й книге, это он сам помогал себе. Сам из будущего - себе из прошлого. Но вполне возможно, что тебе кто-то помогает с разделением из твоей "группы".
Вернуться к началу Перейти вниз
vasilisa

avatar

Сообщения : 1214
Дата регистрации : 2017-10-27

СообщениеТема: Re: Помогите понять, что это было, сон или ВТО   Сб Ноя 18, 2017 10:42 pm

Phil пишет:


Нет, не глюки, а реальная помощь. Монро описывал такое, в своих книгах. Как выяснилось в 3й книге, это он сам помогал себе. Сам из будущего - себе из прошлого. Но вполне возможно, что тебе кто-то помогает с разделением из твоей "группы".
Так вытягивают в бессознанке. Смысл в таком вытягивании? Я просыпаюсь от такой помощи, а не осознаюсь)
Вернуться к началу Перейти вниз
https://sn-ra.livejournal.com/
vasilisa

avatar

Сообщения : 1214
Дата регистрации : 2017-10-27

СообщениеТема: Re: Помогите понять, что это было, сон или ВТО   Сб Ноя 18, 2017 10:47 pm

Миф пишет:


Читали мы и теоретиков, да и вопрос этот себе задан годы назад. проблема в то что, чужой опыт не пришьешь и каждому придется придти к этому вопросу самостоятельно.
Ну это да, опыт передается между людьми своеобразными путями. Пока не будет совпадения между самими опытами/переживаниями, трудно друг друга понять). Это все равно, что рассказывать человеку не видящему снов, что такое ОС)
Вернуться к началу Перейти вниз
https://sn-ra.livejournal.com/
Phil
Admin
avatar

Сообщения : 2203
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

СообщениеТема: Re: Помогите понять, что это было, сон или ВТО   Вс Ноя 19, 2017 7:55 pm

vasilisa пишет:
Phil пишет:

Нет, не глюки, а реальная помощь. Монро описывал такое, в своих книгах. Как выяснилось в 3й книге, это он сам помогал себе. Сам из будущего - себе из прошлого. Но вполне возможно, что тебе кто-то помогает с разделением из твоей "группы".

Так вытягивают в бессознанке. Смысл в таком вытягивании? Я просыпаюсь от такой помощи, а не осознаюсь)

Тут есть два пути. Просто довериться этой помощи. Или же, почувствовав её, попробовать "пообщаться", как посоветовал Миф. Спросить,, мол, кто вы. И объяснить, что тебя такая помощь в данный момент выбрасывает из опыта, а не из тела. Может быть, они подскажут, что делать самой. Или же... в общем, дальше по обстоятельствам.
Вернуться к началу Перейти вниз
vasilisa

avatar

Сообщения : 1214
Дата регистрации : 2017-10-27

СообщениеТема: Re: Помогите понять, что это было, сон или ВТО   Вс Ноя 19, 2017 8:11 pm

Фил, у меня ситуация достаточно специфическая) Я могу об этом напрямую пообщаться, без кавычек даже. Но пока не хочу. Я медленная тетенька.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://sn-ra.livejournal.com/
Phil
Admin
avatar

Сообщения : 2203
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

СообщениеТема: Re: Помогите понять, что это было, сон или ВТО   Пн Ноя 20, 2017 2:52 pm

Да ради Бога. Хорошо, если можешь. Будет желание - пообщайся. Думаю, многое после этого прояснится.
Вернуться к началу Перейти вниз
Люсси

avatar

Сообщения : 412
Дата регистрации : 2017-10-20

СообщениеТема: Re: Помогите понять, что это было, сон или ВТО   Пн Ноя 20, 2017 5:11 pm

Phil пишет:
Нет, не глюки, а реальная помощь. Монро описывал такое, в своих книгах. Как выяснилось в 3й книге, это он сам помогал себе. Сам из будущего - себе из прошлого. Но вполне возможно, что тебе кто-то помогает с разделением из твоей "группы".
Тоже такие мысли были,что сама Very Happy (успокаиваю себя этим предположением)
Миф пишет:
Люсси для начала попробуй самые простые методы, в момент "оказания помощи", выйдя из тела мягко придержи руку которая тебя тянет и попробуй завести разговор. Если выйдешь одна без "помощи" пожелай перенестись к тем, кто тебе помогает. Если совсем результата не будет, подскажу еще кое-что.
Ага, спасибо, попробую. Пока не получается - жуткий иррациональный страх. После того, как чувствую что кто-то дотрагивается, состояние ужаса, паники, бужу себя сама. Не понимаю,что вызывает такой испуг. Не убивают же Laughing Но пока поделать ничего не могу, вот такая реакция и все.
Вернуться к началу Перейти вниз
RoHS
Admin
avatar

Сообщения : 3950
Дата регистрации : 2017-09-14

СообщениеТема: Re: Помогите понять, что это было, сон или ВТО   Пн Ноя 20, 2017 5:15 pm

В дневнике из архива записал ВТОС 57, в котором я эксперимент с картой делал. Можете сравнить. Сразу видно разницу между ВТО и ВТОСом:
http://mirsnov.forum2x2.ru/t61p50-topic
Вернуться к началу Перейти вниз
http://mirsnov.forum2x2.ru
Phil
Admin
avatar

Сообщения : 2203
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

СообщениеТема: Re: Помогите понять, что это было, сон или ВТО   Сб Ноя 25, 2017 7:10 pm

RoHS пишет:
В дневнике из архива записал ВТОС 57, в котором я эксперимент с картой делал. Можете сравнить. Сразу видно разницу между ВТО и ВТОСом:
http://mirsnov.forum2x2.ru/t61p50-topic

Там главный признак - старая мебель в комнате. А совпадать должно на 100%. Для начала.
Вернуться к началу Перейти вниз
Люсси

avatar

Сообщения : 412
Дата регистрации : 2017-10-20

СообщениеТема: Re: Помогите понять, что это было, сон или ВТО   Сб Дек 16, 2017 5:13 pm

Никак не могу себя мотивировать на ВТО. В ОС-ы с удовольствием, а вот ВТО не хочу и все. Откуда это сопротивление, понять не могу. Как только попадаю, любым способом пытаюсь прекратить такой опыт. Нет не страх, скорей -сильнейшее внутреннее нежелание и нулевая мотивация.
Сегодня меня опять пытались насильно вынуть:
Снится сон. Я лежу на кровати и на меня наваливается какой-то человек ( в одежде :-), следом сверху пытается влезть еще один. Я ощущаю давление и понимаю,что надо что-то предпринять, знаю я эти сны. Резко выкатываюсь из под них, падаю на пол и просыпаюсь. Лежу на кровати, на животе, голова повернута в правую сторону. Полное ощущение реальности, но сознание не четкое. Глаза закрыты, пытаюсь опять заснуть. Чувствую,что меня кто-то тихонько тянет за ногу. Страха уже нет. Я пытаюсь отпихнуть от себя эту руку (не, ну что это еще могло быть). Она все настойчивее, а я все больше раздражаюсь. Пинаю ее ногой, и на пару минут меня оставляют в покое. Я чувствую, что ноги стали очень легкими, они парят. Я стараюсь не обращать внимание на это, поворачиваю голову в другую сторону и продолжаю пытаться заснуть. И тут чувствую,что чья-то рука проводит вдоль спины. И потом резко когтями ударяет в позвоночник чуть выше копчика (на ладонь примерно). Больно. Я злюсь. Всем телом пытаюсь засосать (да именно так) обидчика в себя. У меня получается. По всему телу  чувствуется покалывание, ощущается энергия. Она волной омывает меня и тут мое сердце начинает очень сильно стучать. Мне становится плохо. Я пытаюсь успокоить сердце, делаю дыхательные упражнения. Они не помогают. Понимаю что приступ, что надо что-то уже предпринимать серьезное. На кухне лежат таблетки, уже думаю сходить за ними. Пытаюсь посчитать какой пульс (мелькает цифра  180) И просыпаюсь. В том же положении. Прислушиваюсь к сердцу- стучит быстро, но в пределах нормы. Чувствую себя нормально- чуть голова болит, и спина потягивает.
И вот лежу и думаю,что это было? Мне было плохо и сознание выстроило вокруг этого сюжет? Или первичен был сюжет?
Вернуться к началу Перейти вниз
vasilisa

avatar

Сообщения : 1214
Дата регистрации : 2017-10-27

СообщениеТема: Re: Помогите понять, что это было, сон или ВТО   Сб Дек 16, 2017 7:17 pm

Это конечно не мое дело, но тем не менее, мне всегда интересно. Почему интересуясь и в общем то живя время от времени в состояниях измененного сознания, люди совершенно не интересуются видами элементарной защиты... Риторический вопрос
Вернуться к началу Перейти вниз
https://sn-ra.livejournal.com/
Phil
Admin
avatar

Сообщения : 2203
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

СообщениеТема: Re: Помогите понять, что это было, сон или ВТО   Сб Дек 16, 2017 8:39 pm

Люсси пишет:
Никак не могу себя мотивировать на ВТО. В ОС-ы с удовольствием, а вот ВТО не хочу и все. Откуда это сопротивление, понять не могу. Как только попадаю, любым способом пытаюсь прекратить такой опыт. Нет не страх, скорей -сильнейшее внутреннее нежелание и нулевая мотивация.

Люсси, а как ты сама думаешь, откуда такое может быть нежелание? Точнее, сопротивление. Попробуй высказать, хотя бы сама себе. Страх не вернуться в тело, т.е. "умереть во время опыта"? (обычно "самый страшный") Просто "неинтересно"? Не знаешь, чем там заняться, потому оно и не нужно? Я слышал несколько причин, в том числе весьма оригинальных, но приводить их не буду. Потому как очень хочется услышать твою.
(Понимаю, что пока ответ один - "не знаю", но попробуй "поговорить" со своим "я", вдруг что-то всплывёт? вдруг это какое-то воспоминание о событии или рассказе? или что-то другое? Потому как причина, насколько я понял, есть всегда, просто она чаще всего "неосознаваемая").
Ещё и потому, что тебе почему-то очень настойчиво помогают с "разделением тел". Но вот почему - знают только те, кто "помогает".

Цитата :
И вот лежу и думаю,что это было? Мне было плохо и сознание выстроило вокруг этого сюжет? Или первичен был сюжет?

Тебе было нормально, потому как все эти ощущения относились не к "физическому" телу. Не к "тушке", но "физический разум" не мог подобрать объяснения того, что с ним происходит - а это был выход в состояние, предшествующее началу разделения тел - и ему пришлось подбирать "объяснения" типа "учащения сердцебиения" и прочее.
Вернуться к началу Перейти вниз
vasilisa

avatar

Сообщения : 1214
Дата регистрации : 2017-10-27

СообщениеТема: Re: Помогите понять, что это было, сон или ВТО   Сб Дек 16, 2017 11:37 pm

Миф пишет:
vasilisa пишет:
Риторический вопрос

Переведи его в практический, спроси Люсси какие виды защит она знает, знает ли вообще и посоветуй рассказав о известных.
Ты это сделал за меня кажется) Перевел мой вопрос в состояние практического. А советовать я конечно же не могу. Сама пользуюсь архаическим методом МРП Золотой Зари, мне он нравится.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://sn-ra.livejournal.com/
Люсси

avatar

Сообщения : 412
Дата регистрации : 2017-10-20

СообщениеТема: Re: Помогите понять, что это было, сон или ВТО   Вс Дек 17, 2017 12:14 am

vasilisa, а ты считаешь что в моем случае нужна была защита? Я не чувствовала ничего опасного, страшного и т.п.  Даже то,что в конце было плохо, я думаю, это было эхо моего реального состояния, мне и вечером до этого было нехорошо. Или ты про защиту вообще? От чего защищаться или от кого, как и вообще -нужно ли это? Кстати, интересная тема подискутировать.
Phil, нет не страшно (если только чуть-чуть), скорей не интересно, не нужно...Меня в ОС-ы тоже насильно вытолкали, может поэтому. Никогда не хотела этим заниматься, но пришлось ( по факту, просто однажды случайно оказалась в ОС- е ). Тему ВТО всегда обходила стороной, никогда не интересовалась, не пробовала, пропускала материал об этом... И вот те раз. ОС-ы-то мне понравились в итоге. А вот с ВТО непонятно как-то. Я их различаю по своему состоянию, по окружению. Они стоят рядом друг с другом, но не похожи. Мое состояние в ВТО мне не нравится однозначно. Предполагаю,что психика блокирует такой опыт ( то страх нагоняет, то еще чего). Странно (или нет),но с ОС-ами такого не было.

а вот за это спасибо
Phil пишет:

Тебе было нормально, потому как все эти ощущения относились не к "физическому" телу. Не к "тушке", но "физический разум" не мог подобрать объяснения того, что с ним происходит - а это был выход в состояние, предшествующее началу разделения тел - и ему пришлось подбирать "объяснения" типа "учащения сердцебиения" и прочее.
я об этом в таком ключе даже не думала.
Вернуться к началу Перейти вниз
vasilisa

avatar

Сообщения : 1214
Дата регистрации : 2017-10-27

СообщениеТема: Re: Помогите понять, что это было, сон или ВТО   Вс Дек 17, 2017 1:11 am

Люсси пишет:
vasilisa, а ты считаешь что в моем случае нужна была защита? Я не чувствовала ничего опасного, страшного и т.п.  Даже то,что в конце было плохо, я думаю, это было эхо моего реального состояния, мне и вечером до этого было нехорошо. Или ты про защиту вообще? От чего защищаться или от кого, как и вообще -нужно ли это? Кстати, интересная тема подискутировать.
Ну, для подискутировать тогда в "Свободное общение")
Я искренне считаю, что психику нужно защищать от нежелательных влияний. Но со мной можно не соглашаться.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://sn-ra.livejournal.com/
Люсси

avatar

Сообщения : 412
Дата регистрации : 2017-10-20

СообщениеТема: Re: Помогите понять, что это было, сон или ВТО   Вс Дек 17, 2017 8:46 pm

Да, психику надо беречь.
Но выстраивая защиту, мы ждем нападения. Не будет ли это программированием?
Как раз К. Г. Юнга читаю, теперь мне понятно кто меня за ногу тянет :-) (ну или есть один вариант)
Он, кстати, экспериментировал с ИСС (измененными состояниями сознания), и очень много изучал сны. Читать очень интересно, но много.
Вернуться к началу Перейти вниз
vasilisa

avatar

Сообщения : 1214
Дата регистрации : 2017-10-27

СообщениеТема: Re: Помогите понять, что это было, сон или ВТО   Вс Дек 17, 2017 10:07 pm

Люсси пишет:
Читать очень интересно, но много.
Ну да, 20 томов не считая дополнительные материалы)
Я имела наглость временами спорить с Юнгом. Хотя конечно очень много нужного и полезного взяла из его работы. Никто не писал и не пишет так много и подробно о процессе индивидуации, к сожалению. Про архетипические образы и того меньше. Юнгианство одна из моих любимых тем, так что мне лучше заткнуть свой фонтан)
Вернуться к началу Перейти вниз
https://sn-ra.livejournal.com/
Phil
Admin
avatar

Сообщения : 2203
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

СообщениеТема: Re: Помогите понять, что это было, сон или ВТО   Пн Дек 18, 2017 3:09 pm

Люсси пишет:
Phil, нет не страшно (если только чуть-чуть), скорей не интересно, не нужно...

Если всё так, как написала сама - то всё намного проще. В очередной раз, когда почувствуешь такое воздействие, попроси тех, кого почувствуешь рядом, оставить тебя в покое. Навсегда. Так и попроси, что-нибудь типа "уважаемые, огромное спасибо за вашу помощь, но то, что вы предлагаете, мне совершенно не интересно и совершенно не нужно! так что спасибо за помощь, и огромная просьба - пожалуйста, оставьте меня в покое!"

Тем не менее, я сначала попробовал бы поговорить с "ними". На предмет, с чем связана такая помощь. Так и скажи, типа "погодите немного, мне очень интересно, почему вы мне помогаете? именно мне и именно сейчас? с чем это связано? можете ответить на мои вопросы?" Уверен, ты узнаешь много интересного.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Помогите понять, что это было, сон или ВТО   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Помогите понять, что это было, сон или ВТО
Вернуться к началу 
Страница 2 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Мир снов :: Внетелесный опыт (ВТО, Астрал и прочее) :: Общий форум по ВТО-
Перейти: