Мир снов

Форум для изучения осознанных сновидений
 
ФорумФорум  ВиджетыВиджеты  КалендарьКалендарь  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ГруппыГруппы  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

Поделиться
 

 Посмертный опыт и ВТО

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий
АвторСообщение
sashka

sashka

Сообщения : 1579
Дата регистрации : 2017-10-18

Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 EmptyВт Ноя 21, 2017 4:49 pm

Phil пишет:
А чем это отличается от обычного "пробуждения осознания" в картинке сна? Потому как у меня, если судить по ощущениям, осознание в картинке идёт именно по этому сценарию. После чего я действую полностью осознанно.

Потому, что Я при этом не присутствовала в картинке сна. А видела ее со стороны и немного сверху. Как, например, смотрят на картинку в книжке. То есть, Я находилась за пределами самого сна. Если сравнивать само наблюдение сна со стороны "Я", то это немного может похоже на то, как если бы в просоне ты стал бы наблюдать какую-то динамичную историю, не включаясь в нее. И смотря на сон со стороны, Я пыталась понять, что же в нем такого произошло. В то же время как я находилась внутри сна, полностью включившись в процесс сна….

У меня даже был такой момент, что я и Я смотрели друг на друга. Нас было двое: Я и я. Только Я это осознавала, а я нет. Smile




Вернуться к началу Перейти вниз
Yuriy



Сообщения : 108
Дата регистрации : 2017-10-20

Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 EmptyВт Ноя 21, 2017 10:06 pm

Если физика переключение сознания от физтела к астротелу более менее понятна, то вот с разделением сознания... Вообще аут! Если душа одна, то что же вообще тогда такое сознание(я)...!?
Подобное разделение, только не столь явное, описанное сашкой, наверно все испытывали во время кошмаров, когда думаешь, - такого не может быть! Ааааа! И тут паралельно, либо подтягивается сознание и происходит ос, либо сознанием вытягивается сонное бессознание в наш бренный мир, но в какой-то момент ощущаются оба сознания.
Вернуться к началу Перейти вниз
Phil
Admin
Phil

Сообщения : 3375
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 EmptyСр Ноя 22, 2017 2:43 pm

Yuriy пишет:
Если физика переключение сознания от физтела к астротелу более менее понятна, то вот с разделением сознания... Вообще аут! Если душа одна, то что же вообще тогда такое сознание(я)...!?

Двумя словами описать это сложно, но попробую. Во время ВТО твоё сознание разделяется, при этом каждая копия есть не часть, а "целая" версия твоего сознания, и при этом их сумма тоже есть "целое" сознание. Другими словами 1 -> 1+1=1. В конце ВТО сознание "объединяется" и происходит "перезапись" той части сознания, которая оставалась с физ.телом. После этого твоё сознание снова обретает "целостность", включая весь опыт, который был получен во время ВТО.

Более подробно - в "Астральной Динамике", там про это целая глава.
Вернуться к началу Перейти вниз
sashka

sashka

Сообщения : 1579
Дата регистрации : 2017-10-18

Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 EmptyСр Ноя 22, 2017 3:24 pm

Вопрос вопросов...Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
vasilisa

vasilisa

Сообщения : 1727
Дата регистрации : 2017-10-27
Откуда : между Питером и Москвой

Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 EmptyСр Ноя 22, 2017 4:00 pm

Перезапись происходит в памяти а не в сознании. Сознание - это способность к отражению или к реакции на стимул. При этом память может быть разных видов. Как индивидуальная так и коллективная.
Корректнее говорить о взаимодействии Ума и потенциатора, ума и катализатора, ума и опыта, .....и тд
-
Хотя вокруг этой сложной темы столько споров, что иногда проще придерживаться только собственного интуитивного понимания...
Вернуться к началу Перейти вниз
https://sn-ra.livejournal.com/ Online
dim



Сообщения : 474
Дата регистрации : 2017-10-17

Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 EmptyСр Ноя 22, 2017 6:19 pm

Phil пишет:
Yuriy пишет:
Если физика переключение сознания от физтела к астротелу более менее понятна, то вот с разделением сознания... Вообще аут! Если душа одна, то что же вообще тогда такое сознание(я)...!?

Двумя словами описать это сложно, но попробую. Во время ВТО твоё сознание разделяется, при этом каждая копия есть не часть, а "целая" версия твоего сознания, и при этом их сумма тоже есть "целое" сознание. Другими словами 1 -> 1+1=1. В конце ВТО сознание "объединяется" и происходит "перезапись" той части сознания, которая оставалась с физ.телом. После этого твоё сознание снова обретает "целостность", включая весь опыт, который был получен во время ВТО.

Тоже склонен считать, что ОСим не мы, а наш дубль, некий неточный клон, который потом также неточно передает свой опыт нам, оттуда и фиговая вспоминаемость у снов.
Вернуться к началу Перейти вниз
sashka

sashka

Сообщения : 1579
Дата регистрации : 2017-10-18

Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 EmptyСр Ноя 22, 2017 6:56 pm

Кто и чей там клон - это тоже еще вопрос. Smile

Вернуться к началу Перейти вниз
Phil
Admin
Phil

Сообщения : 3375
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 EmptyСр Ноя 22, 2017 7:28 pm

dim, всё намного проще Smile Ведь какое состояние является первым, когда мы погружаемся в сон, вспоминай! Тело спит, сознание бодрствует. А после, если нам не удалось осуществить "прямой вход", "засыпает" и сознание. Откуда все эти неОСы. Картинки, просто картинки сознания, причём спящего! Точно такого же, как и в реале, когда всё делается на автомате. А вот когда сознание "пробуждается", мы получаем ОС.

Так что никаких дублей, это всё лишь состояние сознания. Спит оно - неОС, пробуждается - ОС. А дубли - это уже ближе к ВТО, но что там за дубли... У Альки получалось создавать их, но что они такое - я так и не понял.
Вернуться к началу Перейти вниз
sashka

sashka

Сообщения : 1579
Дата регистрации : 2017-10-18

Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 EmptyСр Ноя 22, 2017 7:37 pm

Phil пишет:
Откуда все эти неОСы. Картинки, просто картинки сознания, причём спящего!

И все бы замечательно. Если бы не эти дурацкие пророческие сны. Smile


Вернуться к началу Перейти вниз
Phil
Admin
Phil

Сообщения : 3375
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 EmptyСр Ноя 22, 2017 7:46 pm

Так, давайте прекращать обсуждать сны в разделе про ВТО. Для этого есть соответствующий раздел. Даже два, точнее три, если учитывать неОСы, плюс "Научные" разделы.
Вернуться к началу Перейти вниз
sashka

sashka

Сообщения : 1579
Дата регистрации : 2017-10-18

Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 EmptyЧт Ноя 23, 2017 12:30 am

По-хорошему, эти вопросы уже относятся к теме "о сознании", не столько к самим снам.
Вернуться к началу Перейти вниз
Yuriy



Сообщения : 108
Дата регистрации : 2017-10-20

Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 EmptyЧт Ноя 23, 2017 12:39 am

Phil, как по мне так тут есть определённая связь. Смерть ->отключение сознания от физтела -> восприятие бытия через астральное тело -> если проявилась осознанность, то состояние подобное вто, если осознанность, так и не появилась, то состояние подобное сну. Только куда, действительно, вписать пророческие сны...

Получается, что у нас есть вертикальное разделение сознания(условно): сознание "амёбы", сознание неосознанного сна, сознание осознанности, сознание " просветлённости", ну и думаю так далее. У этих сознаний, есть возможность одновременного существования с последующим сливом опыта в общую память(корявом правда). Горизонтальное же разделение, называется у нас шизой.

Конец сна является маленькой смертью для неосозногого сознания, как и по аналогии, конец жизни является смертью для осознаного сознания, значит даже для просветлённого после смерти может существовать некая смерть. Если следовать аналогии, то осознание во сне, подобно просветлению при жизни.

Душа же, выходит некой "несущей частотой", а сознания - " информационными зондами", которые собирают информацию(опыт) и записывают его на несущую частоту(душу), формируя тем самым подобие кармы.
Тогда "частота" души должна соответствовать уровню максимально достигнутого сознания, тоесть, у того, чья частота души несоответствует "просветлённому", врят ли имеется большой посмертный опыт, скорей всего опять вываливается в жизнь(рождается), и так до тех пор пока количество не перерастёт в качество.

Те же видения, которые были пережиты при околосмертном опыте и не могли бы быть отпечатком пережитой памяти, скорей всего достались при встрече с более высшим сознанием. Это наподобии момента просыпания или ты просыпаешься и вместе с неосознаном сознании из сна выносятся воспоминания о сне или ты не до конца просыпаешься и некие звуки, картинки из яви, опять уносятся в сон(например разговоры в соседней комнате) и на базе этого строится новый сюжет.
Вернуться к началу Перейти вниз
sashka

sashka

Сообщения : 1579
Дата регистрации : 2017-10-18

Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 EmptyЧт Ноя 23, 2017 1:21 pm

Но тогда ведь все равно получается, что ВТО - это состояние внутри самого события "жизнь". А околосмертный опыт - он уже уже немного вышел за пределы этого события. И тогда получается, что в этом опыте тоже может быть выстроилась какая-то вертикаль сознаний. Обычного прижизненного и вышестоящего сознания. Может же быть такое?

...Либо допустить мысль, что ВТО само находится на вертикали сознаний.



Вернуться к началу Перейти вниз
Phil
Admin
Phil

Сообщения : 3375
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 EmptyЧт Ноя 23, 2017 2:41 pm

Вертикаль, горизонталь...

ВТО - это никакое не "вертикальное", а просто "разделение". В первую очередь, сознания, а не тела, потому как "астральное" тело там было всегда, и оно просто "выходит" из "физического". А ОСО на то он и "околосмертный", и в нём есть точно такое же "разделение". Просто в "полностью смертных" опытах происходит "окончательный" выход из тела. При котором, судя по всему, сознание не разделяется, а полностью уходит с "астральным" телом. Без возвращения, отчего и нет описаний таких "разделений", а есть описания именно "ухода". Но эти описания доступны уже совсем в других опытах - ретрогипнагогики, и таких описаний там полно. Ну а при ОСО "астральное" тело всё же возвращается обратно в "физическое", что и позволяет после вспомнить про этот опыт.
Вернуться к началу Перейти вниз
vasilisa

vasilisa

Сообщения : 1727
Дата регистрации : 2017-10-27
Откуда : между Питером и Москвой

Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 EmptyЧт Ноя 23, 2017 2:56 pm

Yuriy пишет:


Получается, что у нас есть вертикальное разделение сознания(условно): сознание "амёбы", сознание неосознанного сна, сознание осознанности, сознание " просветлённости", ну и думаю так далее. У этих сознаний, есть возможность одновременного существования с последующим сливом опыта в общую память(корявом правда). Горизонтальное же разделение, называется у нас шизой.
Что то типа того. Октава. У каждой "ноты" сознания в октаве есть свои базовые, заданные характеристики.
Yuriy пишет:

Душа же, выходит некой "несущей частотой", а сознания - " информационными зондами", которые собирают информацию(опыт) и записывают его на несущую частоту(душу), формируя тем самым подобие кармы.
Тогда "частота" души должна соответствовать уровню максимально достигнутого сознания, тоесть, у того, чья частота души несоответствует "просветлённому", врят ли имеется большой посмертный опыт, скорей всего опять вываливается в жизнь(рождается), и так до тех пор пока количество не перерастёт в качество.
Да и несущей частотой и обладающей собственной конфигурацией спектра. На мой взгляд в терминах "частоты" и "спектра" о таких, пока что, абстрактных вещах говорить проще. Спектроскопия в научных областях достаточно широко применяется.
Yuriy пишет:

Те же видения, которые были пережиты при околосмертном опыте и не могли бы быть отпечатком пережитой памяти, скорей всего достались при встрече с более высшим сознанием. Это наподобии момента просыпания или ты просыпаешься и вместе с неосознаном сознании из сна выносятся воспоминания о сне или ты не до конца просыпаешься и некие звуки, картинки из яви, опять уносятся в сон(например разговоры в соседней комнате) и на базе этого строится новый сюжет.
Высшее сознание - бессознательно. Любое содержание сознания относится к текущему моменту. Мы можем расширять поле содержания, но вся остальная область содержаний всегда будет в тени бсс.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://sn-ra.livejournal.com/ Online
vasilisa

vasilisa

Сообщения : 1727
Дата регистрации : 2017-10-27
Откуда : между Питером и Москвой

Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 EmptyЧт Ноя 23, 2017 3:08 pm

Phil пишет:

ВТО - это никакое не "вертикальное", а просто "разделение". В первую очередь, сознания, а не тела, потому как "астральное" тело там было всегда, и оно просто "выходит" из "физического".
Вот тут и происходит путаница между терминами. Астральное, ментальное, эфирное....
При скраинге создается астральное пространство. То есть пространство которое практик может создать в своем воображении, как бы накладывая проекцию на реальное пространство - к этому пространству относятся любые защитные визуализации в том числе. Это поле относится к любому чувственному восприятию, оно создается и фиксируется в памяти как образ/ощущение. С эфирным телом сложнее, тут тоже много путаницы. Я придерживаюсь теории, что эфирное тело не уничтожается при смерти - это основной носитель сознания и создатель формы. И при ВТО мы сталкиваемся с восприятием тела формы, или эфирного тела. Да, было представление, что астросом связывает физическое тело и духовный принцип, но в 19-20 веках этот "взгляд" был несколько пересмотрен.
-
Вообще вся эта путаница сильно сбивает с толку и создает кашу в голове
Вернуться к началу Перейти вниз
https://sn-ra.livejournal.com/ Online
dim



Сообщения : 474
Дата регистрации : 2017-10-17

Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 EmptyЧт Ноя 23, 2017 4:23 pm

Сейчас лежу в больничке, в стационаре, ничего серьезно, но тут вот сейчас парня привезли после операции и первое что он сказал как отошел чуть, это то, что во время операции он видел себя со стороны. Мне тут же стало интересно, полез расспрашивать. Детали таковы. Видел себя он именно со стороны, а не сверху, видел детально как режут ему руку и даже говорит отдаленно чувствовал как режут. Разговоров врачей не слышал. На мой уточняющий вопрос, как он считает, что это было, он ответил что просто сон и не более, т. е. у него нет уверенности, что он наблюдал именно реальность.
Вернуться к началу Перейти вниз
sashka

sashka

Сообщения : 1579
Дата регистрации : 2017-10-18

Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 EmptyЧт Ноя 23, 2017 4:32 pm

Наша агентура - она уже везде.  Smile   Скорейшего выздоровления, dim!!

Все же хочу еще обратить внимание на ссылку об учении шаманах, которую выше в этой теме давала Алла. Шаманы - они все-таки практики, а случайные теоретики. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
dim



Сообщения : 474
Дата регистрации : 2017-10-17

Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 EmptyЧт Ноя 23, 2017 4:39 pm

sashka пишет:
Наша агентура - она уже везде.  Smile   Скорейшего выздоровления, dim!!

Все же хочу еще обратить внимание на ссылку об учении шаманах, которую выше в этой теме давала Алла. Шаманы - они все-таки практики, а случайные теоретики. Smile

Я уже здоров) Жду выписки, мне просто спицу оставшуюся со старого перелома вытаскивали. Вытаскивали под общим, но в отличии от этого парня я ничего не видел и не помню. А что за книжка? Похоже я проморгал) Не затруднит задублировать?
Вернуться к началу Перейти вниз
sashka

sashka

Сообщения : 1579
Дата регистрации : 2017-10-18

Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 EmptyЧт Ноя 23, 2017 4:56 pm

Вот тот пост:

Alla пишет:
Ну почему "ужастики". Там  предоставляются возможности родиться  в чертогах различных Будд. Это если не определился за 15 дней — тогда уже начинается экстрим.

Мне вообще-то больше всего нравится сибирско-монгольское представление — три души в одном человеке  и т.д. http://mitravat.livejournal.com/2737.html

Так что мне надо копить буян.

Вернуться к началу Перейти вниз
vasilisa

vasilisa

Сообщения : 1727
Дата регистрации : 2017-10-27
Откуда : между Питером и Москвой

Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 EmptyЧт Ноя 23, 2017 5:18 pm

dim пишет:
Детали таковы. Видел себя он именно со стороны, а не сверху, видел детально как режут ему руку и даже говорит отдаленно чувствовал как режут. Разговоров врачей не слышал.
Да, медицинский наркоз именно так и ощущается. Восприятие со стороны. Чуть мутное. То что происходит с физтушкой тоже ощущается. Но рекомендаций врачам дать ты все равно не сможешь) чтобы они поаккуратнее были. Кого то такой опыт психологически травмирует.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://sn-ra.livejournal.com/ Online
dim



Сообщения : 474
Дата регистрации : 2017-10-17

Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 EmptyЧт Ноя 23, 2017 5:19 pm

sashka пишет:
Вот тот пост:

Alla пишет:
Ну почему "ужастики". Там  предоставляются возможности родиться  в чертогах различных Будд. Это если не определился за 15 дней — тогда уже начинается экстрим.

Мне вообще-то больше всего нравится сибирско-монгольское представление — три души в одном человеке  и т.д. http://mitravat.livejournal.com/2737.html

Так что мне надо копить буян.


Ознакомился, похоже на модифицированную концепцию семи тел, где верхний мир это наша эмоциональная оболочка, средний мир сонное тело, а нижний мир это прана. У меня отчего-то именно такое соответствие выстроилось после этой статьи.
Вернуться к началу Перейти вниз
sashka

sashka

Сообщения : 1579
Дата регистрации : 2017-10-18

Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 EmptyЧт Ноя 23, 2017 6:21 pm

Я думаю, что все это верно, но для внутреннего (прижизненного) сознания. Но ведь еще было сказано: "Что наверху - то и внизу". Поэтому, вполне возможно, что та же "луковичная" структура пронизывает полностью все духовное существо человека (вертикаль).

Вернуться к началу Перейти вниз
Phil
Admin
Phil

Сообщения : 3375
Дата регистрации : 2017-09-15
Откуда : Питер

Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 EmptyЧт Ноя 23, 2017 9:57 pm

vasilisa пишет:
Вообще вся эта путаница сильно сбивает с толку и создает кашу в голове

Именно поэтому мне и нравится Монро. В отличие от того же Брюса (в части описаний того, что происходит во время выходов). Чётко, просто, понятно. Первое разделение, второе, Первая Зона, Вторая, Третья, фокус 10, фокус 15, фокусы 21-26, фокус 27 или Парк, Портал и т.п. Ни тебе астралов с менталами и буддхами, ни кучи разных тел - НИ-ЧЕ-ГО. Даже его новопридуманные слова настолько удачны, что есть полное ощущение их понимания. Никакой каши, всё чётко и по полочкам. В отличие от всей этой "прошлой эзотерики". Именно ему (как теперь и мне) всё это тоже очень не нравилось, и он упростил всё до предела. И отказался от всех этих "астралов", куда якобы кто-то "выходит". Выйти можно только за Портал, но поди туда доберись, да и то это быдет лишь выход из ИПВ, иллюзию пространства-времени. Как выход из комнаты, точнее, из дома на улицу. Но ведь дом-то так и был на той же самой улице, на которую мы вышли. Так что мы никуда не вышли, а просто поменяли своё местоположение в том Мире, где и были раньше.

И никаких там астралов с менталами. Мир один, просто в нём есть несколько комнат. Домов. Которые находятся в том же мире. Ведь ты, выходя из дома, не  оказываешься в другом мире, верно? Wink
Вернуться к началу Перейти вниз
sashka

sashka

Сообщения : 1579
Дата регистрации : 2017-10-18

Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 EmptyЧт Ноя 23, 2017 10:46 pm

Эх, Фил. Smile Просто - это еще не значит правильно. Выходя из дома - ты не то, что очутился уже совсем в полностью другом месте, но, строго говоря, у тебя уже и тело-то поменялось процентов на 30. )) В одну реку дважды не войдешь...Просто сознание твое создает тебе таким образом иллюзию
пространства-времени. А тебе ничего не остается как просто верить в это.



Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Посмертный опыт и ВТО   Посмертный опыт и ВТО - Страница 5 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Посмертный опыт и ВТО
Вернуться к началу 
Страница 5 из 8На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Мир снов :: Внетелесный опыт (ВТО, Астрал и прочее) :: Все остальные вопросы, связанные с ВТО-
Перейти: