Мир снов

Форум для изучения осознанных сновидений
 
ФорумФорум  ВиджетыВиджеты  КалендарьКалендарь  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ГруппыГруппы  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

Поделиться | 
 

 Посмертный опыт и ВТО

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий
АвторСообщение
vasilisa

avatar

Сообщения : 516
Дата регистрации : 2017-10-27

СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Чт Ноя 23, 2017 9:45 pm

Phil пишет:

Именно поэтому мне и нравится Монро. В отличие от того же Брюса (в части описаний того, что происходит во время выходов). Чётко, просто, понятно. Первое разделение, второе, Первая Зона, Вторая, Третья, фокус 10, фокус 15, фокусы 21-26, фокус 27 или Парк, Портал и т.п.
Ну насколько я понимаю вот из такого перечня фокусов, речь идет о состоянии сознания. Хорошо, состояния есть, но так или иначе возникает вопрос о носителе сознания. У меня во всяком случае возникает)
Вернуться к началу Перейти вниз
https://sn-ra.livejournal.com/
dim



Сообщения : 345
Дата регистрации : 2017-10-17

СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Чт Ноя 23, 2017 10:29 pm

Если предположить, что носителей у сознания все же несколько, это объяснило бы взаимную бессвязность воспоминаний - во сне трудно вспомнить себя бодрствующего, а во время бодрствования трудно вспоминать свои сны. А еще может такое статся, что спящий разум рассылает миллиарды своих ментальных недоклонов по всем уголкам вселенной, лишь для того, что бы принять потом опыт лишь одного из них. Тот вариант, когда временных носителей не один или два, а целый сном.

P. S. Немножко бредовых и бездоказательных теорий)
Вернуться к началу Перейти вниз
Phil
Admin
avatar

Сообщения : 1439
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Пт Ноя 24, 2017 10:02 am

Тело, говоришь, поменялось? Это да, если я, перед выходом на улицу, снял свою одежду (кстати, а не отсюда ли растут ноги у снов со своей "обнажёнкой"?). Но я бы не сказал, что поменялось тело. Скорее, оно просто сменило оболочку. Внешнюю, а само тело осталось таким же, как и было. И Мир остался таким же. Просто теперь мы, выйдя из дома и сняв "оболочку", можем "видеть" много из того, что не видели раньше. Как дополнение к тому, что уже видели. Например, таких же "вышедших из дома", которых раньше видеть было можно, но сложно.

И, да, ты прав. Простое не всегда самое верное. И вокруг нас действительно иллюзия. ИПВ - иллюзия пространства-времени. Про это как раз Монро и писал, и я полностью согласен в этом с ним. Но вот что усложнение чаще всего ведёт не к объяснению, а к запутыванию - это ещё вернее Smile Поэтому я предпочту простое и понятное. Пусть даже оно будет верно лишь частично. Как та же модель атома Нильса Бора. Да, она была неверной. Точнее, неточной. Но это стало понятно только когда появились новые факты. Которые привели к другой модели, более сложно, но тоже понятной. И более простой, чем другие, понятные меньше. И вера тут скорее не вера, а уверенность в том, что всё именно так и есть. Потому как большинство фактов укладываются как раз в то, что хорошо описывается данной теорией.
Вернуться к началу Перейти вниз
sashka

avatar

Сообщения : 691
Дата регистрации : 2017-10-18

СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Пт Ноя 24, 2017 11:53 am

А что Монро? Монро с его теорией – это такая же часть иллюзии как и пространство-время. А значит и все попытки объяснения иллюзий (простые или сложные) сами являются иллюзиями. И не может иллюзия объяснить себя исходя из самой себя. Вот в чем дело.

Вернуться к началу Перейти вниз
vasilisa

avatar

Сообщения : 516
Дата регистрации : 2017-10-27

СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Пт Ноя 24, 2017 12:46 pm

Phil пишет:
Тело, говоришь, поменялось? Это да, если я, перед выходом на улицу, снял свою одежду (кстати, а не отсюда ли растут ноги у снов со своей "обнажёнкой"?). Но я бы не сказал, что поменялось тело. Скорее, оно просто сменило оболочку. Внешнюю, а само тело осталось таким же, как и было. И Мир остался таким же. Просто теперь мы, выйдя из дома и сняв "оболочку", можем "видеть" много из того, что не видели раньше. Как дополнение к тому, что уже видели. Например, таких же "вышедших из дома", которых раньше видеть было можно, но сложно.
Видимо поэтому рекомендуется выходить из тела, из физ-оболочки, чтобы получить другие впечатления недоступные при ограничениях определенного тела. У тела сновидения действительно другой мир, хотя это тело и окружающее пространство связано именно с твоим эго-ядром или Я и это очень даже хорошо ощущается. Переживаешь именно ты, вопрос, что ты переживаешь. Ну нет у нас понятия время-пространство. А на мой взгляд эта система дает нормальную точку отсчета для сновиденного мира и способа ориентации в нем тела сновидения и связанного с ним эго-ядра. Пространство-время - это любые стимулы на которые мы реагируем пребывая в дневной реальности, Время-пространство - это любые стимулы на которые мы реагируем пребывая в ментальных и сновиденных пространствах. Перцепция присутствует и там и там, реакции на стимулы и переживания этих реакций существуют и там и там...
Вернуться к началу Перейти вниз
https://sn-ra.livejournal.com/
Yuriy



Сообщения : 73
Дата регистрации : 2017-10-20

СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Сб Ноя 25, 2017 10:23 am

Сегодня один из осов был связан с темой.
"В какой-то квартире, за кухоным столом сидели: бабушка Поля, мама, Константинович, я стоял чуть поодаль в дверном проёме, а во главе сидел дядя Валера.
Когда я его увидел, то осознался, ведь он умер. Решил забить на задания, и хоть чуть-чуть посмотреть и послушать его.
Когда он заговорил, то возникла полная увереность, того, что он в курсе, что он мёртв и вообще, общается именно со мной.
Он рассказывал, что у него всё замечательно, недавно даже летал в "светлый мир" и привёз для меня от туда гостинец - настойка здоровья. На центр стола он подвинул стакан с тёмной жидкостью, в которой плавали различные травки и веточки. Я не хотел сильно втягиваться в сюжет, чтобы не потерять осознаность и потому начал отказываться от напитка в пользу бабушки, но дядя настоял, что он для меня, сказал - пей! Я взял стакан и начал пить. Удивило, то что такого вкуса я не пробовал, напоминал чем то, если какую то хвойную настойку смешать с лесными ягодами. Я реально чувствовал вкус и то как жидкость растекается по телу... Дальше я отрубился. (Оказывается сегодня ему 40 дней и впервый раз я его увидел во сне где то на 9-тый день)"

Ни 9 дней ни 40, я ни отсчитывал. Очень странное совпадение. Умерший знал, что он мёртв и как бы просто отвечал на интересующие нас вопросы, тоесть поступал, так, как настоящее сознание, ну и в обоих случаях он мне помог и главное, он обладал волей
Вернуться к началу Перейти вниз
Phil
Admin
avatar

Сообщения : 1439
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Сб Ноя 25, 2017 2:21 pm

sashka пишет:
И не может иллюзия объяснить себя исходя из самой себя. Вот в чем дело.

А может иллюзия "sashka" объяснить ту иллюзию, которая происходит с ней? Smile

vasilisa пишет:
Видимо поэтому рекомендуется выходить из тела, из физ-оболочки, чтобы получить другие впечатления недоступные при ограничениях определенного тела.

А из какого тела оно может ещё выйти - из сновиденого, во время сна?

Цитата :
У тела сновидения действительно другой мир, хотя это тело и окружающее пространство связано именно с твоим эго-ядром или Я и это очень даже хорошо ощущается. Переживаешь именно ты, вопрос, что ты переживаешь.

Другими словами, ты считаешь, что это не сознание переживает твоё сновидение, а сновиденое тело?

Yuriy, некоторые наши сны вполне могут быть "не только снами". И тут вполне мог быть, если можно так сказать, "реальный" разговор с твоим дядей. Учитывая "обстановку" общения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Yuriy



Сообщения : 73
Дата регистрации : 2017-10-20

СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Сб Ноя 25, 2017 2:55 pm

Пришёл с поминок, жена дяди, сказала, что в 2:40 в её ванной упала на пол пена для бритья, а там бортик 5 см, и когда она зашла туда её как буд то ветром обдуло. Мой ос был как раз в часа 3 ночи.
Если я действительно встретился с сознанием умершего дяди, то это наводит на далекоидущие выводы.
Вернуться к началу Перейти вниз
vasilisa

avatar

Сообщения : 516
Дата регистрации : 2017-10-27

СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Сб Ноя 25, 2017 5:54 pm

Yuriy пишет:

Если я действительно встретился с сознанием умершего дяди, то это наводит на далекоидущие выводы.
Что дядю что-то еще держит в этом мире.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://sn-ra.livejournal.com/
vasilisa

avatar

Сообщения : 516
Дата регистрации : 2017-10-27

СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Сб Ноя 25, 2017 6:00 pm

Phil пишет:
vasilisa пишет:
Видимо поэтому рекомендуется выходить из тела, из физ-оболочки, чтобы получить другие впечатления недоступные при ограничениях определенного тела.

А из какого тела оно может ещё выйти - из сновиденого, во время сна?
Я видимо имела в виду так называемое космическое сознание
Phil пишет:

Цитата :
У тела сновидения действительно другой мир, хотя это тело и окружающее пространство связано именно с твоим эго-ядром или Я и это очень даже хорошо ощущается. Переживаешь именно ты, вопрос, что ты переживаешь.

Другими словами, ты считаешь, что это не сознание переживает твоё сновидение, а сновиденое тело?

Я считаю, что Мое сознание размещено в носителе -теле. Посредством которого переживается текущая реальность. На предмет понятия "Я" философы спорят до сих пор. Но все перцептивные опыты с которыми мы сталкиваемся привязаны к я или эго-ядру. Переживает я, если бы не  было я - нечему было бы переживать) Как то так. У я есть инструменты для создания и восприятия переживаний.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://sn-ra.livejournal.com/
Yuriy



Сообщения : 73
Дата регистрации : 2017-10-20

СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Сб Ноя 25, 2017 6:02 pm

vasilisa, он пришёл прощаться это 40-ой день.
Вернуться к началу Перейти вниз
vasilisa

avatar

Сообщения : 516
Дата регистрации : 2017-10-27

СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Сб Ноя 25, 2017 6:07 pm

Yuriy пишет:
vasilisa, он пришёл прощаться это 40-ой день.
Я обычно иду в церковь и ставлю свечку за упокой. В наших душах происходит многое, что нам недоступно и непонятно...
Вернуться к началу Перейти вниз
https://sn-ra.livejournal.com/
Yuriy



Сообщения : 73
Дата регистрации : 2017-10-20

СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Сб Ноя 25, 2017 6:46 pm

vasilisa, я не религиозный, религия всего лишь один из путей. Да и не вкурсе я был когда будет 40 дней, меня даже не пригласили. Можно сказать, я получил приглашение у самого усопшего в последний его день на земле.

Просто ос как раз по теме - иследование посмертного опыта. Во время его речи у меня даже какие то образы возникали, но это скорее мои ассоциативные образы, чем его переданые... наверное.
Вернуться к началу Перейти вниз
vasilisa

avatar

Сообщения : 516
Дата регистрации : 2017-10-27

СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Сб Ноя 25, 2017 7:59 pm

Я исхожу из собственного опыта. Для меня свеча - это связь. А храм как символ фиксирующий связь.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://sn-ra.livejournal.com/
sashka

avatar

Сообщения : 691
Дата регистрации : 2017-10-18

СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Вс Ноя 26, 2017 10:59 am

Yuriy пишет:
vasilisa, я не религиозный, религия всего лишь один из путей. Да и не вкурсе я был когда будет 40 дней, меня даже не пригласили. Можно сказать, я получил приглашение у самого усопшего в последний его день на земле.

Просто ос как раз по теме - иследование посмертного опыта. Во время его речи у меня даже какие то образы возникали, но это скорее мои ассоциативные образы, чем его переданые... наверное.

Скорее всего, реальное событие. Вот значит каким ветром мне "надуло" мой ос. Позже отпишусь.

Вернуться к началу Перейти вниз
Yuriy



Сообщения : 73
Дата регистрации : 2017-10-20

СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Вс Ноя 26, 2017 1:37 pm

sashka, у меня ещё было два оса, в первый я или в трамвае или в тролейбусе осознался и вспомнил предыдущий ос. Посчитал, что он был архиважным и принялся записывать его в подсознание. Представив белый лист бумаги (моя память) и не обращая внимания на внешние раздражители, начал до последней секунды прорисововать и записывать предыдущий ос.
В третий ос просто отдыхал, шел по улице и наслаждался идеальной детальностью виртуального мира.
Вернуться к началу Перейти вниз
Phil
Admin
avatar

Сообщения : 1439
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Вс Ноя 26, 2017 2:43 pm

Yuriy пишет:
Если я действительно встретился с сознанием умершего дяди, то это наводит на далекоидущие выводы.

Судя по описанию сна и совпадению событий - так оно и было. То, что называется "неосознанный ВТО", в котором, в отличие от неОСа, нет картинок во время опыта, но после они превращаются в картинку сна.
Вернуться к началу Перейти вниз
Yuriy



Сообщения : 73
Дата регистрации : 2017-10-20

СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Вс Ноя 26, 2017 3:00 pm

Phil, любой вто подразумевает выход за пределы своего внутреннего пространства, и конечно во внешнем мире можно найти кого и что угодно, но я же помню именно ос, а неосознаный вто. Может моё сознание более доступно к контакту и потому дядя сам ко мне явился. Мама говорит, что тоже видела его во сне, он попросил у неё кефира, а она испугалась и убежала, притом, что днём в тот день его жена сказала, что выкинула старый кефир из холодильника, который он любил пить. Мы с "sashka" достаточно часто контактировали и через сон и через ос, чтобы это считать закономерностью, без выхода в вто.
Вернуться к началу Перейти вниз
Phil
Admin
avatar

Сообщения : 1439
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Вс Ноя 26, 2017 6:37 pm

Yuriy, неосознанный ВТО ты и не можешь помнить, потому как это не неОС. У него нет картинки. Точнее, она есть, но для того сознания, которое выходит из физического тела. А оставшееся в физ.теле сознание продолжает спать. Но после завершения такмх вот "неосознанных ВТО", которые бывают практически у каждого, особенно в начале, после засыпания. И именно потому, что твой сознание физ.тела спит, ты ничего не помнишь. Однако после завершения таких вот "спонтанных выходов", сознание, выходившее из физ.тела, вновь с ним соединяется, и происходит перезапись сознания. После чего у тебя появляется память. О каком-то опыте. Который и показывается тебе в виде сновидения. Понимаешь? Именно отсюда "растут ноги" у всех этих снов про "возвращения", а также, частично, про "обучение" и "школы" с "институтами". Так что твой сон и был как раз таким вот сном. Сном про ВТО.
Вернуться к началу Перейти вниз
sashka

avatar

Сообщения : 691
Дата регистрации : 2017-10-18

СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Вс Ноя 26, 2017 8:37 pm

ОС выложила в теме экспериментов.

Phil пишет:
А может иллюзия "sashka" объяснить ту иллюзию, которая происходит с ней? Smile

Однозначно нет. Smile

Вернуться к началу Перейти вниз
yater

avatar

Сообщения : 129
Дата регистрации : 2017-09-17

СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Пн Ноя 27, 2017 4:38 pm

Родственники во снах приходили умершие. И таких снов не только у меня довольно много у других людей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Phil
Admin
avatar

Сообщения : 1439
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Пн Ноя 27, 2017 5:09 pm

Уважаемые, ещё раз, давайте здесь только о ВТО, а о снах - в других разделах.
Вернуться к началу Перейти вниз
Yuriy



Сообщения : 73
Дата регистрации : 2017-10-20

СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Пн Ноя 27, 2017 6:50 pm

Phil, если это был неосознанный вто, что очень возможно, то могло быть в нём моё "осное" сознание или как sashka, через свой ос, соприкоснулась с моим вто или может у нё тоже был вто?
Вернуться к началу Перейти вниз
sashka

avatar

Сообщения : 691
Дата регистрации : 2017-10-18

СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Вт Ноя 28, 2017 7:31 am

Может, я сейчас скажу для кого-то неприемлемую  вещь (лично для меня она вообще была ошарашивающей), но сегодня утром после ряда некоторых наблюдений своего опыта при пробуждении, я вдруг осознала: любое, любое сновидение – это есть ВТО.

Говорят, что в древности люди верили, что душа во сне покидает тело и посещает другие места. Теперь я уверена -  нет, они не верили в это. Потому, что они это знали.

Она действительно выходит из тела и потом возвращается обратно - просто мы не успеваем зафиксировать это в чувствах и сознании. А то, что мы здесь пытаемся разделить на сны, осы или "вто" - это просто разная степень самоосознанности в ВТО. То есть, в состояниях вне физического тела.

Вернуться к началу Перейти вниз
Phil
Admin
avatar

Сообщения : 1439
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Вт Ноя 28, 2017 10:16 am

sashka, ты совершенно права относительно "древних". Душа во сне действительно покидает тело. Но - именно во сне, т.е. в то время, когда ты спишь, а не когда "видишь картинку сна". Если учесть это маленькую тонкость, то всё становится на свои места. Разделение тел во время сна действительно происходит, но твоё сознание к этому времени уже "засыпает", поэтому "переключения сознания" не происходит, и та часть "сознания", которая выходит из тела, никак не может сообщить "оставшейся" части, что началось ВТО.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Посмертный опыт и ВТО
Вернуться к началу 
Страница 6 из 7На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Мир снов :: Внетелесный опыт (ВТО, Астрал и прочее) :: Все остальные вопросы, связанные с ВТО-
Перейти: